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文|章劍鋒

出品|《why星人》欄目

拍攝|網(wǎng)易新聞直播中心團隊

他有著多重身份，改革開放之初放棄政府體制內(nèi)的鐵飯碗，果斷下海創(chuàng)業(yè)，成為92派企業(yè)家群體中的代表成員之一（其他知名成員包括匯源朱新禮、新東方俞敏洪、泰康陳東升、萬通馮侖等），在房地產(chǎn)和旅游業(yè)領(lǐng)域，一度氣吞風(fēng)云，開發(fā)了北京大鐘寺商業(yè)廣場等大型地產(chǎn)項目，并將安徽宏村運營成為世界文化遺產(chǎn)地。

他也是一位詩人、學(xué)者，北大的文學(xué)博士和北京大學(xué)中國詩歌研究院常務(wù)副院長，之前還是中國詩歌學(xué)會會長，出版了多部小說、詩文集和學(xué)術(shù)論文集。

他還是一位登山家，現(xiàn)為中國登山協(xié)會特邀副主席（另一位特邀副主席是萬科創(chuàng)始人王石）、美國紐約探險家俱樂部國際資深會員，完成了世界七大洲最高峰的攀登并徒步到達南北極，并且三次登頂珠峰。

拍攝/王崢

以下是采訪正文，考慮到篇幅較長，為便于閱讀，分成了上下篇：

上篇：要認命，但絕對不能認慫

一

“你就認了吧，這是命，誰叫你掙錢呢？誰叫你做民企呢？”

《why星人》：前一段，外界比較關(guān)心中坤的危機，網(wǎng)上有各種聲音，作為核心的當(dāng)事人，也請你坦誠相告，中坤究竟遭遇了什么陣痛？

黃怒波：前些年我們走的傳統(tǒng)企業(yè)道路，比如做傳統(tǒng)旅游，有大量的景區(qū)，做了世界文化遺產(chǎn)地黃山宏村，新疆南疆五個地州我們也都進去了，也做房地產(chǎn)，比如大鐘寺廣場。在這個傳統(tǒng)的行業(yè)里邊，如果當(dāng)時一直走下去，現(xiàn)在基本上可以說死無葬身之地了。

有時候跟做企業(yè)的朋友探討，我很感慨，你看我們一批起來的地產(chǎn)界領(lǐng)袖，現(xiàn)在還剩下幾個？有一半差不多都進去了吧，還有一半現(xiàn)在雖然是做得很大，也很難熬。

大家說今年太難了，為什么？因為面臨著巨大的不確定性。我說我做了這么多年企業(yè)，哪一天不是面臨著巨大的不確定性，從開始下海到現(xiàn)在，經(jīng)歷了多少國內(nèi)外的大事件，一直就在不確定性當(dāng)中生存。

這個不確定性目前看有這么幾個方面：

一方面，像這次新冠來了，旅游業(yè)整個完，你去看，現(xiàn)在黃山高速路都不許人下去，旅游行業(yè)怎么辦？對民企要求不許裁員、不許減薪，問題是拿什么活呀？

中坤幸虧也是前些年就開始調(diào)整，出現(xiàn)了什么問題，比如一般民營企業(yè)對景區(qū)都是短貸長投。它哺育一個4A、5A景區(qū)，沒有10年20年是不行的，但民營企業(yè)拿不到長期貸款，只能靠一年兩年的短貸去投資，這就是7個鍋6個蓋的一個游戲。當(dāng)這個疫情來了，你立刻門票都沒有了，旅游企業(yè)這次大批要倒掉，大批要死亡掉。

大量的倒閉失業(yè)，旅行社首先倒霉，一個旅行社要是有50個導(dǎo)游的話，這些人往哪兒轉(zhuǎn)呀？他們都做10年20年了，除了導(dǎo)游別的不會干。

另一個方面，來自市場或行業(yè)的變化。

重資產(chǎn)類的民營企業(yè)包袱太重，比如說在景區(qū)，當(dāng)年有村民給我們勞動，做一天30塊錢，當(dāng)時就覺得高得了不得，現(xiàn)在一天200塊，你找不來人。我們的90后員工，這一代的年輕人越來越有個性，你批評他一頓他就辭職不干了，打電話叫他把工資領(lǐng)走他都不要，人力資本市場也在變化。

傳統(tǒng)旅游模式也不可持續(xù)，旅游企業(yè)主要是靠門票經(jīng)濟，像南疆景區(qū)，我算著一年以后做好了會有兩個億的門票收入，安徽宏村已經(jīng)達到將近兩個億門票了，但是門票經(jīng)濟只是中國發(fā)展過程當(dāng)中一個特殊的經(jīng)濟模式，西方景區(qū)大量是公益的，不收門票，所以門票經(jīng)濟遲早在中國經(jīng)濟發(fā)展中要退到次要的地位，那你傳統(tǒng)的旅游投資模式就不行了。

當(dāng)年我算著說拿這么多景區(qū)，門票增長收入怎么也會比利息的增長收入要高吧，當(dāng)時利息很低，也就3%到5%，現(xiàn)在的貸款民營企業(yè)沒有10%-15%利息基本拿不到。這一系列的因素逼迫著我們民營企業(yè)要涅槃，市場經(jīng)濟就這樣，你不適合你就得淘汰掉。

再一個方面，就是我們還要面對非市場因素的影響。

什么叫非市場因素？比如調(diào)控，這個對企業(yè)殺傷性極強。你像俞敏洪那個行業(yè)，整個突然就給消滅掉了，大家對資本的介入越來越警惕，你也不能說不對，現(xiàn)在看來資本進入到哪一個行業(yè)，哪一個行業(yè)就會帶來波動，帶來不穩(wěn)定。

國家在進步，經(jīng)濟在發(fā)展，對大多數(shù)民企來講，傳統(tǒng)的重資產(chǎn)經(jīng)營模式，肯定走不下去了。

《why星人》：你們怎么應(yīng)對？

黃怒波：我們就把重資產(chǎn)陸續(xù)賣掉，退出，比如把景區(qū)項目退出來，控股權(quán)讓給國企，這樣我就不再負債前行了。把大鐘寺這樣的不動產(chǎn)堅決賣掉，用于減債。

一個重點，高利貸一定要清除，為什么大家要借高利貸？這對民營企業(yè)來講最后都是飲鴆止渴，可是沒辦法。你資金鏈出了問題，商業(yè)貸款還不了了，銀行會干什么事呢？給你推薦高利貸。

比如銀行說，你這兩個億還不了，你得還啊。行長求你說，你要不還我，我帽子就沒了，我給你介紹小貸。那可是砍頭息啊，他一來就先把一年的利息全部拿走，然后我把這個錢給銀行還掉了，銀行是開心了。可是高利貸他不饒你呀，所以我可以說大量的民營企業(yè)就死在高利貸上。

高利貸很殘忍的，你不知道，他們什么黑道什么辦法都會使上的，企業(yè)家們經(jīng)歷過的東西根本沒法給你詳細描述。他們專門把債賣掉，一道道轉(zhuǎn)賣，轉(zhuǎn)賣都是很狠的，基本上最后你就別想活下去了。所以我說民營企業(yè)倒掉的，基本上都是靠高利貸飲鴆止渴的結(jié)果。

我們沒死掉，那是因為我們遇到困境比較早，當(dāng)年我們拿到的資產(chǎn)都是優(yōu)質(zhì)低價的，像旅游景點，那時候還沒有人去做，旅游景區(qū)門票分成比例很低，所在景點農(nóng)民們的期望值也不高?，F(xiàn)在不行了。

房地產(chǎn)也是，我要是不做大鐘寺項目，后果也不堪設(shè)想，不管怎么樣這個項目我蓋起來了，而且當(dāng)時地價成本也很低，位置又是在三環(huán)以內(nèi)，又是大型的商業(yè)項目，就給后來的公司進來做了鋪墊，現(xiàn)在五環(huán)之內(nèi)都不會批這種大型的辦公設(shè)施了。

我說當(dāng)年進入重資產(chǎn)這個賽道，有點像傻小子睡炕，全靠火力壯，拿到了這一類不可稀缺的資產(chǎn)，現(xiàn)在是不可能了，你沒有這些資產(chǎn)抵押，你活不下去的。

圖片由受訪者提供

二

“哪怕是一切歸零，那我們也都能接受，還能再來啊?！?/b>

《why星人》：你之前發(fā)文章勸俞敏洪認慫，出發(fā)點是什么？

黃怒波：那一陣我叫敏洪出來喝酒，一開始他不來，他說現(xiàn)在不是喝酒的時候。當(dāng)時都想一整個行業(yè)眼看都沒了，我想叫他出來大家喝個酒吧。后來有一次我去看朱新禮（匯源果汁創(chuàng)始人），那次叫敏洪他去了，我們?nèi)齻€在一塊，我說喝個酒，我說咱們英雄再來嘛，這英雄一世，倒下才是英雄呢，你不倒你誰知道呢？

我叫他認慫，其實是不光寫給俞敏洪，而是講給所有企業(yè)家聽的，也是正話反說的調(diào)侃。我是希望大家要多多保重。民營企業(yè)家像我們這一代人，中國幾千年沒有過的，什么都經(jīng)歷過，但是不要氣餒。

我們有經(jīng)驗，有創(chuàng)業(yè)的基礎(chǔ)，在這個數(shù)字經(jīng)濟時代，我們要還做一些事。反過來，我們也要給新一代人做個示范，永遠創(chuàng)新、永遠創(chuàng)業(yè)，我們還得干，不能夠自暴自棄，也不能就此罷手。我們這是給后面的人希望，如果我們這一代都躺倒了，你想想后面的人會怎么說，喲，千萬不能創(chuàng)業(yè)，別像他們這樣，不過如此。

在這個意義上，我們沒有選擇逃避，沒有選擇躺平，而是選擇堅持我們企業(yè)家的使命。

我常跟體制里的朋友講，我說如果我當(dāng)年還跟你們一樣，不下海，我現(xiàn)在根本就是一個退休老頭，頂多也就當(dāng)個部長，也就到頭了，你再看人家王石，他都71歲了，還準備再去上市，這就人生的精彩。

《why星人》：你和俞敏洪你們的心態(tài)都很放松么？在一起就沒有苦悶的時候？

黃怒波：我們在一起從來都很開心，覺得好玩，你看這個行業(yè)沒了，再來唄。我們這一代人臉皮太厚，什么都經(jīng)歷過了，還說什么尊嚴，這個社會有時候把你侮辱到極點都有過。哪怕是一切歸零，那我們也都能接受，還能再來啊。

為什么？我已經(jīng)知道什么叫創(chuàng)業(yè)了嘛，我也知道資本是怎么回事了，何況像我，還留下很大的一個基礎(chǔ)。

我們這一代人，比較鬼，因為經(jīng)歷過，你看我干的都是跟土地資產(chǎn)有關(guān)的，賣了那些東西還能剩下來，再一個比較農(nóng)民思維，插過隊嘛，就知道永遠家里得留點余糧，這事不能賭。

我看俞敏洪的心理素質(zhì)比我還強，他是經(jīng)過生死的人，被綁架過幾次，他跟凡人不一樣。那些人一共綁了7個，其他的都殺死了，就他活著。

第一次綁他，因為新東方創(chuàng)業(yè)當(dāng)時天天身上帶著現(xiàn)金，把他綁了以后，原來跟他打交道的一個手下，說這是個好人，就放了他一馬，沒殺他，但那些人錢花完了又回來了，把他堵在樓道，司機跑掉去求救，俞敏洪被綁匪用給馬（一說象）打的麻藥打了一針，沒殺他。躺了幾天幾夜，醫(yī)生說，你命是救過來了，但你可能腦子會壞了。

所以后來我調(diào)侃俞敏洪，怪不得他到中國婦聯(lián)做檢查呢，因為被打過麻藥腦子壞了。他就說，黃怒波腦子才壞了，為什么壞了？因為他登珠峰腦子缺氧。

敏洪沒問題的，他心理承受能力極強，我們這一代人都很強，王石這些人心理也都很強。

俞敏洪創(chuàng)業(yè)精神很強，他有實力，他有他自己的資產(chǎn)模式。他還剩100個億，他要是被封掉了，那幾萬員工怎么辦？要是一給遣散，一分錢都沒了，所以他說我不遣散，我還能活10年，他每年消耗10個億。你現(xiàn)在只要能活著，你就有創(chuàng)新機會。

他已經(jīng)是個了不起的人物了，只要折騰去吧，說不定他還能折騰出什么來。

《why星人》：俞敏洪是搞直播帶貨去了，搞農(nóng)業(yè)平臺，我看你是在做人文課堂，在做一個人文教育型的丹曾文化，你們這都屬于新的轉(zhuǎn)型吧？

黃怒波：我有兩個時代很興奮，第一是趕上改革開放，你們體會不到，當(dāng)年我在中宣部工作天天激動得不行，因為突然看到社會開放了，也預(yù)感到未來會有大變化，所以像陳東升（泰康人壽董事長）我們這一批人就知道不能老死在體制里，要下海，至于出來能不能干好，不知道，但知道中國從來沒有過的一個時代到了，我如果在體制里平淡一生，那多沒意思。

第二個讓我興奮的時代，就是現(xiàn)在，數(shù)字化浪潮，數(shù)字經(jīng)濟時代。2018年北大120周年校慶，我用了幾年時間去做學(xué)校的工作終于做通了，帶著北大山鷹社重新登頂珠峰。我是指揮，駐扎在前進營地，指揮大家怎么樣朝前行進。我一直不懂什么叫微信，也不怎么用網(wǎng)絡(luò)，當(dāng)時買了幾十本書，背到營地帳篷里，學(xué)生們上山，我在營地沒事做，就看書，看完一本往地上扔一本，等到下山的時候，我就懂了，知道我該干什么了，因為新時代到了，我就做丹曾人文，數(shù)字化的人文教育，從生產(chǎn)知識開始。

我認為這個時代跟92年一樣，會淘汰一大批人，數(shù)字經(jīng)濟的淘汰會更殘酷。這個社會面臨巨大的問題是數(shù)字素養(yǎng)怎么提高的問題，不懂什么叫數(shù)字經(jīng)濟，不知道數(shù)字創(chuàng)新的人，就會變成社會廉價的勞動力，就會出局，這是一個挑戰(zhàn)。

《why星人》：數(shù)字經(jīng)濟會淘汰一大批人，這個怎么理解？

黃怒波：怎么淘汰？哪些人會被淘汰？你像送外賣的人，肯定淘汰掉，你不懂什么叫數(shù)字經(jīng)濟，就變成社會低價的勞動力，如果年輕人都去送外賣送快遞，這個社會怎么辦？他以后會喪失創(chuàng)新能力，這種經(jīng)濟模式給整個社會素質(zhì)的提高，帶來極大殺傷力。

對于年輕人來說，我不能想象他們做10年外賣后怎么辦？這一定是國家的大問題，需要考慮到。

數(shù)字經(jīng)濟的創(chuàng)業(yè)機會極多，但現(xiàn)在面臨最大的問題，是整個世界會分化，出現(xiàn)數(shù)字貧困，數(shù)字鴻溝。我們在北京討論元宇宙、數(shù)字經(jīng)濟，你在邊遠地帶的人能討論嗎？在美國中國能討論，非洲怎么辦？沒有數(shù)字素養(yǎng)，大部分都跟不上這個時代。

當(dāng)然，年輕人還有機會，落后的地方也還有機會，他們可以抓緊往這兒轉(zhuǎn)，可以依靠社會機制，比如說東數(shù)西算，把它放到貴州等地，大量設(shè)施投在那兒，靠這些措施來填平鴻溝，也是可以的。

張維迎與黃怒波/受訪者供圖

《why星人》：我看你跟經(jīng)濟學(xué)家張維迎老師同時還在做辛莊課堂，是在陜西吧？

黃怒波：我寫的那篇叫俞敏洪認慫的文章，就是張維迎老師逼我寫的，他說你是辛莊課堂的商業(yè)實踐總導(dǎo)師，應(yīng)該寫點東西。

我為什么要跟張維迎老師合作做辛莊課堂，因為張維迎老師一直是維護企業(yè)家精神的，甚至到了偏執(zhí)的地步，他就說市場經(jīng)濟好，我也認同這一點，企業(yè)家精神是一個民族最珍貴的資產(chǎn)。所以在這個意義上，我支持張維迎老師。

有一次他拉我到他老家陜西吳堡縣，這個地方出了三個人，一個慕生忠，就是打通青藏公路的將軍（開國少將）。另一個是著名作家柳青，從吳堡中學(xué)走出去的，還有一個就是張維迎老師。他家所在的村叫上辛莊村，他小時候住的窯洞還在。拉我去的時候，他跟我說，榆林市想給他弄一個張維迎商學(xué)院，以他的名字命名，我說可不敢這么叫。他問我怎么辦，我說你家的村子叫辛莊，不如就叫辛莊課堂吧。他一聽激動得不行，把這個課堂設(shè)在老家，第一個用意就是回報家鄉(xiāng)。

第2， 也是我們給中國的企業(yè)家開設(shè)的一個弘揚企業(yè)家精神的課堂，我們只講企業(yè)家精神，在這個意義上它是務(wù)虛的，我們不講企業(yè)管理操作，大量講的是企業(yè)的制度、企業(yè)家如何創(chuàng)新，還涉及心理學(xué)、進化心理學(xué)、美學(xué)，就是希望塑造一批心靈、智識比較健全的一代企業(yè)家。

我老實講，我們這一代人心智都不健全，都是偏激的，尤其狼性很強。我的愿望就希望培養(yǎng)一批新的能跟社會融合的企業(yè)家。

張維迎老師講得很好，他說再過30年看看，有了辛莊課堂，中國企業(yè)家有什么不一樣。這是他作為老師的理想。我認為起碼這個社會得有鼓吹企業(yè)家精神的人，不能唯利是圖，光就想著掙錢。

我支持他，是公益的，我掏錢建校舍，1000多萬吧。建起來以后，全國企業(yè)家可以去文化進修，也希望能把那個村子帶動起來，現(xiàn)在那里成為當(dāng)?shù)氐泥l(xiāng)村振興示范點了。

圖片由受訪者提供

下篇：我們不是上帝神仙，我們就是個凡人

三

“真正企業(yè)家精神，是解決你個體對社會的存在價值，不只是為自己賺錢?！?/b>

《why星人》：你講到狼性，講到心智不健全，這怎么理解？

答：我們這個社會最大的問題，是成王敗寇的價值觀害人。為什么很多企業(yè)家賭呢？他急功近利，希望明天就能變成頂級企業(yè)，他就會賭一把。企業(yè)家的賭跟一般的賭不一樣，他是拿社會資源在賭，拿銀行貸款和員工的未來在賭。

所以這個末日情結(jié)在市場經(jīng)濟當(dāng)中特別要不得，大家都覺得發(fā)財?shù)臑槭裁床皇俏?，明天要不發(fā)財再沒機會了，這是要解決的一個社會心理問題。

你看有的就賭得很大，像我們房地產(chǎn)圈里有的人，他覺得我地拿得越多越好，到現(xiàn)在這就是個大問題，你不開發(fā)，就收回，關(guān)鍵是土地稅很貴，所以拿地越多的人，負擔(dān)越重，等于把錢都投在地上，短貸長投，可能就要借高利貸了。

企業(yè)家這個賭性，熊彼特、德魯克都說過，帶來很大的社會危害。

你比如一個海航倒了，當(dāng)家的是進去了，但你這給整個中國社會帶來多大的破壞？資產(chǎn)、行業(yè)、信譽，都被破壞了。還有，像某一個地產(chǎn)巨頭發(fā)生經(jīng)營危機了，比如他欠了施工隊一個億，他要是破產(chǎn)了，施工隊只能拿回去1,000萬。你看江蘇南通那幾家中國最大的最棒的建筑公司，不都是受到這個影響嘛，近期都破產(chǎn)了。有多少人失業(yè)，多少人買了房子交了貸款，房子拿不到了，這對社會殺傷力極大的。

所以中國一些民營企業(yè)走了一個非常野蠻暴利的發(fā)展階段，社會對你有看法，你也沒話說，因為你是個賭徒，你狼性。在這個背景下，作為民營企業(yè)家過來，你也夠幸運了，你是個得到者，那你對背負的這些罵名就得坦然一點，心態(tài)就要正常一些。

《why星人》：你說的這種情況，隨著市場機制的健全和成熟，能得到解決嗎？

黃怒波：我認為可以的，急功近利永遠都有，關(guān)鍵是要解決掉創(chuàng)業(yè)價值觀的問題。你創(chuàng)業(yè)到底是為了什么？你就是為了掙錢，那不是真正的創(chuàng)業(yè)，你就是謀生嘛。

商業(yè)社會就是這樣，急功近利，有些人不惜代價，你比如某些公司上市，作假，后來敗露了。當(dāng)然成功的例子也很多，也有發(fā)了大財?shù)?，尤其像我們這些人，早些年糊里糊涂拿了一塊地，一下就變成福布斯富豪了，這個時代是有的，但反過來代價也很大，社會就很動蕩，有一群狼在的時候，你誰都不安全了。

所以我對北創(chuàng)營的學(xué)員說，你們要明白創(chuàng)業(yè)的目的是什么？如果你認為不管成功和失敗，創(chuàng)業(yè)是我人生必須的一個經(jīng)歷，我不能在這個時代無所事事，那你就對了，你可能就不會急功近利了，你會考慮長遠，而不是說拿了一筆錢我就回家，甚至說什么35歲退休到終南山養(yǎng)老去，我對這種情況特別反感。

國家號召大眾創(chuàng)新萬眾創(chuàng)業(yè)，表面看是靠這個來激活國家的經(jīng)濟活力，但背后藏著的是一個正確的民族價值觀的塑造。

真正企業(yè)家精神，是解決你個體對社會的存在價值，不只是為自己賺錢。

我為什么非得成功呢？我失敗也行啊，因為我在創(chuàng)新啊，創(chuàng)新就意味著失敗的概率很高，但你只要去做人生就很精彩。最可怕的是你不嘗試，選擇躺平。

拍攝/王崢

四

“每次都覺得是滅頂之災(zāi)，但都過來了。”

《why星人》：也許有人會說，黃怒波因為已經(jīng)很成功了，在富豪階層了，所以可以境界不一樣，層次不一樣，但對大多數(shù)蕓蕓眾生來講，他可能就是要吃口飯，要賺錢，要住大房子，要把子女教育搞得好好的，還只能停留在這樣一種想生存更好的層面。

黃怒波：的確，我也是那么過來的，這里面就有一個人的進化問題。如果我現(xiàn)在還是這樣，覺得自己牛逼，我有錢了，我就該大把花錢，就該吃好穿好，那我就根本沒進化。因為我本身就是從底層進化上來，我能有這個覺悟，說明我還是對的吧。

所以現(xiàn)在的人不讀書，不讀無用之書，是有問題的。因為知識讓人進化，學(xué)習(xí)讓人進化。我就是靠讀書才進化過來的。

從小社會就排斥我，整個小學(xué)的時候，班里只要一丟東西，一定先搜我，認為只有我會偷，其實我從來沒偷過東西。我就記得只有一次，班上有個女同學(xué)抽屜放了一塊果丹皮那種東西，我從來沒吃過，實在饞，偷偷拿舌頭舔了一下，又放回去了。

因為我是最底層的人，別人永遠可以無視你的人格尊嚴，都排斥我，怎么辦呢？我就走野外，一個人走到野地里，進賀蘭山，因為只有到野外跟野獸呆在一塊，我才安全，跟人在一塊，我絕對感到不安全。

這時候最重要的就是讀書，書里有一個豐富多彩的世界。我記得幾歲的時候讀《西游記》，還是繁體字，讀入迷了，我媽媽打我，說你怎么什么也不干。后來一讀書，我就上房，上房了她上不去。

我老家是銀川的一個小縣城，一到夏天蚊子多極了，家里又沒有錢，連點煤油燈也不讓，我就坐在路燈下看書，經(jīng)常讀到半夜就睡著了，有時候過路的人就把我搖醒，是書本給了我一個美好的世界，這也是我逃避現(xiàn)實的一個辦法。

文革的時候，我10歲，當(dāng)時到處搞運動，學(xué)校都不能正常上課了，平時沒什么事，我就讀書，我們家門口的城門樓里有個圖書館，我和幾個小伙伴把門撬了，里面有大量的書讀，到我下鄉(xiāng)插隊的時候，就把資本論等書都讀完了。讀書是清洗靈魂，你絕不會讀臟書，你讀懂了人類文化的精華，比如《安娜卡列尼娜》，《絞刑架下的報告》，我都讀了多少遍，才10來歲，有這么多美好的東西，你心靈就不會變壞。

到后來上北大，我可以講讀遍了世界名著，只有兩本書沒讀，一部《金瓶梅》，一部《紅與黑》?？梢哉f，是讀書挽救了我，要不我就是個小流氓。

《why星人》：讀萬卷書，行萬里路，登山也是你的進化方式？

黃怒波：確實是，我小時候受人排斥走野外，后來做企業(yè)，就去登山。你知道釋迦摩尼怎么成佛的？他在菩提樹下悟了三天三夜，開悟了。登山也是這樣。

上去一趟，不知道要走多少天，向?qū)щx你那么遠，風(fēng)大根本聽不清說什么，戴著氧氣面罩，也不能說話。這個過程中，我就把一輩子的事想了不知多少遍，慢慢就悟出來哪些人生經(jīng)歷是對的，哪些是不對的。登山就是獨處，孤獨讓一個人的靈魂高貴。去南極，走著走著分不清天和地了， 腳 下滑雪板像打雷一樣響，因為太安靜了，所以我躺在帳篷里的時候，就去思考問題，平常你們誰能有功夫安靜下來？

自然界的東西說不清，像我去登珠峰，你不知道，每次我出發(fā)是晚上走，天亮以后下來，那個大山讓你恐懼，無比巨大，你看到底下那個營地，萬丈深淵，太大了，天就在你頭上，就讓人覺得自己太渺小，這種美學(xué)感和壓抑感無法言喻，下來以后，覺得唉呦自己多了不起，我活著上去活著下來。

人活著，跟登山是一模一樣的，珠峰我登頂了三次，每一次都面對著死亡，各種困難，但現(xiàn)在回頭想，我這一生太精彩了，我怎么那么了不起，全世界同一個人幾次登頂珠峰的，沒幾個人吧。你再難，去登珠峰，登完下來你覺得還有什么難的？這就對生命有了重新的看法。所以為什么我說我從來不可能得抑郁癥睡不著覺，每次都覺得是滅頂之災(zāi)，但都過來了。登山對我是一種性格的塑造。

圖片由受訪者提供

五

“人生最痛快的是，沒錢我掙著了，然后有錢了，我又散出去了。”

《why星人》：我知道你做了不少的慈善，前前后后捐了幾十個億吧，而且給北大一捐就是十多億，一般人都是閉口不言，趁這個機會，想請你也分享一下，做這個事的想法。

黃怒波：第一我得感恩，沒有北大就沒有我，有了北大我才能進中宣部，進了中宣部我才能知道好時代來了，才能出來。每個人都要找到他的精神圖譜，北大就是我的精神圖譜，不是說我自己能耐掙著錢了，是北大、是社會給我的空間。

第二，人不能為財富所累，你拿著這么多的錢干什么？只有捐出去你才睡得著覺。我就認為這個錢干嘛我一個人花呢？我也夠啊，我當(dāng)然也把我后半生所需都留夠了，但你要多少才夠呢？你像北大的詩歌研究院，是我一直在捐的，對中國100年詩歌發(fā)展起了很大的作用，出了很多成果。

第三，你活著得有一個價值觀，人在物質(zhì)社會中要生存，在精神社會中也得生存。昨天我跟人講，我說做企業(yè)也好，做官也好，無非是個生存方式，但讀書寫作精神充實，那才是你真正的財富，你才能過得踏實了。

所以在這個意義上，我認為捐錢是企業(yè)家的本能，真正的企業(yè)家到最后一定都會把錢還給社會的，因為他自己夠了，你說他抱著幾百個億干什么呀？一定是個負擔(dān)。

《why星人》：錢太多究竟是一種什么負擔(dān)，我們這些沒錢的人體會不了這種感覺。

黃怒波：你沒錢的時候天天想著掙錢，為這個睡不著，當(dāng)你掙著錢了，又天天睡不著覺，怕被偷被搶，被當(dāng)成富豪打掉，他疑神疑鬼對誰都不相信，你得藏，你像藏到開曼群島，藏到瑞士銀行，你藏著睡不著啊。

有錢的人他更容易得不到安全感，窮光蛋怕什么呢？所以你把財富捐出去，你心里覺得舒服。

《why星人》：你講到這個財富觀，讓我想起佛經(jīng)里的一個典故，釋迦牟尼佛曾講，錢財是五家共有，哪五家？盜賊、水、火、官府、不肖子，就是你的錢財實際上并不屬于你一個人獨有，經(jīng)常盜賊惦記上了會來偷搶、水火天災(zāi)發(fā)生了會毀滅所有，官府如果發(fā)昏胡來的話，也可以把它征繳充公，還有家里的不肖子，也有可能敗家把你敗個精光。這樣一看，你說太有錢睡不著覺，可能真的就能理解了。

黃怒波：人生最痛快的是，沒錢我掙著了，然后有錢了，我又散出去了，俞敏洪和我都是這個心態(tài)。講實話，我從來沒想到我這么有錢，原來太窮想不到，現(xiàn)在回頭看，把錢花掉捐掉才是你的，捐給社會、生產(chǎn)知識，錢就有用了，你存在銀行里跟你有什么關(guān)系，那是銀行的。

所以講真正的企業(yè)家精神，是要解決掉你對社會的存在價值，他不是為自己賺錢。

《why星人》：講到財富觀，一直以來大家也會提起企業(yè)家原罪的問題，加上貧富分化的現(xiàn)實，大家對有錢人基本沒什么好感。

黃怒波：貧富分化確實不能簡單歸結(jié)到企業(yè)家身上，因為企業(yè)家的任務(wù)是負責(zé)創(chuàng)新，解決就業(yè)和稅收，貧富分化的調(diào)劑，主要得靠政府的游戲規(guī)則和政策機制。

這一點我認為政府做得非常優(yōu)秀，解決了絕對貧困問題。你們不在一線不知道，新疆那么偏僻的地方，老百姓不會餓著，不會沒房子住。中國現(xiàn)在整個的國民財富提升得很高，尤其農(nóng)村的穩(wěn)定，中國政府把農(nóng)業(yè)稅全免掉了，我到門頭溝一看，沒有什么窮人，為什么？你沒地沒活干，我給你撥錢，你去巡山，一個月也有800塊1000塊。有飯吃飯有房子住，這是很了不起的一條，幾千年沒有過的。

我們的社會制度還在調(diào)整，也會不斷進步，希望在調(diào)整當(dāng)中逐漸能夠把社會的尖銳矛盾緩和化。

但這個事怪企業(yè)家沒有用，甚至有些人還想消滅社會資本，這個想法是有問題的。如果沒有企業(yè)家繼續(xù)創(chuàng)新，這個社會還怎么存在？拉動就業(yè)、拉動經(jīng)濟、促進消費、開發(fā)產(chǎn)品，哪一樣少得了企業(yè)？沒有社會資本行嗎？

現(xiàn)在看到老百姓不消費了，社會不創(chuàng)新了，大量遣散人員了，失業(yè)多了，大家這才想到，噢企業(yè)家原來還有用，我們都哄他吧。這就又提出了要像尊重科學(xué)家一樣尊重企業(yè)家了。

當(dāng)大家意識到這個問題后，這一條會讓企業(yè)家們感到踏實，因為終于看到企業(yè)家精神的寶貴了，看到它是一個社會的進步動力，那大家就放心了，起碼你再干10年它不會變，可以好好放心干。

但是反過來說，我認為這個時代對中國民營企業(yè)家既苛刻仇視，同時又極寬厚，為什么？你看各地政府招商引資，像我這樣的人走到哪兒市長就想見我一面，請我吃個飯，他們也要發(fā)展。只有中國的民營企業(yè)家能有這么高的地位，當(dāng)人大代表、政協(xié)委員什么的，我們也是夠風(fēng)光了。

那我們自己就該知足了。至少我心里很平衡，我想我小時候天天被批斗，最大的愿望是能有一個蘋果吃，拿現(xiàn)在和那時候比一下，那是不是在天堂了？你在天堂，你還不背個亞當(dāng)夏娃的罪嗎？所以民營企業(yè)家心理要平衡，不要讓人把你都說成上帝神仙，你就是一個普通的人，你也會犯錯，你也會有原罪。

那社會對企業(yè)家的罵聲，我倒認為可以背起來，上帝是公平的，你不可能什么都得到。像我這樣的人，我是得到財富了，但我底下團隊有多少人在干活啊，這樣一想，你就知道你不該守著它。所以民營企業(yè)家的心態(tài)也要調(diào)整。