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2023-01-31
俄羅斯人需要一種信仰，去彌補熱情退卻后的虧空
更新時間：2023-01-07 08:52:47作者：智慧百科
頓涅茨克和別爾哥羅德到底發(fā)生了什么？那里的人民生活的如何？戰(zhàn)士們的斗志是否高昂？遠(yuǎn)在俄羅斯的民眾能理解這場戰(zhàn)爭的真正意義嗎？
最近從頓涅茨克和別爾哥羅德回來的Ukraina.ru網(wǎng)站主編伊斯坎德爾·希薩莫夫，在接受訪談時指出，俄羅斯人需要動員起來并為戰(zhàn)爭做好任何準(zhǔn)備。
【翻譯/ 薛凱桓】
伊斯坎德爾，很高興看到你還活著且健康快樂。但不幸的是，并不是每個人都能像你這樣。烏克蘭還在對頓涅茨克和別爾哥羅德進行猛烈炮擊，城市中心和郊區(qū)都不能幸免。你作為去過以上地區(qū)的當(dāng)事人，應(yīng)該對當(dāng)?shù)氐那闆r有超出常人的理解。那么第一個問題是，您在頓涅茨克和別爾哥羅德等遭到烏克蘭炮擊的地區(qū)看到的情況與您預(yù)期的有何不同？
伊斯坎德爾·希薩莫夫：五年前我最后一次在頓涅茨克采訪了共和國總統(tǒng)亞歷山大·扎哈爾琴科，采訪后不久他就去世了。
當(dāng)然，我那時的旅程很有趣。這個城市到處都是人，我感到十分地驚訝——在那些日子里，普希金大道上有葉賽寧書籍的閱讀者。穿著褶邊和白色長袍的婦女在成群地誦讀詩歌。這顯然和現(xiàn)在形成了鮮明的對比——這座城市現(xiàn)在正處于戰(zhàn)爭之中。
現(xiàn)在這座城市真的處于戰(zhàn)爭之中。我在城里的公園散步，他們出于安全原因試圖勸我離開，但是我拒絕了他們。我看到這座城市的街道和娛樂設(shè)施幾乎空無一人，公園、堤岸等我們熟悉的、應(yīng)當(dāng)人滿為患的地方在這里空蕩蕩的。烏克蘭當(dāng)局的軍隊顯然非?！奥斆鳌?，他們利用不斷的炮擊試圖恐嚇這里的人民。當(dāng)然，他們本質(zhì)上也是絕對的恐怖分子。
當(dāng)我到達(dá)我預(yù)定的旅店時，我發(fā)現(xiàn)附近所有高于五層樓的高樓建筑的窗戶都被打得支離破碎。在我愣神的時候，一枚彈丸不小心飛進了我所在的旅店。
這種行為當(dāng)然沒有軍事意義，但恐嚇民眾卻足夠的。我們一直和我們的電影攝制組，還有隨行的保護人員開車在城市里“兜風(fēng)”，捕捉“這里有炸彈襲擊”的情景。我們每去一個地方就會在那里拍攝，采訪目擊者，并嘗試自己創(chuàng)作一部紀(jì)錄片。當(dāng)然，拍攝下的畫面里我們不會隨便添加悲傷的氣氛，但會告訴俄羅斯人民，頓涅茨克正在戰(zhàn)斗。我們看到俄羅斯的裝備在城市周圍被運輸，還有很多坦克，裝甲運兵車。
總之，這座城市是歡快的，但同時也是戰(zhàn)斗的。首先，老人、婦女和平民受到了極大的戕害，但又有一種矛盾的現(xiàn)象——一方面是人民的悲傷和，另一方面則是青年們對軍事、戰(zhàn)斗的樂觀情緒。
烏軍炮擊頓涅茨克市中心
當(dāng)?shù)孛癖娔壳暗那榫w如何？很明顯，他們生活的很不容易。從春天開始他們就沒有水源供應(yīng)日常生活用水了，他們現(xiàn)在在說什么，在想什么，他們想要什么？
伊斯坎德爾·希薩莫夫：我與不同的人交流，從我到達(dá)后見到的第一個政府工作人員，再到普通的公民和士兵。我看到了他們的生活百態(tài)，因此印象也大不相同。至于水——是的，當(dāng)然，這對人們來說是一種極大的不便，尤其是技術(shù)用水。水源和相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施的欠缺讓當(dāng)?shù)厝嗣襁B沖廁所都極為困難……甚至他們需要使用罐裝水——這一直是個很大的問題。
我住在一條河邊，因此有足夠的條件將水帶到我們的酒店以供我們使用，我沿著堤岸開車——堤岸上隨處可見有技術(shù)取水點。我把汽車開到了堤岸的盡頭，看到了一共有18個市民在使用燒瓶補充生活用水。
困難是客觀存在的——頓涅茨克的貿(mào)易無法開展，大多數(shù)商店、咖啡館、餐館都關(guān)門了。但社會總體有一種動員感——一切都為了軍事行動而服務(wù)。
我沒有看到任何恐慌——被我采訪的數(shù)百人的情緒里沒有恐慌，與我交談過的人也沒有，甚至在街上、商店里，我也沒有聽到或看到任何恐慌的情緒或言論。人們有一些苦澀和憤怒，但每個人都對烏克蘭當(dāng)局非常憤怒。對烏克蘭的這些炮擊事件，存在著某種刻骨的仇恨。
所以，我再說一遍，頓涅茨克人民的情緒非常鎮(zhèn)定，他們早已做好了戰(zhàn)斗的準(zhǔn)備。
生活仍在繼續(xù)，盡管條件如此艱難。我看了你和當(dāng)?shù)貏≡贺?fù)責(zé)人進行交流的電視節(jié)目。他們不僅在家里表演并拍成視頻娛樂當(dāng)?shù)厝嗣?，還去俄羅斯各地巡回演出、會見俄羅斯藝術(shù)家。頓涅茨克的文化生活現(xiàn)在是如何建立起來的？
伊斯坎德爾·希薩莫夫：我和地區(qū)劇院的負(fù)責(zé)人談過，他們剛從俄羅斯回來，他們走遍了八個城市進行巡回演出而且取得了巨大成功。我在俄羅斯的節(jié)目中看到過他們演出的“朱諾和阿沃斯”，這是根據(jù)安德烈·沃茲涅先斯基的作品上演的著名戲劇。演出取得了巨大的成功，他們富有創(chuàng)造力，他們工作努力，也有遠(yuǎn)大的計劃。
當(dāng)然，他們不能在頓巴斯表演，因為你不能聚集很多人——這在現(xiàn)在的頓巴斯地區(qū)是非常危險的。但頓涅茨克有這樣的藝術(shù)團體，他們旅行并在頓巴斯各地進行表演，我和他們的團長有過詳細(xì)的交談。據(jù)導(dǎo)演說，他們動員了大約80名員工——這些員工既是藝術(shù)表演者也是戰(zhàn)斗單位。這個藝術(shù)團體已經(jīng)有四人死于戰(zhàn)斗或烏克蘭當(dāng)局的炮擊。他們經(jīng)常與當(dāng)?shù)氐能婈牨３致?lián)系，以使他們之中的某人發(fā)生不測時，他們的家人會及時得到幫助。
總的來說，奇怪的是，頓涅茨克的文化生活比許多烏克蘭城市的文化生活要熱烈得多。我曾在基輔住了很多年，從2000年代中期開始，基輔的文化生活變得日益糟糕，我總是為這一現(xiàn)象而感到十分的驚訝。這并不是指責(zé)烏克蘭的藝術(shù)團體在搞去俄語化，而只是指出其單純的退化現(xiàn)象。我曾去過基輔的俄羅斯戲劇劇院（現(xiàn)在“俄羅斯”一詞已從名稱中刪除），令我震驚的是，歌劇院內(nèi)上演的一些芭蕾舞劇幾乎全部是情色內(nèi)容。你看不懂他們到底是想認(rèn)真表演經(jīng)典芭蕾舞劇，還是有什么其他的想法。
頓巴斯的一切都很嚴(yán)肅。烏克蘭當(dāng)局稱，頓巴斯生活的都是野蠻人、鄉(xiāng)下人，暴徒在城市里無處不在，但我所看到的確是頓巴斯的藝術(shù)生活既嚴(yán)肅而又豐富多彩。盡管條件最惡劣，但頓巴斯的文化生活仍在繼續(xù)。
恢復(fù)和繼續(xù)文化生活的做法激發(fā)了當(dāng)?shù)厝嗣窀嗟臉酚^情緒，人們正在展望美好的未來。劇院總導(dǎo)演娜塔莉亞·沃爾科娃說，現(xiàn)在人們以不同的方式看待藝術(shù)，變得更加認(rèn)真、更加沉醉于其中。他們覺得藝術(shù)不僅僅是一種表演，更是一種樂觀情緒的寄托。順便說一下，頓涅茨克愛樂協(xié)會的主席也談到了這個話題，人們對藝術(shù)的興趣、對文學(xué)文本的興趣、戲劇作品的興趣都更深了。在我看來，這其中體現(xiàn)了當(dāng)?shù)厝嗣窳己玫木駹顟B(tài)。
是的，藝術(shù)可以治愈心靈的創(chuàng)傷。不過在戰(zhàn)斗方面，你也有機會親臨戰(zhàn)斗前線。那里的戰(zhàn)士們情緒如何，我們的戰(zhàn)士知道他們?yōu)榱耸裁匆约叭绾螒?zhàn)斗嗎？
伊斯坎德爾·希薩莫夫：我將結(jié)合兩個主題來回答這個問題。我當(dāng)時的單位所在地有一場小型音樂會?？死怪Z達(dá)爾愛樂樂團的一位成員演唱了現(xiàn)代、愛國和民謠歌曲。而彈奏七弦琴的琴師——一位卡盧加來的大叔給我留下了深刻的印象。我采訪過他，他平常的工作地點就在我們單位所在地的不遠(yuǎn)處，離陣地也不遠(yuǎn)。他說，他的工作通常是為士兵們演奏，以緩解他們的焦慮情緒。在這個意義上，文化從字面上進入了戰(zhàn)壕之中。
至于戰(zhàn)士們的心情。我與一位營長交談過，他說，戰(zhàn)士們首先慣常抱怨——我們這里有運輸工具，但物資卻匱乏到運輸工具每次運輸都會空出至少四分之三的空間。稍后我問：戰(zhàn)士們的情緒如何？他說——戰(zhàn)斗，我們渴望戰(zhàn)斗！但我們?nèi)鄙俸芏鄸|西，供應(yīng)經(jīng)常中斷，戰(zhàn)士們必須忍受物資匱乏的現(xiàn)狀?？偟膩碚f，軍隊的士氣現(xiàn)在并沒有問題，但物資供應(yīng)確實是個大的問題，長久如此的話，再堅強的戰(zhàn)士也會因此而沮喪。
一句話，軍隊的物資供應(yīng)存在缺陷——而且情況很嚴(yán)重，戰(zhàn)士們因?qū)蹩颂m當(dāng)局的仇恨而保持著士氣，但我認(rèn)為這種局面不可能長期存在。我對我們的志愿者運動深表敬意，他們工作得很好。我同樣感激仍心存正義的烏克蘭人和國際友人：比如塔蒂亞娜小姐，她是一位著名的烏克蘭律師，現(xiàn)在她在頓涅茨克，她的工作是為我們的軍隊和有需要的人收集物資。
你吃過前線的食物嗎？
伊斯坎德爾·希薩莫夫：我沒吃過，我們有專門的供應(yīng)餐。但我看到戰(zhàn)士們喝咖啡、茶，還會請我吃餅干。我只是不想憑空消耗有限的物資，但商人們到處都會提供廉價的食物：他們一見我就會問你想吃好吃的嗎？我通常會回答：不，我們剛吃過早餐！
所以，這種“志愿服務(wù)”也引起了極強的樂觀情緒，很明顯頓巴斯社會正在以某種方式空前團結(jié)在一起。這些不是空話，這里真的有愛國主義，尤其是在那些毗鄰戰(zhàn)區(qū)的南部地區(qū)。我看到每個人都明白他們是在為正義的事業(yè)而戰(zhàn)。藝術(shù)家們舍生忘死，商人們?yōu)閼?zhàn)士和人民廉價提供食物。這些舉動喚起了人們的樂觀和正義感。
最后的幾個問題涉及俄羅斯國內(nèi)對正在發(fā)生的事情的看法。前幾天，列瓦達(dá)中心公布了定期調(diào)查的結(jié)果，結(jié)果是這樣的：75%的俄羅斯人認(rèn)為特別軍事行動是正義的，支持繼續(xù)特別軍事行動的人數(shù)比例相對有所增加?，F(xiàn)在是41%，10月份是36%。大多數(shù)受訪者傾向于和平，傾向于和平談判。
不幸的是，具有戰(zhàn)爭風(fēng)險的地區(qū)越來越多。現(xiàn)在，俄羅斯地區(qū)正在成為新的戰(zhàn)爭熱點地區(qū)。如果早些時候烏克蘭主要攻擊附近的領(lǐng)土——比如別爾哥羅德，庫爾斯克等地區(qū)，現(xiàn)在他們已經(jīng)開始攻擊薩拉托夫和梁贊，攻擊的范圍離莫斯科越來越近。我想問的是，俄羅斯國內(nèi)的人了解這場沖突的危險程度嗎？根據(jù)您的觀察，您對俄羅斯當(dāng)前的社會情緒有何看法？如有必要，應(yīng)朝哪個方向糾正？
伊斯坎德爾·希薩莫夫：我認(rèn)為隨著生活的繼續(xù)，不正確的情緒會得到糾正。但是，我相信俄羅斯社會的大多數(shù)人已經(jīng)成為這種“特殊軍事行動”的不正確、狹隘表述的囚徒，我敢肯定。
烏克蘭東部有特別軍事行動，但俄羅斯國內(nèi)并沒有，這種反差使得俄羅斯人民根本不了解戰(zhàn)爭的殘酷性。這讓我想起我當(dāng)年積極報道車臣戰(zhàn)爭而無人問津的情況，車臣遠(yuǎn)在天邊，戰(zhàn)爭也無法影響莫斯科市民體面的生活。然而，當(dāng)莫斯科和俄羅斯其他城市的房屋開始爆炸時，市民們才完全意識到這些襲擊完全是恐怖主義性質(zhì)的、對自己貽害無窮的。而國家、社會、城市和市民卻對此完全沒有準(zhǔn)備。在莫斯科等大城市發(fā)生襲擊事件之前，恐怖分子將一袋袋武器秘密送到住宅樓——但沒人在意，沒有人有情緒，也沒有動員，沒有人民伴隨戰(zhàn)爭而來所應(yīng)有的警惕之心。
我們正在面對西方世界的丑惡。然而，我們——包括當(dāng)局和社會，還沒有為這樣規(guī)模的對抗做好準(zhǔn)備。人們相信一場軍事行動就會解決所有的問題，但顯然他們想錯了。
這再次讓我想起了車臣，當(dāng)時令人難忘的部長格拉喬夫說：“我將憑借兩個空降營的力量解決問題?！边@和現(xiàn)在的局勢又是何等相像！現(xiàn)在的形勢也很艱難，我們需要人民動員起來。無論您是在薩拉托夫、梁贊附近還是在莫斯科，都沒關(guān)系……目前發(fā)生的事情表明我們已經(jīng)放松了太多年，因而失去了應(yīng)有的警惕和紀(jì)律，是時候讓我們的人民明白，我們面臨的是生死存亡的時刻了。
我們面對的是一個冷酷、聰明的敵人，他們（西方）擁有全世界最新的技術(shù)成果。因此，我們必須迎接這一挑戰(zhàn)，而且任務(wù)必須完成。形勢不允許我們繼續(xù)歌舞升平，我們必須變得和頓巴斯人一樣堅強。
當(dāng)?shù)貢r間2022年6月13日，頓涅茨克地區(qū)基耶夫斯基區(qū)，當(dāng)?shù)亟ㄖ軗p嚴(yán)重
俄羅斯人需要一種意識形態(tài)的指引，對嗎？
伊斯坎德爾·希薩莫夫：俄羅斯社會的確需要一種意識形態(tài)。這種說法在愛國界早已司空見慣，我真的很難反駁這一點。一種意識形態(tài)，如果它對社會來說是有機的，就不能像他們所說的那樣由某人在筆尖上創(chuàng)造或發(fā)明。它只能在人們自己的內(nèi)心深處產(chǎn)生，然后在一些文本中形成。
由于意識形態(tài)是一個極其模糊的概念，我想強調(diào)的是，在這種情況下，我們將把它理解為一組陳述，社會通過這些陳述描述其對自身的理解：我們是誰，我們與他人有何不同，我們?yōu)楹未嬖诘取?/p>
顯然，俄羅斯在烏克蘭的特別行動，已經(jīng)讓人們陷入了不得不做出犧牲和選擇的境地。我們也是時候重新構(gòu)建自蘇聯(lián)解體后崩潰的俄羅斯意識形態(tài)與人心了。
首先，這種意識形態(tài)一定要適用于軍人及其家屬，因為士兵和軍官直接冒著生命危險。
但其他公民也做出了犧牲。畢竟，美國及其盟國為響應(yīng)烏克蘭去納粹化特別行動，對俄羅斯實施的制裁導(dǎo)致經(jīng)濟出現(xiàn)重大問題。此外，社會也面臨來自西方國家前所未有的信息和心理壓力。
此外，不應(yīng)低估普通公民不得不面對的問題的嚴(yán)重性，因為新自由主義欲望消費社會是在蘇聯(lián)解體后30年內(nèi)慢慢建立的。這種社會對哪怕有最輕微的不適和忍耐都會產(chǎn)生極其惡劣的排斥反應(yīng)。簡而言之，深受自由主義荼毒的俄羅斯社會如今接受犧牲和忍耐的能力還剩下多少，完全是個未知數(shù)。
但是，根據(jù)民意測驗，俄羅斯的大多數(shù)人都支持專項行動。此外，這種支持正在增加，俄羅斯總統(tǒng)弗拉基米爾·普京的信任度也在增加。
如何解釋這種現(xiàn)象？有人可能會說，國家崇拜是我們?nèi)嗣衽c生俱來的，因此人民會支持政府的一切行動并表明他們的決心和意志。但事實并非如此。畢竟，在特別行動的問題上，社會絕大多數(shù)人都團結(jié)起來了。但是，當(dāng)政府對公民實施抗擊新冠病毒的強制措施時，人民又表現(xiàn)的相當(dāng)不配合，整個社會沒有任何團結(jié)的跡象。
怎么解釋這種看似矛盾的現(xiàn)象？很顯然，因為烏克蘭特別行動的意義符合了廣大公民的一些深切訴求。這意味著人們可以從中看到一些隱藏的、未表達(dá)出來但仍然存在的俄羅斯社會意識形態(tài)的基礎(chǔ)。更確切地說，是人民的深切請求。
人民從內(nèi)心深處明白，無論忍耐與否，這場關(guān)乎俄羅斯未來命運的戰(zhàn)爭都唯有勝利一條道路，所以人民甘愿忍受這一切的艱難困苦去支持這場戰(zhàn)爭。但針對新冠病毒的強制措施就不一樣了，俄羅斯人民不會認(rèn)為這和俄羅斯國家前途命運相關(guān)，因此也就失去了支持防疫強制措施的動力。
但人民對特別軍事行動的支持并不是長久的、能讓我們高枕無憂的。再堅強的人，一如頓巴斯的人民和戰(zhàn)士，在困苦的生活中也會無法堅持下去，也會心存幻想。這不利于我們團結(jié)一致抵抗西方對俄羅斯的入侵。因此，我們需要一種信仰，一種意識形態(tài)，去彌補熱情退卻后的虧空，以使得人民保持對我們事業(yè)的熱情。
30年來俄羅斯人民宛如一盤散沙的局面，我們也應(yīng)該借由這個機會實現(xiàn)改觀了。未來的俄羅斯將會走向何方，很大程度上將取決于我們的這項工作進行的如何。時代不會留給我們太多機會，我們能做的唯有盡我們最大努力，團結(jié)該團結(jié)的人，包括俄羅斯人民，以及世界上一切支持我們事業(yè)的友好國家及其人民。
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