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2023-01-31
與50多國記者爭辯：中國想構建怎樣的世界
更新時間：2022-12-26 07:38:45作者：智慧百科
導讀：2022年11月中旬，中國記協(xié)在京舉辦主題為“高質量共建‘一帶一路’推動構建人類命運共同體”的新聞茶座，邀請50多國60多位記者對中國“一帶一路”倡議及未來想要構建什么樣的世界進行探討。 中國人民大學重陽金融研究院（人大重陽）執(zhí)行院長王文為本次茶座主講嘉賓，本文為其主旨演講及與來自烏茲別克斯坦、阿根廷、埃及、老撾、喀麥隆、伊拉克等國家記者的問答和爭辯。
【文/ 王文】
非常感謝中國記協(xié)的邀請，與那么多國記者對中國“一帶一路”與未來中國想要構建的世界進行探討。
正如大家所知，“一帶一路”目前是中國首要的外交政策，這是大家對“一帶一路”感興趣的最重要原因。2013年9月、10月，習近平主席分別訪問哈薩克斯坦、印度尼西亞時，先后提出了建設“絲綢之路經(jīng)濟帶”和“21世紀海上絲綢之路”的倡議，簡稱為“一帶”和“一路”。現(xiàn)在，將近10年來，“一帶一路”已成為中國對外交往時必提的倡議。
不久前，相信大家也關注或參加了中國共產(chǎn)黨的二十大，五年一度最重要的政治會議。在黨的二十大報告中，共建“一帶一路”被提出了兩次。這意味著什么？二十大報告非常重要，它決定了未來五年甚至更長時間的中國發(fā)展設想，兩次提到共建“一帶一路”，標志著“一帶一路”仍然會在未來相當長一段時間里面成為中國對外政策的首要公共產(chǎn)品。
首先，結合九年多時間自己實際調研的經(jīng)歷談談“一帶一路”引發(fā)的世界形勢的創(chuàng)新。
第一，“一帶一路”的的確確在推動著全球治理模式的創(chuàng)新。
無論美國、日本、歐洲、印度的一部分議員、智庫、媒體怎么質疑，但是不得不承認，九年來“一帶一路”作為中國首要的外交政策，沒有重復“國強必霸”的老路。2012年以來，中國穩(wěn)居全球第二大經(jīng)濟體。未來十年極有可能成為全球第一大經(jīng)濟體，但是中國沒有重復霸權主義道路，而是創(chuàng)造了一種新型大國之路和中國式現(xiàn)代化之路。
“中國式現(xiàn)代化”在二十大報告中多次被提及。中國式現(xiàn)代化一個非常重要的特點就是，不會重復西方國家在過去三四百年國家強大了就對外發(fā)動戰(zhàn)爭的老路，而是走和平發(fā)展道路?！耙粠б宦贰本褪谴砹酥袊推桨l(fā)展大國之路的創(chuàng)新。
第二，中國和世界正在分享著“一帶一路”金融、貿(mào)易、技術發(fā)展創(chuàng)新模式逐漸爆發(fā)出來的巨大紅利。
例如，2017年之前，肯尼亞還沒有一條現(xiàn)代鐵路。中國花了很多的精力為肯尼亞修建了連接最大港口城市蒙巴薩到首都內(nèi)羅畢的鐵路，受到了當?shù)厝说臍g迎。再例如，2010年，歐債危機導致希臘政府瀕臨破產(chǎn)，中國幫助雅典港口的修建，使港口很快復興，希臘經(jīng)濟也獲得了更好的增長。類似這樣的標桿、樣板和工程越來越多，而且我相信“一帶一路”的潛力還遠遠沒有釋放出來。
雅典比雷埃夫斯港
第三，“一帶一路”創(chuàng)造較好的中國人國際口碑，日益提升中國軟實力，當然，對中國的“崛起焦慮癥”正在全球蔓延。
據(jù)不完全統(tǒng)計，有三個“8”，即800萬中國人長期在海外生活、工作、學習，有8萬家中國企業(yè)長期在海外經(jīng)營，還有差不多8萬億美元的中國海外投資存量。中國大量人員、資本出海并沒有帶去災難或恐怖。隨著“一帶一路”深化，全世界對中國人的總體印象，還都是比較積極向上的，例如勤奮、熱愛工作等等。當然，對此引發(fā)的一些對中國崛起的焦慮和擔憂，也需要慢慢消化。
整體而言，在經(jīng)歷了近10年演進后，“一帶一路”已經(jīng)進入到了2.0時期。
1.0時期，就是推廣期。中國不斷地推廣“一帶一路”，讓全世界都認識什么是“一帶一路”，“一帶一路”到底要做什么，中國到底要做什么，中國政府會怎么做，即“全球認知、頂層設計”階段。
2019年以后，“一帶一路”進入到“深耕細作、高質量發(fā)展”的第二階段。當年的“一帶一路”國際合作高峰論壇提出了“高質量發(fā)展”這個詞，并先后寫入了十四五規(guī)劃、二十大報告。
這期間，有三個不能忽視的重要信號，第一個信號正如剛才分享的，二十大報告中兩次強調共建“一帶一路”。作為黨的最重要的報告，這就表明中國政府會持續(xù)與各個國家合作去共同推進“一帶一路”的決心和耐心。
第二個信號是，五年前，2017年，十九大后，“一帶一路”寫入中國共產(chǎn)黨黨章。這就意味著“一帶一路”不僅是國家的意志，也是黨的意志。中國是中國共產(chǎn)黨領導的國家，作為黨的意志，更加表明了“一帶一路”倡議的落實與執(zhí)行，要有長期的戰(zhàn)略步驟。
第三個信號是，2019年第二屆“一帶一路”國際合作高峰論壇明確強調要“聚焦重點、深耕細作，共同繪制精致細膩的‘工筆畫’，推動共建‘一帶一路’沿著高質量發(fā)展方向不斷前進。這說明中國決策層早已關注到“一帶一路”的質量問題。
當然，很不幸，2020年全球發(fā)生了新冠疫情大流行。但疫情更加折射出來“一帶一路”的重要性。為什么這么說呢？首先，“一帶一路”的理念就是人類命運共同體的理念。其次，面對病毒，每一個國家都遭受了不幸，各國的封鎖政策更體現(xiàn)了互聯(lián)互通的重要性。最后，由于“一帶一路”要推動著疫情以后的再全球化，為全球經(jīng)濟注入增長新動力，恰恰證明“一帶一路”符合世界發(fā)展的未來路徑。
或許各位記者朋友會疑惑，我講了那么多“一帶一路”，到底什么是“一帶一路”呢？按照最初的想法和設計，實際上“一帶一路”是歐亞一體化的大格局理念，就是想在歐亞大陸要有六廊六路、多國多港的主體框架。
“六廊”是指新亞歐大陸橋、中蒙俄、中國—中亞—西亞、中國—中南半島、中巴和孟中印緬等六大國際經(jīng)濟合作走廊?！傲贰笔侵歌F路、公路、航運、航空、管道和空間綜合信息網(wǎng)絡?！岸鄧笔侵敢慌绕诤献鲊??！岸喔邸笔侵溉舾杀Ｕ虾Ｉ线\輸大通道安全暢通的合作港口。六廊六路、多國多港就成為了“一帶一路”主體的框架。
資料圖來源：新華網(wǎng)
通過六廊、六路、多國、多港的建設，歐亞大陸會成為一個基礎設施、貿(mào)易、人員、信息等實現(xiàn)互聯(lián)互通的一體化市場。在“一帶一路”之前，歐亞大陸的各國市場是分割分裂的。通過“一帶一路”打通各種各樣的走廊，能夠使得歐亞大陸變成統(tǒng)一的、更加互聯(lián)互通的大市場。這個占全世界人口70%左右、占全世界GDP60%左右的統(tǒng)一大市場可以使參與其中的國家共同繁榮起來。
那么，如何實現(xiàn)這樣一個互聯(lián)互通的大市場呢？過去近十年，中國大概推動了以下幾件事情。
首先是完善國內(nèi)政策。中國國內(nèi)政策的完善包括中央層面的、部委層面的、地方層面的政策。近十年來，不僅是中央高層在五年規(guī)劃、黨代會報告、每年政府工作報告、經(jīng)濟工作會議、高層訪問中不斷強調“一帶一路”。國家每一個部委都推出各自的“一帶一路”建設中的具體政策。每個省、地甚至縣政府都有落實“一帶一路”的政策體系。中國作為“一帶一路”首倡國家，已經(jīng)形成了從中央到部委、再到地方政府層層落實和推進的“一帶一路”政策系統(tǒng)。
國際層面上“五通”就是“一帶一路”國際合作的核心領域，包括政策溝通、設施聯(lián)通、貿(mào)易暢通、資金融通、民心相通。
一是政策溝通。
在相互尊重、相互信任的基礎上，中國與150個國家、30個國際組織簽署200多份“一帶一路”合作文件。同時，中國充分利用現(xiàn)有多邊合作機制，如上海合作組織、中國-中東歐“16+1”合作機制、中國-東盟“10+1”、亞太經(jīng)合組織、博鰲亞洲論壇等機制，繼續(xù)發(fā)揮區(qū)域、次區(qū)域國際論壇和展會的建設性作用。
二是加強設施聯(lián)通。
其中最典型的就是中歐班列。中國在超過70個城市開通了到歐洲的中歐班列。尤其是過去的兩年，新冠疫情使得海運變得越來越困難，中歐班列就變得更加重要了。在航空領域，9年來，中國民航與沿線國家新增國際航線超過1240條，已與51個沿線國家實現(xiàn)空中直航。港口和海上物流領域，截至2020年，中國已與沿線約50個國家簽訂了雙邊海運協(xié)定?？缇彻饫|領域，中國已與沿線12個國家建有34條跨境光纜和多條國際海纜；與16個國家發(fā)起《“一帶一路”數(shù)字經(jīng)濟國際合作倡議》，建設數(shù)字絲綢之路。
2022年6月23日，中歐班列（重慶）第10000列列車在重慶團結村中心站等待發(fā)車。（資料圖/新華網(wǎng)）
從基礎設施建設的角度來講，無論是鐵路、鐵路還是互聯(lián)網(wǎng)，中國的基礎設施建設都比多數(shù)國家更領先一點。我剛剛從俄羅斯回來，中國的基礎設施要比俄羅斯先進10-20年。中國可以幫助很多國家提升它的基礎設施建設。例如，2021年12月份打通了中老鐵路，未來還可能會建一條泛亞鐵路，從北京直接坐火車可到新加坡。此外，在越南、巴基斯坦、肯尼亞，中國還幫助建更多鐵路、公路，幫助那些國家提升的基礎設施能力。
中國發(fā)展最重要的一個經(jīng)驗就是“要致富，先修路”。各位記者朋友已到中國約半年，會發(fā)現(xiàn)中國的高鐵、公路非常發(fā)達，應該是全世界基礎設施最好的國家之一。
三是貿(mào)易暢通。
這些年來，中國跟“一帶一路”沿線國家的服務貿(mào)易和貨物貿(mào)易急劇增加。盡管近年來很多國家的對外貿(mào)易都是負增長，但中國跟“一帶一路”國家基本上都是年均增長兩位數(shù)，遠遠高于經(jīng)濟增長的平均速度。正因為貿(mào)易越來越暢通，中國跟這些國家的關稅水平、海關跨境電子商務、零售進出口額、農(nóng)產(chǎn)品食品的合作、海關的檢驗檢疫合作等都在不斷提升。
四是資金融通。
“一帶一路”建設加速了人民幣國際化，人民幣在國際合作方面成效顯著，已成為全球第二大貿(mào)易融資貨幣、第五大支付貨幣、第六大外匯交易貨幣。中國中資銀行也在很多“一帶一路”沿線國家設立了大量的一級機構和法人增資的銀行?！耙粠б宦贰睂恿撕芏嘟鹑谄脚_，例如中非發(fā)展基金、中國中東歐投資合作基金、中國歐亞經(jīng)濟合作基金、金磚新發(fā)展銀行、中國東盟基礎設施專項貸款、絲路基金、亞洲基礎設施投資銀行等等。
中國為了建設“一帶一路”，真金白銀投入進去的資金超過6000億美元。這樣巨額投入說明，中國是實實在在去發(fā)展“一帶一路”，而非美國對外援助中口惠而實不至。
五是民心相通。
中國在海外建立了很多中國文化中心，包括孔子學院、魯班工坊等等。中國每年會提供很多政府獎學金給來華的學生，現(xiàn)在非洲、東南亞來到中國留學的學生是越來越多了。中國也跟很多國家推出了相互免簽的政策。中國在疫情前每年出境旅游人數(shù)是1.5億人次。中國還推出了很多糧食援助對外的方案，還有中醫(yī)藥的國際基地等等。
中國-巴西中醫(yī)藥國際合作基地授課現(xiàn)場——頭部按摩手法演示（圖/中國網(wǎng)）
最后一點，除了“五通”以外還有一個產(chǎn)業(yè)合作。中國跟很多國家簽署了相關的產(chǎn)能合作的文件；在海外積累建立了120多個產(chǎn)業(yè)園和工業(yè)園。比如在柬埔寨、泰國、越南、孟加拉國、埃塞俄比亞、俄羅斯等等，幫助當?shù)貒业陌l(fā)展。
這就是過去近十年“一帶一路”到底做了哪些。
接下來，我想跟大家介紹，我們怎么樣去認識“一帶一路”？為什么中國會提出“一帶一路”？
第一，“一帶一路”沿線國家大多數(shù)為新興經(jīng)濟體和發(fā)展中國家，這些國家市場廣大，而且各國普遍處于經(jīng)濟發(fā)展的上升期，它們都對經(jīng)濟發(fā)展和對外合作有強烈的愿望。所以“一帶一路”符合世界上絕大多數(shù)發(fā)展中國家的愿望。
第二，當下國際格局正在發(fā)生重大改變，中國積極推進深化國內(nèi)改革，擴大對外開放，推動國際政治經(jīng)濟秩序向更加公平、合理的方向發(fā)展?！耙粠б宦贰币卜线@個預期。
第三，近十年來，“一帶一路”國際合作在中國和沿線各國和地區(qū)的積極推動下，已搭建起“四梁八柱”式基礎，在風險應對、爭端解決、深化合作等方面都建立起了日趨完善的處理機制?？偠灾?，“一帶一路”是中國與其他國家和平共享發(fā)展倡議。
這點有別于美國，美國的外交政策給世界帶來了巨大的災難。這是一個基本的客觀事實，過去20年里，美國給世界上帶來大量戰(zhàn)爭：伊拉克戰(zhàn)爭、阿富汗戰(zhàn)爭、敘利亞戰(zhàn)爭、利比亞戰(zhàn)爭，包括現(xiàn)在的烏克蘭戰(zhàn)爭都跟美國相關。此外，美國爆發(fā)2008年金融危機。
中國變強大，坦率地講，不要學美國，是中國目前最警示的教訓之一。中國作為一個強大的國家，要給全世界實實在在帶來利益和共同繁榮，這就是中國推出“一帶一路”的基本愿望。
從這個角度來講，2019年中國已經(jīng)完成了對“一帶一路”的國際傳播第一階段。接下來，到2049年未來二三十年，中國希望推動高質量發(fā)展，建立綠色絲綢之路、開放絲綢之路、包容絲綢之路、創(chuàng)新絲綢之路、數(shù)字絲綢之路。這就是我們未來長期和不斷堅持的。
有人會說，各個國家發(fā)展進程，怎么樣推行“一帶一路”？這大概取決于三個條件。
第一，取決于中國國內(nèi)可持續(xù)發(fā)展水平以及對外所散發(fā)出來的國家魅力?！耙粠б宦贰辈皇谴壬?，中國也要獲得自己的利益，比如說產(chǎn)能合作。這也是為了中國國內(nèi)的發(fā)展，中國國內(nèi)發(fā)展得越好，“一帶一路”一定會做得越好。
第二，取決于中國與各國的雙邊關系尤其是戰(zhàn)略互信程度。兩個國家關系越好，“一帶一路”就在這個國家建得越好。比如說中國跟巴基斯坦，過去十年，中國累計在巴基斯坦的投資已經(jīng)超過了600億美元。巴基斯坦是中國對外投資的最大國家之一。
第三，即使在一個國家或不同國家的具體項目，也有不一樣的推進程度。有的項目推進很快，有的項目推進相對速度比較慢。所以，“一帶一路”不是齊步走的過程，它是按照各個國家不一樣、按照項目不一樣，有不一樣的速度。
當然，“一帶一路”走到今天確實也遇到了一些國際挑戰(zhàn)。
第一個挑戰(zhàn)，就是知識挑戰(zhàn)。很多國家受西方國際關系理論的影響，總是認為中國強大了，推出“一帶一路”好像有什么不可告人的秘密。另外，中國對很多國家也不是特別了解。所以，在座線上各位記者的作用非常重要，請一定要通過真實客觀報告中國來推進相互之間的共同了解。
第二是運營挑戰(zhàn)。中國要在海外推行各種各樣的項目，是一個跨時間和跨空間的項目運作。運作難免會出現(xiàn)一些問題，有的時候、有些項目不一定做得非常完美，會引起當?shù)氐谋г?，如何高質量運營是一個重要的挑戰(zhàn)。
第三則是中國國內(nèi)挑戰(zhàn)。中國必須要保持國內(nèi)長期中高速發(fā)展的速度。如果中國自己的經(jīng)濟不行，“一帶一路”也會受到挑戰(zhàn)。
最后，想跟大家講未來會怎么樣，大概講三點。
第一，“一帶一路”將繼續(xù)推動中國式現(xiàn)代化道路。以超大規(guī)模人口、追求共同富裕、講求人與自然和諧、物質文明與精神文明協(xié)調發(fā)展、和平發(fā)展等為五大特征的中國式現(xiàn)代化道路也將貫穿在“一帶一路”的始終。
第二，“一帶一路”將繼續(xù)推動中國與全世界分享發(fā)展紅利。這不僅僅是在宏觀層面的經(jīng)貿(mào)增長、金融投資、人文合作，更重要的是，幫助建設各國公路、交通、鐵路、港口等基礎設施進而推動各國的發(fā)展。
最后，“一帶一路”將繼續(xù)為世界創(chuàng)造更多和平與繁榮。通過“一帶一路”中國會創(chuàng)造新文明形態(tài)，過去四十年，中國沒有用軍隊、戰(zhàn)爭掠奪他國，而是希望和平發(fā)展，不斷通過和平發(fā)展的道路去推進與各國的合作，不像與一些國家那樣成為世界的麻煩制造者，而要成為世界繁榮與增長的動力。
這就是我想跟大家分享的，謝謝各位！
問答環(huán)節(jié)
烏茲別克斯坦記者：我有兩個問題想請教一下，一是現(xiàn)在在信息領域西方對我們進行著所謂的信息對抗，我們有什么手段來保障“一帶一路”的信息安全？二是中國在“一帶一路”建設當中充分發(fā)揮著自己文化交流平臺的作用，其中有一個項目叫魯班工作坊，請問王教授，該工作坊對于文化交流的意義在哪？重要之處在哪？
王文：非常感謝烏茲別克斯坦這位朋友的問題，我去過兩次烏茲別克斯坦，它是一個非常美麗的國家。你剛才問的兩個問題很重要，第一，就是西方不僅在新聞層面上抹黑中國，還打壓中國的相關信息技術的發(fā)展，比如芯片等等。
在技術層面上，中國把科技創(chuàng)新放在國家戰(zhàn)略發(fā)展地位，我相信美國對中國的芯片包括信息技術的禁運是不可能實現(xiàn)的。過去四年，美國對中國發(fā)生的貿(mào)易戰(zhàn)沒有阻止中國的發(fā)展，實際上貿(mào)易戰(zhàn)美國是失敗的。芯片禁令同樣阻止不了中國的發(fā)展，我相信未來5到10年左右中國芯片能夠實現(xiàn)自主。
此外，美國對中國的“一帶一路”不斷抹黑，宣傳塑造中國的負面形象。中國有句古話：公道自在人心?，F(xiàn)在全世界越來越多的人可以用獨立的思考去判斷中國到底是什么樣的國家，無論西方如何抹黑，一個基本事實是中國沒有發(fā)動任何戰(zhàn)爭，沒有參與戰(zhàn)爭，沒有帶來沖突和災難，中國實實在在帶來了貿(mào)易、合作、基礎設施等等紅利。所以，世界上多數(shù)人內(nèi)心會對中國有一個非?？陀^的判斷。當然我們也非常希望各位記者朋友們能夠帶去更多客觀的報道。
你第二個問題講到魯班工作坊。魯班是中國歷史上非常有智慧的工匠、是工程師的化身，中國推出魯班工作坊主要的原因就是希望培訓基礎設施等領域的人才，能夠給沿線很多國家?guī)碇袊l(fā)展的紅利。
新聞茶座現(xiàn)場（圖/中國記協(xié)網(wǎng)）
阿根廷記者：盧拉被選為新的巴西總統(tǒng)，對于“一帶一路”的建設會產(chǎn)生什么樣的變化？或者是會產(chǎn)生什么樣的貢獻或者建設性的作用嗎？
王文：現(xiàn)在面臨全新的場景，就是拉美多數(shù)國家都出現(xiàn)了向左轉。盧拉的上臺當然代表著巴西向左轉，阿根廷也是左翼的政權，包括墨西哥、委內(nèi)瑞拉還有很多國家，近年來，整個拉美都在向左轉。
“左轉”的意思，就是更加強調本國的獨立性，更加強調本國要不斷地以經(jīng)濟建設為中心。在這樣的背景下，現(xiàn)在中國和拉丁美洲包括與巴西、阿根廷及其他國家合作將會迎來新的高峰。因此，“一帶一路”對于在拉美的合作會迎來新的高速增長。
實際上，以我調研的經(jīng)歷看，拉丁美洲尤其阿根廷的基礎是非常好的。一百年前阿根廷甚至是全世界最發(fā)達的國家之一，阿根廷的首都布宜諾斯艾利斯被稱為小巴黎。因此，只要能夠推動中國與拉美國家合作，提升當?shù)鼗A設施，然后不斷地服務于本國老百姓，我相信以拉美足球般的激情，拉美一定會建設得越來越好，中國和拉美的合作也會越來越好。謝謝！
埃及記者：在中國召開二十大以后，中國在阿拉伯國家計劃怎樣擴大投資，有什么樣的計劃？
王文：我去過埃及三次，印象最深刻的不是去埃及開羅的金字塔，而是在埃及的朋友陪同下看了在開羅東邊170公里外一個小鎮(zhèn)上的中國公司推動建立的“泰達蘇伊士產(chǎn)業(yè)園”。當時是2018年的時候去的，那個產(chǎn)業(yè)園中國有將近一百個公司在那里，有大量的制造業(yè)工廠，大概有幾千個中國人在那里工作，當然還差不多有一兩萬埃及的工人。
蘇伊士經(jīng)貿(mào)合作區(qū)一角（資料圖/貿(mào)促會官網(wǎng)）
我當時落淚了，為什么？我們的中國同胞離開中國那么遠到了埃及，在沙漠里面開辟出來一個小城市，在這個城市里面工作、投資、建廠生產(chǎn)出來了大量產(chǎn)品，服務于埃及、服務于整個阿拉伯世界。
目前，中埃關系很好，中國在埃及的投資每年也在增長。二十大以后，中國對外的投資也會繼續(xù)增長。2020年，中國第一次超過美國成為全世界最大的對外投資國，中國這些年來年均的對外投資超過1500億美元，是世界第一，2020年第一次成為世界第一對外投資國。這1500億美元分布在全世界各個國家，相當一部分對外投資的目標就是對非洲當然還有阿拉伯國家。
“一帶一路”是對外投資一個最重要的平臺，中國十分注重在“一帶一路”這個平臺下面來推動對外的投資。二十大以后，中國對外投資的速度還會越來越快。預計在未來五年之內(nèi)，中國的對外投資可能會突破2000億美元，甚至接近2500億美元左右。這樣大規(guī)模的對外投資將會給全世界，尤其是發(fā)展中國家?guī)砭薮蟮陌l(fā)展和投資的紅利。
塞內(nèi)加爾記者：王教授您好，我工作的單位叫做《塞內(nèi)加爾太陽報》，是直屬于塞內(nèi)加爾政府旗下的媒體。今天我想就中國提出的“一帶一路”，和您分享我個人的一些理解和感受。
首先，這是一個將世界上很多國家進行互聯(lián)互通的絕佳項目，比如說我們在“一帶一路”倡議的框架之下看到了有道路、鐵路、機場、港口等等這些建筑項目的實施，它給人們帶來了很多的裨益。但是同時我也想了解在國際關系層面，它能夠做出怎樣的推動？
此外，我也想提及馬克思主義，他在經(jīng)濟學層面上曾經(jīng)提出過一個理論：郊區(qū)逐漸發(fā)展起來之后，它和城中心的關系將會是更加高層次的相互依存——郊區(qū)會更加依賴于中心的發(fā)展，中心也會變得更加依賴于周圍郊區(qū)的發(fā)展。所以我想知道在今天推動“一帶一路”倡議的過程中，中國和世界其他國家地區(qū)之間的關系是否也是如此？中國會變得更加依賴于世界上的其他國家和地區(qū)，反過來其他國家和地區(qū)也會更加依賴中國？
另外，在“一帶一路”倡議的實施方面，我還有一個關于債務方面的問題。今天我們看到在東非、肯尼亞、坦桑尼亞等等這些國家，“一帶一路”倡議給大家?guī)砹讼耔F路、公路等建設項目。但是我想知道在項目建設過程當中，債務問題是否會對整個項目推進的質量造成影響？又如何能夠實現(xiàn)債務透明度的提高？謝謝！
王文：非常感謝塞內(nèi)加爾的這位記者朋友。你剛才講了三個問題，時間有限，我只能簡要回答。
第一個問題，“一帶一路”對國際關系的影響是非常清晰的，就是顛覆了西方國際關系理論。西方的國際關系理論，無論從摩根索、沃爾茨、基歐漢等等，都在講一個道理和一個理論假設，就是全世界處在無政府狀態(tài)，國家和國家之間通過現(xiàn)實的利益、現(xiàn)實的權力的斗爭實現(xiàn)大國興衰的更替。
中國的“一帶一路”倡議與西方國際關系理論邏輯是完全不一樣的。首先中國對外行為并不是以無政府狀態(tài)為出發(fā)基點，中國也不愿意重復所謂大國興衰的過程，中國更不愿意去重復大國的強大就發(fā)動戰(zhàn)爭、就去壓迫他國的過程。所以，西方國際關系理論是無法解釋“一帶一路”的，這樣就使得我們需要重新在思想和理論上來創(chuàng)新。針對此，我們恐怕是要重寫國際關系理論教材了。
第二，剛才講到新馬克思主義者提到了中心和邊緣理論。這也是過去大概50年前西方出現(xiàn)的現(xiàn)代化理論里面新的潮流，認為世界出現(xiàn)中心和邊緣、或所謂像汽車輪胎或自行車的輪胎那樣中心和邊軸的結構。這樣一個中心和邊緣的國家，實際上是西方在實現(xiàn)現(xiàn)代化過程而導致的結果。
中國領銜的全球化，不是要出現(xiàn)一個中國為中心、世界其他國家圍繞著中國轉的框架，中國沒有那樣的意圖。如果說未來中國繼續(xù)強大，中國變得更加發(fā)達，中國希望出現(xiàn)的世界結構是平等化的網(wǎng)狀結構。中國希望人人平等，國家和國家之間平等，像蜘蛛網(wǎng)一樣編織成的這樣的網(wǎng)狀結構。
這樣的網(wǎng)狀結構相互之間能夠相互依賴，大家共同依存，共同演進，共同發(fā)展，但中國不想當世界的老大，中國可能會成為世界上第一大經(jīng)濟體，但是中國不想成為世界的老板，而是希望跟世界上平等交往。你愿意跟我交往，你相信我，那我們就一塊合作，你好了我也會好。2000多年前孔子就是那么教育中國人的，就是你好我也好，我好我對你也要更好。這是“一帶一路”對未來的樸素構想。
至于債務問題，你一定是受到了來自西方很多人經(jīng)常批判中國在“一帶一路”推行的所謂的債權帝國主義的影響，這是他們對“一帶一路”最大的一個攻擊目標?？梢苑浅Ｘ撠熑蔚卣f，中國在非洲推行的相關項目，債務從來都不是主要問題。
我不能一一舉例，就舉肯尼亞造的這條鐵路蒙內(nèi)鐵路為例。這條鐵路肯尼亞欠了中國30億美元左右?？夏醽喭ㄟ^相關主權債務抵押給中國，然后通過這條鐵路未來的運營來還中國的債。西方鼓吹中國在肯尼亞推行債權帝國主義，實際上在肯尼亞，這條鐵路的債務在肯尼亞債務中的比重大概只有10%。
蒙內(nèi)鐵路（資料圖官網(wǎng)）
第二，在肯尼亞修了一條鐵路，使得肯尼亞每年經(jīng)濟增長額外提升了一個點左右，完全可以通過這條鐵路贏利還掉這筆債務。這是一個良性的債務，更重要的是因為這條鐵路修建了，火車站沿線的房價都會提升，創(chuàng)造了沿線的大量繁榮和發(fā)展。這樣附帶的發(fā)展效益是非常強的。所謂“債權帝國主義”，是無稽之談，是沒有道理的，是嫉妒。謝謝！
老撾記者：我有一個問題想請您分享一下，在過去這些年在實施“一帶一路”倡議的時候，主要面對了哪些困難和問題？
王文：實際上“一帶一路”面臨的最大問題,恐怕是我們中國人自己的能力可能還不夠，相互之間合作的力度還不夠。這不是“一帶一路”本身的問題，而是我們各自對于建設“一帶一路”的能力欠缺。不只是說中國人自身的能力，也是在當?shù)貒旧淼哪芰Α?/p>
比如說中國人對基礎設施建設的能力非常強，建設一棟高樓，可能幾個月就建起來了，建一座橫跨幾百米的橋梁可能也是一兩年就建成了。建一個港口可能很快，兩三年。建一條鐵路，可能一兩年、兩三年就建成。建設能力不是問題，但是中國的公司到海外去運營，就面臨著大量的復雜問題，比如說資金、法務、語言、文化等等。
應該說，中國五千年來的文明史，中國都是一個相對保守的國家，都是在以黃河、長江為核心的相對在亞洲東部的地緣區(qū)域的文明。中國過去五千年歷史上沒有任何一個全球發(fā)展的倡議?！耙粠б宦贰背h是一個全球的倡議，中國五千年來第一次出現(xiàn)全球范疇的戰(zhàn)略發(fā)展倡議。過去老認為中國是農(nóng)耕文明，孔夫子教育我們“父母在不遠行”，言外之意就是固守自己的家鄉(xiāng)。
這些年中國人越來越多地走出去，隨著中國人自己的能力不斷變得越來越強大，每一個中國人越來越善于跟全世界溝通，世界上各個國家越來越相信中國的能力，越來越多的國家對中國人能力的信任以及配合，中國在各個國家的項目也一定會越來越好。謝謝！
喀麥隆記者：我是來自于喀麥隆論壇報的記者，首先感謝王教授給我們做出的精彩演講，讓我們更深刻地理解了“一帶一路”倡議。尤其是對全人類、全非洲大陸的一些積極貢獻與意義，尤其是非洲的發(fā)展中國家。
我這里想提出兩個問題，第一，我們也注意到，就非洲大陸來說，在“一帶一路”框架下好像東部非洲受到特別的關注，我想問一下關于中部非洲、西部非洲以及其他的非洲地區(qū)在“一帶一路”倡議下有什么樣的位置？我們是怎么來考量其他的一些次非洲地區(qū)在中間的作用與位置？第二個問題，關于環(huán)境問題，我們知道“一帶一路”倡議側重了非常多的大型項目，關于環(huán)境方面你們是怎么樣考量的？謝謝！
王文：好的，謝謝喀麥隆的朋友?？赡芤驗榈鼐壍木壒拾桑袊鴮|部非洲的投資和相關的交往更多，而與西非的關系并不算密切，所以中喀兩國的雙邊關系相對之下，似乎沒有像東部非洲國家跟中國的雙邊關系來得更加緊密。但是，這并不代表著中國偏心，或者說我們專門要跟東部非洲合作，忽視西部或者中部的非洲，沒有那樣特殊的戰(zhàn)略。
“一帶一路”是一個自愿參加的合作倡議，中國本身的能力有限，不可能全世界全部攤開拼命跟世界每一個國家去合作，中國或許也缺乏足夠的跟世界每一個國家都產(chǎn)生非常深刻合作、非常深層合作的能力。
另外一方面，中國講求的是自愿原則，如果一國愿意想跟中國合作，中國會非常愿意地按照法律、原則簽署協(xié)議，然后推進合作。如果你不主動，中國也不會強迫你說你非得要跟我合作。從這個角度看，未來中國和中部非洲、西部非洲也能夠主動進一步深化合作。
關于環(huán)境問題，中國推進的是綠色絲綢之路，去年有一條政策是非常非常重要的，就是習主席宣布中國不再擴建在海外的煤電項目。此外，為了實現(xiàn)雙碳目標，中國也不斷地去應對氣候變化，要更多推行低碳發(fā)展。
從這個角度上來講，中國不斷優(yōu)化在海外工程中的環(huán)境問題和應對氣候變化的問題。中國生態(tài)環(huán)境部、中國發(fā)改委以及相關的部門都制定了大量的法規(guī)條例，限制走出去的中國企業(yè)去通過破壞環(huán)境的方式產(chǎn)生經(jīng)濟效益。用國內(nèi)法來限制在國際上經(jīng)營的中國企業(yè)，不能破壞當?shù)氐沫h(huán)境，不能只是為了利潤而破壞當?shù)氐纳鷳B(tài)。中國的決心是非常大的，目的是希望中國公司走出去一邊能幫助當?shù)匕l(fā)展，同時也能保護當?shù)氐沫h(huán)境。謝謝！
馬達加斯加記者：謝謝，我是來自馬達加斯加午報的記者，我有兩個問題。第一個問題，自“一帶一路”倡議提出之后，我們國家在2018年以來就簽署了多個合作協(xié)議。但是我們也發(fā)現(xiàn)在實際上我們的進展沒有什么效果，沒有太多的進展。我的問題就是你們怎么在支持項目的開展實施取得實質性進展方面給我們提供支持？因為我們剛才也聽到了比如說巴基斯坦這些簽署協(xié)議的國家獲得了600億人民幣支持的這些大型項目。我們是非洲首批簽署“一帶一路”合作協(xié)議的國家之一，你們怎么來支持我們以取得實質性的進展？
第二個問題，因為您是大學教授，我的問題可能是學術角度的。在新時代我們怎么更好地來促進關于“一帶一路”的交流宣傳活動？我們也知道我們現(xiàn)在是在新時代更高質量共建“一帶一路”這樣一個倡議的框架下，我們怎么來推動相關的一些宣傳交流活動呢？我們知道中國一般是實施五年計劃，但是在這個交流宣傳的角度，我們怎么有相應的能推動實施的具體行動計劃呢？謝謝！
王文：謝謝這位馬達加斯加的朋友。我可能比你更加了解中國和馬達加斯加的合作。
中國對馬達加斯加的項目合作是非常務實的，比如說中國江西有一家公司2022年1月份剛剛完工在馬達加斯加郊區(qū)修的一條19公里的雙向車道，被當?shù)厝私凶鳌半u蛋路”。什么叫“雞蛋路”？馬達加斯加從首都出去賣雞蛋，因為原來那條路很差，所以運雞蛋的過程中20%都碎掉了。中國江西這家公司跟馬達加斯加首都合作建了這條公路后，運出去的雞蛋不會碎了，使得馬達加斯加成為雞蛋業(yè)中心城市。
“雞蛋路”（資料圖來源：新華社）
還有一條公路我印象很深刻，就是馬達加斯加的5A級國道，是從馬達加斯加的北部城市安比盧貝到馬達加斯加的東部海港城武希馬里納，修了151公里的路。在這條公路修建之前，這151公里的道路在馬達加斯加即使沒有下雨的晴天都要走12小時。2022年8月，據(jù)我所知，這條公路已經(jīng)竣工了，從安比盧貝到武希馬里納只要兩個半小時就夠了，大大縮短了馬達加斯加北部東西海岸的通行時間。類似項目還有很多，包括中國對馬達加斯加水稻的幫助等等。
馬達加斯加是一個非常漂亮的地方。在基礎設施建設方面，中國這些年來的的確確在推進跟馬達加斯加的務實合作。畢竟我們跟馬達加斯加建交了50周年。我建議這位記者朋友可以多了解一下相關的務實情況，實際上有大量的項目就在我們的周邊發(fā)生。
但有一點我認為你說得對，我們在馬達加斯加做了那么多工程、修了那么多公路，水稻的項目，農(nóng)業(yè)的合作，你作為馬達加斯加的記者可能還了解不多，說明這是我們自己的問題，宣傳得還不夠，應該更多地學會去宣傳。所以也需要你多幫忙，多宣傳，多報道一些中國在馬達加斯加實際的公路和基礎設施的建設合作。
未來中國跟馬達加斯加之間會有更多的合作機會。隨著后疫情時代，中國的旅游人員不斷走出去，中國和馬達加斯加還有更多旅游合作、更多青年教育的合作，這些合作我相信都能夠推進馬達加斯加的發(fā)展。希望你作為記者，也多多報道和促進，我們一起努力幫助馬達加斯加的發(fā)展，也促進我們中國自己的發(fā)展。謝謝！
多米尼加記者：大家好，最近我得到消息中國好像有意要收購薩爾瓦多的國債，我想了解一下中國和薩爾瓦多相互投資的規(guī)模是什么情況，想了解一下中國將來在這個中美洲國家的經(jīng)貿(mào)合作前景和計劃是什么？謝謝！
王文：中國現(xiàn)在跟薩爾瓦多已經(jīng)開始了自由貿(mào)易的談判，中國非常重視跟薩爾瓦多的合作，這些年來,正如我們所知道的，薩爾瓦多2018年宣布跟中國臺灣省斷交，跟中國大陸建立外交關系，這是對中國統(tǒng)一事業(yè)的巨大支持。正因為這種支持，中國也要共同去推進中國跟薩爾瓦多之間的合作。
這些年來中國跟薩爾瓦多推動的自貿(mào)合作協(xié)定，包括相關的投資協(xié)定都在加速。薩爾瓦多在咖啡生產(chǎn)方面潛力很大，中國目前專門還推出相關薩爾瓦多的投資指南，讓中國更多公司去援建薩爾瓦多的海濱碼頭、薩爾瓦多國家圖書館等這些建設工程。
中國一定會非常重視這么一個支持中國統(tǒng)一事業(yè)的國家。中國文化就是講求滴水之恩定當涌泉相報，你對我好一點點，我會對你十倍的好。從這個角度來看，中國跟薩爾瓦多的合作才剛剛開始，畢竟2018年中國跟薩爾瓦多才剛剛建立外交關系，未來還會更好。謝謝！
伊拉克記者：大家好，首先我是來自伊拉克的記者，剛才聽了王教授的介紹，我們發(fā)現(xiàn)“一帶一路”倡議其實有一個悠久的歷史，它的歷史從絲綢之路就開始了，并且國家是有規(guī)劃在按部就班地推進。同樣的，伊拉克在阿拉伯地區(qū)也有一定的影響力，并且也非常重視中國的計劃，所以我有兩個問題。
第一個問題，您認為伊拉克在中國的“一帶一路”倡議中是具有怎樣的重要性？并且現(xiàn)在您怎么看中國在“一帶一路”倡議下對伊拉克投資的規(guī)模，您怎么評價這個投資規(guī)模？什么時候才能真正開放對伊拉克的大規(guī)模投資？
第二個問題，在二十大以后，請問“一帶一路”倡議之下將有怎樣的新成果？中國在“一帶一路”建設上將會有怎樣的新動作？謝謝！
王文：特別感謝。伊拉克是中國非常尊敬的國家，中國的教科書提及的所謂“四大文明古國”其中之一巴比倫就是伊拉克。伊拉克對中國“一帶一路”區(qū)域是非常重要的，伊拉克是中國在西亞、北非地區(qū)的第三大貿(mào)易伙伴。這些年來，中國跟伊拉克的關系進步的速度非?？?，每年中國跟伊拉克的貿(mào)易已經(jīng)突破了300億美元，中國每年向伊拉克的投資都達10億美元左右，主要就是在油田開發(fā)、電力建設還有基礎設施建設。
近20年前的戰(zhàn)爭使伊拉克的基礎設施受到了巨大的破壞，中國進入伊拉克，當然希望能夠在油田開發(fā)、基礎設施建設方面能夠繼續(xù)推進中國跟伊拉克的合作，并且能夠實現(xiàn)雙贏的發(fā)展。
2021年8月12日，中國政府援助伊拉克的第三批新冠疫苗運抵伊首都巴格達。（資料圖/新華社）
但坦率講，中國跟伊拉克一年不到10億美元左右的投資還是太少了。正如剛才我所講，中國每年向海外的投資超過1500億美元，中國流到伊拉克投資的流量連中國在全世界投資的1%都不到。所以伊拉克這位記者的提問非常關鍵，就是怎么讓更多的中國投資能夠到伊拉克去。
現(xiàn)在大概就是三個問題要克服。
第一個就是中國跟伊拉克的投資合作，尤其是能源和基礎設施的合作受到來自美國的制約。美國在伊拉克的影響太大了，中國想要到伊拉克多投資一點，美國人就會說，中國想要控制伊拉克。
第二個就是伊拉克在戰(zhàn)后內(nèi)部民族矛盾，有的時候也看不太透。中國會覺得非常害怕，萬一投資失敗或者怎么樣。
第三個就是潛在環(huán)境方面的挑戰(zhàn)，比如說生態(tài)問題。
總而言之，中國認為伊拉克的地緣位置非常重要，伊拉克的能力潛力非常大，中國愿意跟伊拉克合作。但是，這是一個很長的過程，中國要逐漸加深對伊拉克的了解，并且通過如何協(xié)調好跟美國之間的關系共同推進相關項目。
總而言之，祝福伊拉克能夠越來越好，二十大以后，隨著疫情改善、國門進一步打開，我相信中國對伊拉克的投資肯定會越來越多的。謝謝！
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