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“只有篤信‘和而不同’的‘文明型國家’，才會允許‘一國兩制’，但這種‘和而不同’是建立在相互尊重的基礎(chǔ)之上的?！?/p>

“香港人其實需要回答，你到底是美西方在中國的‘橋頭堡’，還是代表了我們中華文明和世界交流的‘橋頭堡’？”

在東方衛(wèi)視7月25日播出的《這就是中國》第153期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)研究院院長張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國研究院特邀研究員邱文平老師，在香港回歸祖國25周年之際，就香港問題與“一國兩制”問題展開討論。

張維為：

在香港回歸25周年之際，香港外國記者會于6月29日邀請我做了一個演講和互動。我先做了一個20分鐘的演講，題目是《“文明型國家”視角下的民主未來與香港未來》，然后與外國記者進(jìn)行了40分鐘的互動，時而熱烈，時而激烈。

演講的視頻和文字已經(jīng)在觀察者網(wǎng)全文刊發(fā)了，我這里再簡單概括一下。我一直把中國國家的性質(zhì)界定為一個“文明型國家”，也就是一個延綿不斷長達(dá)數(shù)千年的古老文明與一個超大型現(xiàn)代國家?guī)缀跬耆睾系膰摇Ｎ姨貏e談了“文明型國家”與香港的關(guān)系：只要看一下歐亞大陸的版圖，從基輔到伊斯坦布爾，從新加坡到香港，再到上海，在這片廣袤的大地上，這些大都市構(gòu)成了東西方文明之間的互動聯(lián)系的節(jié)點。歷史證明這些節(jié)點要么成為不同文明之間的“橋梁”，要么成為不同文明沖突的“前哨”。香港當(dāng)然應(yīng)該是“橋梁”。

這也使我想到了今天烏克蘭的悲慘命運，2014年，西方支持的“顏色革命”席卷基輔，美國政府堅持烏克蘭擁有加入北約的主權(quán)，但美國前國務(wù)卿基辛格告訴基輔，如果烏克蘭要生存和繁榮的話，就不應(yīng)該加入北約，就不應(yīng)該成為一方對抗另一方的“前哨”。相反，它應(yīng)該起“橋梁”作用?；叵肫饋?，我認(rèn)為基辛格的建議確實更為明智，無論對美國的利益，還是對歐洲的利益，或者烏克蘭的利益來說都是如此。

事實上，節(jié)點的命運往往是由歷史和地理條件決定的。從中國的角度來看，2020年中國全國人民代表大會頒布的《香港國安法》，是使香港擺脫類似基輔那種悲慘命運的決定性一步。我還提及2019年香港“修例風(fēng)波”最嚴(yán)重的時候，烏克蘭“新納粹”亞述營曾派出資深人員前來香港表示支持。我覺得必須坦率地指出，在大多數(shù)中國人看來，西方已經(jīng)搞亂了伊拉克，搞亂了阿富汗，搞亂了利比亞，搞亂了敘利亞，現(xiàn)在又搞亂了烏克蘭，數(shù)百萬人已經(jīng)喪生，數(shù)千萬人無家可歸，中國絕不允許這樣的悲劇發(fā)生在香港、新疆或中國任何地方。

只有篤信“和而不同”的“文明型國家”，才會允許“一國兩制”，但這種“和而不同”是建立在相互尊重的基礎(chǔ)之上的，如果一方試圖通過“顏色革命”的行為來扳倒另一方，那么這種行為，必將被繩之以法。從文明的視角看政治，西方自殖民時代以來一直奉行“分而治之”的戰(zhàn)略；相反，中國身為“文明型國家”奉行截然不同的“和而富之”的戰(zhàn)略，中國認(rèn)為這代表了大多數(shù)人民的最大的利益。

我提到不久前我遇到一位老朋友巴基斯坦前駐華大使，他告訴我，他兩年前到美國做了許多關(guān)于中國的講座，美國聽眾老問他一個問題：中國的未來是什么？他的回答很簡單：中國就是未來。這也是我的觀點。演講結(jié)束之后，我們就開始了互動。

香港外國記者會主席基斯率先向我提問，然后他又收集其他記者的問題請我一一回答。他問我：你說中國是一個獨特的“文明型國家”，這與美國人談?wù)摰摹懊绹庹摗笔且换厥聠?？我說，由于“美國例外論”名聲不好，這個概念已經(jīng)帶有負(fù)面色彩，所以我更傾向于使用“中國獨特性”。那么，“中國獨特性”和“美國例外論”的區(qū)別在哪里呢？“美國例外論”基于一種“帝國的心態(tài)”，也就是我可以為所欲為，我可以輸出“民主”，我可以到處發(fā)動戰(zhàn)爭。也就是美國前總統(tǒng)卡特曾對特朗普講的，在過去的242年里，美國一直處于戰(zhàn)爭狀態(tài)，只有16年沒有打仗，這就是中國正在超越美國的原因。顯然卡特給特朗普上了一課，要他關(guān)注發(fā)展而不是關(guān)注戰(zhàn)爭。

我告訴基斯，“美國例外論”現(xiàn)在已經(jīng)對美國自己構(gòu)成了危害。在中國和許多國家民眾的眼中，美國現(xiàn)在變成很魔幻的國家，它成了一個解決不了問題的國家：解決不了槍支暴力問題，解決不了墮胎權(quán)利問題，解決不了基礎(chǔ)設(shè)施常年失修的問題，更別說毒品泛濫這樣的問題了。為什么會這樣？對中國人來說，解決這些問題并沒有那么困難。“文明型國家”的特點之一是民本主義導(dǎo)向，你發(fā)現(xiàn)老百姓、民眾關(guān)心什么問題，那就去解決這些問題。比方說新冠疫情問題、貧富差距拉大問題、醫(yī)療問題、養(yǎng)老問題等等，那就一個一個去解決，所以有人說中國是一個“工程師治理的國家”，總是不停地發(fā)現(xiàn)問題，然后找到解決的方法，而且解決問題一般都有時間節(jié)點，幾個月或者一年之后等等。

但是在美國，比如全民醫(yī)療保險問題，已經(jīng)持續(xù)了一個多世紀(jì)了還沒有解決；再比如槍支暴力問題，我問基斯，你認(rèn)為能在未來100年內(nèi)解決嗎？所以在外人看來，美國真的是很魔幻的一個國家。

基斯接著問我：所以你認(rèn)為你們的一黨制是有效的，是嗎？ 我說：中國共產(chǎn)黨是一個整體利益黨，它取得了巨大的成功。我補充了一句，要知道，在中國，中國共產(chǎn)黨是一個非常正面的力量。對大多數(shù)中國人來說，這是一個常識。不理解這一點，你就無法理解現(xiàn)代中國。

他又問我：但我們聽到的消息是疫情再次暴發(fā)以來，人們都在逃離上海，逃離中國？我說：恰恰相反，更多的資本正在流入中國，人民幣也在升值，出國留學(xué)的人數(shù)和移民的人數(shù)都在下降，人們對上海有信心。我說，你的問題還使我想起了鄧小平在香港回歸前說過的一段話，當(dāng)時英國媒體在炒作所謂的“港人和外資都在拋棄香港”，鄧小平說，不用擔(dān)心，只要我們政策正確，更多的人、更多的資本都會來到香港。我們現(xiàn)在非常開放，如果你想移民，沒有人阻攔你。

基斯說，2012年在一次新聞發(fā)布會上，我問你們領(lǐng)導(dǎo)人，中國什么時候會有民主選舉？你們領(lǐng)導(dǎo)人說我們正在朝著這個方向前進(jìn)。他問我：現(xiàn)在你們鄉(xiāng)鎮(zhèn)選舉是什么情況？我說：鄉(xiāng)鎮(zhèn)選舉還在進(jìn)行中，但我們進(jìn)行了結(jié)構(gòu)改革，現(xiàn)在有非常嚴(yán)格的規(guī)定，首先就是金錢不能干預(yù)選舉，我想這一點對美國特別有教育意義——金錢不能干預(yù)選舉，美國的競選捐款能不能停止呢？現(xiàn)在你們的競選捐款已經(jīng)不設(shè)上限了，這是非常糟糕的?；钩姓J(rèn)說，我同意這一點。

他接著問我：你曾經(jīng)擔(dān)任過鄧小平的翻譯，現(xiàn)在正值香港回歸中國25周年，如果鄧小平還健在，你認(rèn)為他會怎么看今天的香港？我說，鄧小平本人在年輕時候多次來過香港，他第一次來香港是1920年，當(dāng)時他去法國勤工儉學(xué)途經(jīng)香港，后來成了一名革命者，在廣西組織起義，多次經(jīng)由香港返回上海，所以他對香港有記憶，他思念香港，他曾經(jīng)說過，他希望能活到1997年7月1日去香港看一看。我希望你了解鄧小平的性格和他對香港問題的總體的看法。我說，可以告訴你一個故事，1992年解放軍向他提交了一個關(guān)于香港交接的軍事準(zhǔn)備報告，他看了之后說了兩個字：太軟。鄧小平是說話非常直白的人。他說，這是為和平交接所做的軍事準(zhǔn)備，但如果萬一英國人搞事情，到那天不把香港交接給我們，你們有沒有為非和平交接做好軍事準(zhǔn)備？于是，解放軍就重新起草了報告。

基斯問我，你對50年過渡期的后25年，也就是從現(xiàn)在到2047年，有何期望？我說，我希望香港和內(nèi)地進(jìn)行更多的交流。中央同意香港實行資本主義制度，這沒問題，你可以這樣做，因為香港是中國的一小部分，它不會影響中國的社會主義大局。然而，香港資本主義有自己的問題，目前香港經(jīng)濟結(jié)構(gòu)主要還是金融業(yè)和房地產(chǎn)，這種結(jié)構(gòu)已經(jīng)是存在了幾十年了。從中國模式的視角來看，我覺得要對這種結(jié)構(gòu)進(jìn)行改革和改善。我來過香港很多次，坦率地講，中國內(nèi)地城市有一線、二線、三線、四線城市之分，今天即使四線城市居民的住房條件住房水平也比香港要好，盡管香港的人均國內(nèi)生產(chǎn)總值高于中國許多城市。我覺得這是香港應(yīng)該反思的地方。

中國內(nèi)地曾在不少方面學(xué)習(xí)過香港經(jīng)驗，香港今天也可以向內(nèi)地學(xué)習(xí)，向隔壁的深圳學(xué)習(xí)，像華為就在深圳，你們可以學(xué)習(xí)他們?nèi)绾巫龀鍪澜缫涣鞯募夹g(shù)。中國內(nèi)地改革有一條經(jīng)驗，遇到很大的阻力時，可以采取漸進(jìn)的方法，先創(chuàng)造增量，然后再來逐步解決存量的問題。因此，新的增長點很重要。我最近看到香港與內(nèi)地一起打造高科技高地，在靠近深圳的地方建設(shè)新的城市中心等等，這都是很好的主意。

這時候另一個記者問：如果中國政府認(rèn)為人民支持它，那它為什么害怕疫情死亡率上升會引起社會騷亂、會引起社會動亂呢？而其它國家似乎都能夠承受這種損失，甚至更大的損失，中國政府似乎更害怕社會動蕩。

我說，我聽到這個問題十分驚訝，也很困惑。西方總是在人權(quán)問題上攻擊中國。但從中國人的視角看，最基本的人權(quán)一定是生命權(quán)。美國最高法院否決婦女墮胎權(quán)，也是以保護生命權(quán)的名義進(jìn)行的，然而美國人不去解決槍支問題，對我們來說這簡直匪夷所思，中國人民感到十分困惑。美國100萬人失去生命，大家好像不在乎。我們不要這種政治制度，如果你們喜歡這樣的制度，你們務(wù)必自己留著用。中國政府保護人民的生命，民眾是心存感激的。在一個“文明型國家”，中國共產(chǎn)黨要為中華文明的延續(xù)承擔(dān)終極責(zé)任。美國疫情防控失敗導(dǎo)致大量的死亡，現(xiàn)在美國人均預(yù)期壽命已經(jīng)低于中國了，很多美國人覺得這是一種恥辱。但對于中國人來說，我們確實認(rèn)為我們的制度是一個更好的制度。

主持人最后帶點自嘲地說，感謝你來到我們這個“狼窩”，回答我們尖銳的問題，我們都笑了，中西方文化都有尊重勇者和強者的特點。我們那天討論了不少其它問題，今天限于時間，就不一一贅述了，相關(guān)視頻正在翻譯編輯中，日后會發(fā)布，希望大家喜歡。好，今天就和大家聊這些。謝謝大家！

圓桌討論

主持人：謝謝張老師的演講。習(xí)主席在6月30日剛剛到達(dá)香港的時候發(fā)表了一段演講，我注意到里面有一段話飽含深情，大概意思是：香港經(jīng)受了一次又一次的嚴(yán)峻考驗，戰(zhàn)勝了一次又一次的風(fēng)險挑戰(zhàn)，香港是歷經(jīng)風(fēng)雨，浴火重生，展現(xiàn)出了蓬勃的生命力。那段話聽了之后很令人感動。在回歸25周年之際，您跟香港外國記者會這樣的一段對話，我們注意到他們關(guān)注的一些議題，可能還是在他們以往的認(rèn)知框架內(nèi)，想聽一下張老師的分析，從他們關(guān)注的這些議題，可以怎么去觀察他們的立場？

張維為：香港外國記者會是一個比較特殊的機構(gòu)，坦率地說，至少這么多年來，它的“反共”意識非常強，對中華人民共和國總體上不那么友好，所以他們也自嘲，歡迎你到“狼窩”里。不入虎穴，焉得虎子，我覺得既然人家給你這么一個交流機會，而且是準(zhǔn)備YouTube上全部播出的，我說那好，我們就來對話，我就把我想講的話直接說白了。

從他們問的問題看得出來，他們的思維沒有與時俱進(jìn)，他們還是關(guān)注共產(chǎn)黨的合法性、中國疫情防控遇到的挑戰(zhàn)等等。實際上我們對這些問題，總體上都有完整的思考，我自己也對西方的話語、西方政治制度做了比較透徹的解構(gòu)，所以我們到那兒去對話是非常自信的。中國故事非常之精彩，完全可以講好，但是現(xiàn)在我們看到我們自己人面對自己的媒體、國內(nèi)媒體，也不那么自信，面對外國媒體更加不自信，甚至怯戰(zhàn)。我覺得自信的中國、21世紀(jì)的中國、走向世界舞臺中央的中國，就是要自信，大大方方把中國的故事講清楚、講好，我每次互動，在國外在國內(nèi)都是一樣的，歡迎你們提問題，什么問題都可以提，沒有任何taboo（禁忌），都可以提，我們來討論，來辯論，沒有問題。

主持人：本來這個外國記者會請您，可能是想通過展開一場辯論或者是在辯論當(dāng)中想占點上風(fēng)，但剛剛張老師說要不怕辯論，也不怕去斗爭。所以也聽一下邱老師的觀點，在回歸25周年之際，他們想展開這樣的一場對話，其實還是有一些意圖在里頭的。

邱文平：對的，其實變化是蠻大的，就像剛剛張老師講的，我就很關(guān)注他最后提的，張老師來到“狼窩”來回答我們這些尖銳的問題。你們是在香港，什么叫“狼窩”？就是他自認(rèn)為香港是我們的地方。

主持人：這個說法表明了這些駐港外國記者對這個地方有主體意識了？

邱文平：對，他有主體意識。其實是一種非常強烈的殖民主義和帝國主義的心態(tài)，這個心態(tài)其實一直有?，F(xiàn)在我們反擊就是反擊你在我們的土地上，居然還想以這種帝國主義思維跟我們講話，把香港作為你們進(jìn)攻內(nèi)地的“橋頭堡”，這怎么可能允許呢？所以《香港國安法》出臺就是針對這個東西。

然后另外一個問題是，回答棘手或尖銳的問題，隱含著假設(shè)你們是站在歷史錯誤的一面，這些問題你們應(yīng)該是回答不了的。就是說，我們14億人民生老病死、過的日子，在他們看來是站在歷史錯誤的一面；人的生存是一段歷史，怎么會有對和錯的區(qū)別呢？

香港外國記者協(xié)會 圖自港媒

張維為：在我們演講互動之前，F(xiàn)CC（香港外國記者會）在4月份的時候發(fā)生過一樁事情，從1995年開始，他們每年都在香港搞所謂的“國際人權(quán)新聞獎”，但今年4月他們宣布今年不搞了。背后就是《香港國安法》的震懾。很有意思，這就是法治社會的特點，你根據(jù)法律辦事，你不能違法，過去你們做的很多東西遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過“一國兩制”允許的范圍。

邱文平：是，英美人的一個特點，他們其實尊重法律。中央用《香港國安法》來解決這個問題，非常之好，大家把法律制定起來，就是你在我的法律下活動，這個可以保證香港的自由和國際環(huán)境。他們現(xiàn)在這個狀態(tài)，我覺得相對而言我們也是能夠接受的，既然你愿意在法律面前執(zhí)行，那么我覺得是個好事。

主持人：所以這里頭很重要的一點就是依法治港，愛國者治港，習(xí)主席在香港回歸25周年的講話中還特別說，要把中央的全面管制權(quán)和特區(qū)的高度自治權(quán)很好地結(jié)合起來，我覺得這也是這些年來一個非常好的認(rèn)知。

張維為：實際上對香港來說也是一次非常重要的“撥亂反正”，對很多人是一個思想解放，對很多香港本土人來說就是這樣，習(xí)主席其實講得非常清楚，所有國家、所有地區(qū)治理者都是愛國者治理本地區(qū)、本國家，都是這樣，沒有例外，所以這是回歸常識。

主持人：您說得太對了，以往因為那些常識都被拋諸腦后，這個邊界沒有建立起來，所以就出現(xiàn)了您剛剛說的那種肆無忌憚的狀況，現(xiàn)在我們把邊界建立好，這里頭其實依然有許許多多的空間，我們節(jié)目對“文明型國家”、對選舉制度等種種議題，這150多期做下來，可能很多觀眾都已經(jīng)比較了解這些政治議題、政治敘事，但外國記者的提問角度，說明他們依然很陌生，您也分析一下。

張維為：講到中國共產(chǎn)黨，我要補充一句話，說它是一個正面的、積極的力量，這還蠻重要的，因為大部分是西方主流媒體，講英文的，一講到中國就Communist（共產(chǎn)黨），這里邊就含了貶義。所以，他們還會問這樣的問題，難道你以為共產(chǎn)黨是成功的嗎？我說這還用問嗎？然后給他們做一些解釋，在對外傳播中這個鋪墊還是需要的，特別是跟西方溝通中。坦率地講，像我們進(jìn)行這樣的對話，我的直接的目的并不是要說服這些記者，他們都是非常資深的記者，我面對的是背后的受眾、看這個視頻的人或者看文字的人，這樣面更廣，讓更多人了解一個真實的、崛起的，同時又是非常理性的中華人民共和國。

主持人：您剛剛說面對更廣泛的受眾，這個“面對”是兩個方向，一個是您的一些觀點，我們的一些理念，還有一方面是讓大家看看這些外國記者所關(guān)注的是什么，以前大家可能會覺得他們關(guān)注的也許有道理，但隨著我們的認(rèn)知越來越打開、越來越深入，就會越來越覺得他們的關(guān)注就在原地打轉(zhuǎn)，永遠(yuǎn)就在那幾個概念里頭提問題，其實他也很難超越這些概念提出不同的問題。

邱文平：對的，實際上還有一個，從一個學(xué)者、一個記者、一個理論家的學(xué)術(shù)研究角度，也應(yīng)該了解或者研究一下中國的政治制度。我是中國民主同盟的盟員，所以我非常了解中國政治制度的協(xié)商民主和全過程民主，我們有非常多先進(jìn)和復(fù)雜的制度設(shè)計，這是中國傳統(tǒng)文化、文明和現(xiàn)代社會主義制度結(jié)合的東西。他們很多人根本就不了解我們的四套班子是怎么運作的，政協(xié)如何運作，民主黨派怎么運作的。

張維為：邱老師講的這點使我想起了我最近的一個印象，就是我們在這個節(jié)目討論過很多次，西方政客由于西方民主模式的劣根性及基因缺陷使然，選出的人有點一代不如一代，美國也這樣，歐洲也如此。現(xiàn)在我發(fā)覺——因為我長期跟蹤《紐約時報》，從對俄烏沖突的分析、對中國疫情的分析，我就發(fā)覺越來越不靠譜，甚至很多知名專欄作家——我當(dāng)時看完他們的文章就覺得怎么文章寫作水準(zhǔn)這么低，長期不更新自己的知識體系，不研究真正的問題，從概念出發(fā)。我過去說過，這叫“懶漢做新聞”、“懶漢做學(xué)問”，就會造成這樣的結(jié)果，過一個月就被“打臉”。

邱文平：我發(fā)現(xiàn)一個新的問題，就是在新媒體影響之下，他們選西方領(lǐng)導(dǎo)人有一種政治選秀的感覺，或是當(dāng)“政治網(wǎng)紅”的感覺。他們對真正的政治問題已經(jīng)不感興趣了，也沒法感興趣了，因為你長期處于行為藝術(shù)表演的話，怎么可能關(guān)注真正的政治問題呢。

俄烏戰(zhàn)事膠著，澤連斯基夫婦登時尚雜志

主持人：其實歸根到底還是在選舉制上，因為如果政客要真正解決政治議題、政治問題，就要動到利益集團的“奶酪”，一動“奶酪”就會失去選票，所以在這種制度下面不會有人辦實事。

張維為：確實，比方說拜登提出美國基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)計劃。我一看，5年4000億，我說開什么玩笑，5年內(nèi)能把紐約地鐵翻修一遍都做不到，所以我就調(diào)侃，100年之后美國能夠解決控槍問題嗎？你這個制度不改革，根本解決不了，因為你改革不了。

主持人：而且他提出的任何東西也不可能持續(xù)，在他任期內(nèi)尚且打個問號，任期結(jié)束之后就更不知道怎么樣。我們再回到香港，您看你通過這樣的一場跟在港外國記者會的對話，雖然是不期望能夠說服他們，但您有沒有感覺到，比如說經(jīng)過這樣的一場對話之后，他們對某些議題認(rèn)知會再深一點呢？

張維為：我后來接到他們的一些反饋，有不少是相當(dāng)積極的，因為他們很多對中國不怎么了解，前面20分鐘的演講，我把“文明型國家”的特點、治國理政背后的核心理念，做了一個比較通俗的解釋。比如，我們是民意和民心既有區(qū)隔也有結(jié)合，他們原來只想到民意，香港模式也是只講民意，不知道還有民心，還有人民的整體的長遠(yuǎn)的利益。我講“良政”還是“劣政”，來代替“民主”還是“專政”這個范式，這都是“文明型國家”理論推演出來的。這對他們很多人是有啟發(fā)的。

我覺得我們還是要做工作，我老想起當(dāng)年周恩來總理面對這么多的外國記者，特別是香港的FCC，最早就是當(dāng)時在國統(tǒng)區(qū)，在重慶抗戰(zhàn)時期的駐華記者協(xié)會，當(dāng)時周恩來跟他們打交道時，這些記者趨之若騖。我堅信如果你是發(fā)自內(nèi)心的自信，直面他們尖銳的問題，就是說再尖銳的問題也可以提，然后給他們做實事求是的解釋；必要時他的問題可以很尖銳，你的回答也可以很尖銳，來反問他，我經(jīng)常這樣問：你覺得不是這樣嗎？

主持人：就像您說的，其實這樣的辯論某種程度上也是一種非常深度的溝通，在辯論當(dāng)中的溝通可能比一般的溝通效果還要好。所以如果有機會的話，不妨跟這樣的群體也要去多溝通。但最重要的是時間在我們這一邊，讓實力去說話。剛才張老師也說，香港這個地方也是中西方文明的交匯地，我們不能讓它成為“顏色革命”的“橋頭堡”和重要的支點，但它完全可以成為中西方文明交流的“橋梁”，如果要起到這個作用，香港還要做些什么？

張維為：為了準(zhǔn)備這個對話，我看了一些香港的材料，現(xiàn)在比較明顯的就是幾個公開討論的項目，在靠近深圳的地方建設(shè)北部都會區(qū)，是新的增長點。另外，參加大灣區(qū)的合作項目，包括科技的合作項目等。

主持人：您剛剛說的北部都市區(qū)，如果熟悉香港的地理方位，就知道從深圳出發(fā)去香港會路過上水、粉嶺這些站，那一片未來都是北部都市區(qū)，那里其實有非常廣袤的待開發(fā)土地，但在以往香港的那種狀態(tài)之下，你看這些資源在誰的手里。接下來就不一樣了，如果開發(fā)出來，不僅是住房，還有產(chǎn)業(yè)開發(fā)都會大大地惠及民生，這對香港來說是一件非常大的好事。

邱文平：香港實行的是資本主義制度，但香港人其實需要回答一個問題是你的身份認(rèn)同，你到底是美西方在中國的一個“橋頭堡”，還是代表了我們中華文明和世界交流的一個“橋頭堡”，也就是說你要回答你到底是屬于哪個陣營的。這需要雙方共同努力，才能建構(gòu)的一個更加美好的香港。

問答環(huán)節(jié)

觀眾一：我是一個法律工作者，《香港國安法》實施兩年多來，我們一直都在關(guān)注，它讓香港從混亂走到了正常，真正落實了“一國兩制”，“一國”的正確概念在香港有什么明顯變化？香港從大亂走向大治，在這中間有哪些值得我們總結(jié)的經(jīng)驗和教訓(xùn)？

張維為：習(xí)主席主政之后，一個很明顯的特點就是只有把這個問題認(rèn)識清楚了，一定要解決。香港的問題是很棘手的，包括我們做“修例風(fēng)波”的相關(guān)節(jié)目時，看得很清楚，當(dāng)時就說了，香港一定要進(jìn)行實質(zhì)性的政治體制改革，不改的話會一路走衰?！断愀蹏卜ā贩浅Ｖ茫仡^看，我真的覺得是解決香港問題的神來之筆。

還有一點，香港因為經(jīng)受這么多年英國殖民文化的影響，英國普通法系里邊確實有這個傳統(tǒng)，就是這個法律只要在，那么你就要執(zhí)行，所以現(xiàn)在這部法律出來之后，真的產(chǎn)生效果了，包括對國旗、國徽的相關(guān)規(guī)定也在執(zhí)行。我覺得這些東西都是新的變化，從細(xì)節(jié)開始一步一步做起，很快的，經(jīng)過一代人的時間，很多事情都會改變。

邱文平：“一國兩制”，只有中國人想得到這個東西，這其實就是中國文明特色和社會主義結(jié)合。“一國兩制”的提出，清晰表明資本主義和社會主義可以和平共存、共同發(fā)展，在競爭中體現(xiàn)出自己的特色。其實對于香港來說，《香港國安法》已經(jīng)出臺了，很清楚，你的未來就是國際自由港，是一個世界人民都可以在這進(jìn)行發(fā)展的金融貿(mào)易港，這是對香港人民來說最好的方向，但前提是你要去政治化，不要將自己裹挾在政治中。

觀眾二：兩位老師好，主持人好，我是一名醫(yī)學(xué)的研究生。我的問題是，不管我們?nèi)ツ昱cBBC的對話還是這次我們與香港的對話，其實我們都能感受到這樣一次次微型的“文明的沖突”。以及有人認(rèn)為，觀點或者立場完全不同的人是不能夠產(chǎn)生有效的對話的，我們應(yīng)該怎么去看待它？

邱文平：我覺得這個文明的小型交流看上去很艱難，實際上是可以做到的，我們有一句老話：朋友來了有好酒，豺狼來了有獵槍。“朋友來了有好酒”，就是人類命運共同體，在“一帶一路”倡議沿途的國家，都非常歡迎中國，因為我們帶著和平、發(fā)展、建設(shè)的理念。像前兩天孟加拉帕德瑪大橋，我看著都很感動，幾千萬人民那種欣喜若狂的心情，我感同身受，因為在新疆果子溝，亙古以來這段天險過不去，當(dāng)你見到果子溝大橋的時候，都會想流淚，這才是真正的深入人心的一種人類命運共同體。而對于帝國主義，就像“豺狼”一樣，不能不跟它斗爭，因為它想置你于死地，我們?yōu)槭裁床欢窢幠?？帝國主義是可以斗爭的。

圖自香港特區(qū)政府新聞公報

觀眾三：老師們好，我叫李明洋，我的身份有點特殊，因為我是1997年出生的“回歸寶寶”，現(xiàn)在也是一名在內(nèi)地創(chuàng)業(yè)的香港青年。自己創(chuàng)業(yè)的項目其實是中國第一個全品類的專業(yè)戶外滑雪品牌，趁冬奧這波風(fēng)潮，很有幸，我們的產(chǎn)品幫助我們國家的小將去訓(xùn)練和準(zhǔn)備參加冬奧比賽，也得到了很多宣傳和政策上的支持。最近剛好我又從內(nèi)地回來香港，他們其實對于內(nèi)地龐大的市場有很大的好奇和憧憬，但是他們在猶豫。我想，對于青年的就業(yè)、置業(yè)、創(chuàng)業(yè)問題，該怎么鼓勵香港的青年去擁抱大灣區(qū)的機會，甚至整個中國市場的機會？謝謝！

主持人：我在這補充一下，習(xí)主席在香港“七一”講話時候就特別強調(diào)，要關(guān)注年輕人的發(fā)展，要給香港年輕人提供更多的發(fā)展機會，擁抱大灣區(qū)，或者說融入國家的發(fā)展格局，對年輕人來說都是一條很好的路。這位朋友已經(jīng)走出來了，但可能還有一些年輕朋友有點擔(dān)心這一步該怎么邁，兩位怎么看？

張維為：因為我過去每年都會去香港，也看了一些民調(diào)，香港年輕人——某種意義上是長期形成的傳統(tǒng)，讀書喜歡學(xué)會計、金融這些。而你顯然是起了很好的示范作用，邁出一步之后，稍有成就，甚至是不小的成就。怎么影響香港其他年輕人，我覺得你們、特別是作為來自香港的年輕人，可以認(rèn)真考慮一下——這本身也是一個很好的機遇、甚至可以做成一定規(guī)模的傳播事業(yè)，就是給香港的年輕人介紹在內(nèi)地怎么創(chuàng)業(yè)、可能會有什么困難、會有什么好處、什么方便的條件、在大灣區(qū)可以怎么做，比如通過自媒體生動地做。我想這是你們“90后”“95后”的強項，至少內(nèi)地年輕人這方面非常強，你們可以一起合作，做一個網(wǎng)站也好，在油管（YouTube）上放視頻也好。我覺得要利用新媒體，把真實的內(nèi)地發(fā)展機會告訴香港同胞，機會太多了。

邱文平：還有一點就是大多數(shù)大都市的人，像上海、香港，這種市民文化很容易產(chǎn)生一種“精神貴族”錯覺，實際上對于小地方、偏遠(yuǎn)地區(qū)并不了解。中國文化博大精深，地域異常遼闊，像我們小時候在陜西農(nóng)村生活過、在新疆長大，所以像我們、尤其是張老師這一代，見過封建社會的愚昧、見過世界的盡頭、也見識過大城市的繁華，你會對這個世界抱有非常全面的認(rèn)知。文化、文明不是空談出來的，它是依附在我們?nèi)嗣裆砩?，在地區(qū)文化中體現(xiàn)出來的。

所以我更建議大城市的年輕人應(yīng)該走出去，打破自己“精神貴族”的小籠子，不要以那么狹隘的眼光來看待這個世界。當(dāng)你真正做到精神開放的時候，奔放地看待這個世界的時候，發(fā)現(xiàn)城市很多時候它只是一個鴿子籠而已，當(dāng)你走出來之后你可以翱翔在天空之中。

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