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文/一橙

8月9日消息，在百度安全媒體溝通會(huì)上，百度副總裁馬杰圍繞信息安全和希壤元宇宙概念和布局等進(jìn)行了相關(guān)分享，并透露了全球極客大會(huì)DEF CON即將登陸希壤元宇宙世界。

他介紹，8月12日至15日，在DEF CON 30 CHINA Party上，將持續(xù)三個(gè)晝夜為全球極客帶來DEF CON 30拉斯維加斯現(xiàn)場(chǎng)的實(shí)時(shí)直播。與此同時(shí)，將在希壤上打造一個(gè)全新的極客社區(qū)中心DEF CONstruct，并與整個(gè)希壤“虛擬城市”Creator City進(jìn)行聯(lián)動(dòng)，以全新的沉浸式體驗(yàn)和多元互動(dòng)，傳遞網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域最前沿的研究成果。

對(duì)于目前的元宇宙熱潮，他認(rèn)為大家仍需要保持務(wù)實(shí)和冷靜，“任何事情早期都還有一些泡沫，但在泡沫之下一定要做好扎實(shí)的技術(shù)和基礎(chǔ)建設(shè)工作?！?/p>

隨著元宇宙出現(xiàn)的越來越多玩法，對(duì)于信息安全帶來的挑戰(zhàn)也備受關(guān)注。馬杰認(rèn)為，大家沒必要過度渲染說這個(gè)世界變得更不安全了，雖然安全問題在絕對(duì)數(shù)量上是上升的，但在大家的努力下，各種安全問題正在不斷地被解決。

他同時(shí)講到，至少五年以后元宇宙市場(chǎng)才會(huì)變得成熟可用，讓所有伙伴的商業(yè)模式都能在上面真正跑起來。

一、預(yù)計(jì)元宇宙5年后才能成熟可用

提問：從商業(yè)模式角度來看，元宇宙面臨著哪些挑戰(zhàn)？

馬杰：首先這是一段路程非常漫長的事情，按我的預(yù)計(jì)來說，還要五年才能變得成熟一點(diǎn)，那時(shí)才是真正的版本0，現(xiàn)在大家都是水下的版本。元宇宙最大的挑戰(zhàn)來自于大家對(duì)于此的急躁，或者說浮躁，產(chǎn)生了很多的泡沫。

任何事情早期都會(huì)有一些泡沫，這很正常，但是一定要在泡沫之下我們一定要做好扎實(shí)的技術(shù)和基礎(chǔ)建設(shè)工作，而不是炒作元宇宙的概念。 我其實(shí)希望泡沫可以適當(dāng)回落，讓大家更扎實(shí)的去做紀(jì)檢工作，花五年慢慢把它做到一個(gè)成熟可用的模式，讓所有伙伴的商業(yè)模式在上面能真正跑起來，我覺得這些最近這些年應(yīng)該做的事。

提問：去年你提到過，“元宇宙熱潮會(huì)在明年下半年或者后年減退，真正的元宇宙玩家會(huì)浮出水面。”到現(xiàn)在2022年下半年，怎么看當(dāng)時(shí)的判斷和目前的現(xiàn)狀？

馬杰：今年下半年或者明年初會(huì)不會(huì)泡沫都破滅了，還是不確定的事情?？赡苁且?yàn)樵钪媸莻€(gè)特別大的浪潮，所以沒這么容易破滅。但我還是看到，現(xiàn)在大家就會(huì)比以前更理性，有更多面的觀點(diǎn)，這個(gè)肯定就是一件好事，大家不再是完全一邊倒的都去講故事，吹泡沫，而是有人提出有理性的批判，也有人提出了不同的模式。只是不知道它會(huì)不會(huì)有一個(gè)突然的泡沫破滅過程，還是泡沫只是一個(gè)逐漸的收斂過程，這些都依然有可能性。

提問：目前元宇宙有哪些明顯的技術(shù)進(jìn)步或推進(jìn)嗎？或者有元宇宙非常好的案例出現(xiàn)？

馬杰：大家會(huì)去關(guān)注元宇宙的技術(shù)，而不是各種炒作出的概念，我覺得都是非常好的事情。一般來說，元宇宙都會(huì)引入BIgant架構(gòu)，包括有區(qū)塊鏈、IoT，這些技術(shù)我覺得需要跟元宇宙做更多的結(jié)合，本身還有很大的發(fā)展空間。比如頭顯，大家是不是能很快把它做成熟，或者推出下一代技術(shù)？或者電池技術(shù)能不能有進(jìn)步？以及頭顯的算力、能耗、散熱之間的三角戰(zhàn)矛盾怎么解決？

我覺得類似這些方向的突破，都會(huì)給整個(gè)元宇宙帶來巨大的幫助。雖然我自己不做這方面研究，但是比較樂觀的認(rèn)為這些問題都會(huì)被正面的解決。如果不能正面解決，大家也一定會(huì)想出些繞過去的方法。所以未來五年里，這些技術(shù)能以更快的速度去做迭代，對(duì)于這些我還是特別期待的。

二、元宇宙時(shí)代，AI安全風(fēng)險(xiǎn)仍然可控

提問：元宇宙時(shí)代，AI安全方面會(huì)面臨更多的挑戰(zhàn)嗎？

馬杰： 我們AI安全研究大概有三個(gè)維度，就是我們提出的SSP模型。第一個(gè)S是Security，就是對(duì)抗性的安全，也是傳統(tǒng)極客和黑客常年忙于此的工作；第二個(gè)S是Safety，現(xiàn)在AI投入了更廣泛的應(yīng)用場(chǎng)景，所以安全性大量對(duì)抗的場(chǎng)景不是人，而是自然環(huán)境的變化，這是AI安全領(lǐng)域特別重要的研究方向；第三個(gè)是數(shù)據(jù)安全和隱私，就是Privacy，因?yàn)锳I已經(jīng)工作、生活中無處不在，數(shù)據(jù)安全和隱私一定要做好。

所以，基于SSP的架構(gòu)來講，這些年針對(duì)后兩位的S和P，其實(shí)整體上都是新多出來很多的安全問題。我們確實(shí)現(xiàn)在正在面對(duì)更廣泛、更多類型的風(fēng)險(xiǎn)和安全問題，在絕對(duì)數(shù)量上是上升了，但比起安全問題增加的速度，在全社會(huì)的關(guān)注和所有安全人員的努力下，各種安全問題是在不斷地被解決的，安全風(fēng)險(xiǎn)的程度我認(rèn)為還是受控的。

提問：具體而言，元宇宙會(huì)有哪些安全問題？

馬杰：首先，傳統(tǒng)的安全問題都會(huì)帶過來，包括常見的攻擊、入侵、流量型的，這些都會(huì)仍然存在。對(duì)于這些傳統(tǒng)的安全問題，我們把原有的防護(hù)系統(tǒng)也做好遷移、升級(jí)，可以適配在元宇宙上面。

當(dāng)然，隨著元宇宙發(fā)展，這里面一定會(huì)有一些新的東西，我們現(xiàn)在都不知道是什么樣的一些安全問題，只能我們遇到安全問題共同來解決。但只要問題被正確的提出來了，我們就可以去解決。

提問：DEFCON有30年的歷史，百度2018年把DEFCON引進(jìn)中國，創(chuàng)辦了DEFCON CHINA。當(dāng)初決定引入到中國的一個(gè)初衷是什么？這五年之中，收獲了哪些價(jià)值？

馬杰：我們認(rèn)為DEFCON特別關(guān)注社區(qū)概念和技術(shù)創(chuàng)新，尤其是極客們會(huì)有各種各樣腦洞和前沿問題的提出和討論。我們做信息安全最重要的一個(gè)點(diǎn)，就在于提出正確的問題，那么這個(gè)問題終究會(huì)有辦法解決。如果我們的安全人員可以早于黑帽黑客這些人看到風(fēng)險(xiǎn)，那么在對(duì)抗的時(shí)候就會(huì)更加有利。

我們認(rèn)為，信息安全這件事情不是任何一個(gè)個(gè)體，一家企業(yè)，或是一個(gè)社區(qū)，就可以干成的，一定是大家聯(lián)合起來去做，需要以一個(gè)特別開放的心態(tài)，才能維護(hù)AI時(shí)代的大生態(tài)。我們也看到，這些年雖然安全事件和安全問題的絕對(duì)數(shù)量在上升，但是大家的關(guān)注度，解決問題的速度，都比以前有了很大的進(jìn)步，這就是這些年大家做這些事情看到的價(jià)值。

提問：我們要如何看待這些黑客群體？這些黑客群體一般都是很松散的聯(lián)盟和組織，但他們現(xiàn)在離我們太近了，我們要跟他們?nèi)绾谓⑦吔?，這個(gè)規(guī)則是什么樣的？

馬杰：這個(gè)問題其實(shí)挺難回答的。黑客這個(gè)詞最早出現(xiàn)的時(shí)，是描述對(duì)信息技術(shù)特別熱愛，特別有鉆研精神的那些人。最早這些人研究技術(shù)也不是為了搞破壞，但只要有利益就會(huì)有人搞破壞，就會(huì)有人想通過技術(shù)去賺錢，我覺得這不管在哪個(gè)群體都會(huì)發(fā)生。

對(duì)于我們而言，是希望推動(dòng)大學(xué)時(shí)代接觸安全比較深的這些同學(xué)，在早期將他往正向方向去影響和引導(dǎo)。對(duì)于很多年輕同學(xué)來說，去搞一些系統(tǒng)的破解，初心可能只是一種解題的欲望。如果沒有人給他指出一個(gè)正確的途徑，很容易就跑去破解什么網(wǎng)站，黑產(chǎn)里面又很容易賺錢，這些人就很容易走向負(fù)向的循環(huán)。

事實(shí)上，這也是我們做很多社區(qū)教育以及搞DEFCON會(huì)議、比賽其中的一個(gè)很大用意。我們希望他們通過正當(dāng)?shù)耐緩?，把自己的研究成果分享出來，或是參與到比賽中光明正大的做破解，跟全世界極客比一比誰更厲害。既滿足了他做研究的想法，也滿足了他想要把自己的學(xué)術(shù)成果告訴大家的欲望。如果這個(gè)年輕人拿到很好的比賽名次，就可能被很多公司聘請(qǐng)去做安全人員，未來會(huì)走向一個(gè)相對(duì)正向循環(huán)的路上，我想去做的正是這些正向的引導(dǎo)。