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2023-01-31
面對美元霸權(quán)危機(jī)，中國該做什么？
更新時間：2022-08-14 08:38:14作者：未知
“隨著美國經(jīng)濟(jì)和美元霸權(quán)陷入越來越嚴(yán)重的危機(jī)，國際金融體系的去美國化、多元化，我想已經(jīng)成為不可逆轉(zhuǎn)的歷史大潮?！?/p>
“當(dāng)前美元體系同時面臨自身信用危機(jī)和主權(quán)數(shù)字貨幣變革的雙重挑戰(zhàn)，這就給人民幣國際化帶來重要機(jī)遇?！?/p>
“目前看來，終結(jié)美元霸權(quán)地位的阻力，究竟是什么？”
在東方衛(wèi)視8月8日播出的《這就是中國》第155期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和特邀副研究員劉典圍繞“美元霸權(quán)的危機(jī)”進(jìn)行了討論。
張維為：
俄烏沖突爆發(fā)后，美西方國家對俄羅斯實行了無底線的制裁，連自己一貫堅持的私有財產(chǎn)神圣不可侵犯的原則都不要了，想凍結(jié)就凍結(jié)，想沒收就沒收，美國曾對伊朗、委內(nèi)瑞拉、阿富汗等國家這樣做過，但這些國家都相對比較弱小，這次搞到俄羅斯這個核大國頭上了，它凍結(jié)了俄羅斯國家的外匯儲備和黃金儲備，凍結(jié)乃至沒收了俄羅斯私人在西方的資金和財產(chǎn)。
其實，美國犯了一個重大的認(rèn)知錯誤，它仍然以為自己可以為所欲為，而這個世界早已進(jìn)入了“后美國時代”。美國制裁俄羅斯的目標(biāo)非常明確，要把俄羅斯變成一個國際社會的棄兒，把盧布變成廢紙一張。
然而普京領(lǐng)導(dǎo)的俄羅斯堅決反擊，來了一場“掀桌子”的革命，用一紙“盧布結(jié)算令”把美國發(fā)動的貨幣戰(zhàn)爭變成了“貨”與“幣”的戰(zhàn)爭：俄羅斯有“貨”，西方有“幣”，結(jié)果是盧布大幅升值，俄羅斯可以說已經(jīng)初步贏得了這場貨幣戰(zhàn)爭。
這也使我想起了11年前，2011年的6月，我和福山辯論的時候也涉及到這個問題。當(dāng)時他認(rèn)為美國2008年的金融危機(jī)和美國的民主制度沒有任何關(guān)系，美國的民主制度還是非常好的制度——特別是和中國這種所謂“專制”制度相比較。
我當(dāng)時是這樣回應(yīng)的，我說：西方覺得它的制度還是最好的，實際上這個制度問題越來越多，西方民主的發(fā)源地，希臘已經(jīng)破產(chǎn)了，英國的政府債務(wù)占 GDP的90%，接近破產(chǎn)了。至于美國，我做了一個簡單的計算：“9·11”事件讓美國損失了 1萬億美元，兩場不聰明的戰(zhàn)爭（阿富汗戰(zhàn)爭、伊拉克戰(zhàn)爭）損失3萬億美元，金融危機(jī)損失8萬億美元。美國現(xiàn)在的債務(wù)是10萬億到20萬億美元。換句話說，如果沒有美元的國際貨幣壟斷地位的話——這個地位也不是永久的——美國這個國家已經(jīng)破產(chǎn)了。
喀布爾國際機(jī)場，等待撤離的人群涌入停機(jī)坪。
11年前說這番話的時候，我已經(jīng)看到美國是一個債務(wù)深重的泥足巨人，一旦全世界都真正認(rèn)清這一點，美元大廈就可能走向崩潰。但究竟什么事情的發(fā)生會成為壓倒駱駝的最后一根稻草，我也一直在觀察。
作為國際結(jié)算貨幣，一般需要幾個條件：一是良好的信用，二是幣值比較穩(wěn)定，三是流動性充足?，F(xiàn)在美國良好的信用已經(jīng)不再了，甚至可以說信用非常糟糕，而美國濫用美元制裁、把美元武器化無疑是主要的原因。
同樣，美國超發(fā)貨幣，金融放水，債臺高筑，也使美元的幣值穩(wěn)定受到影響。當(dāng)年英鎊走衰，很大程度上是因為英國在第二次世界大戰(zhàn)中積累了大量的債務(wù)，使國際投資者越來越不愿意持有英鎊。二次大戰(zhàn)結(jié)束后不久，英鎊的地位被美元所取代。
換言之，在這三個要素中，美元的信用已深度動搖，幣值穩(wěn)定也有所動搖，唯有流動性是充足的，我想這也意味著全世界去美元化的進(jìn)程必將加快。
我們知道，美元能夠保持全球主導(dǎo)貨幣的地位，關(guān)鍵是它在國際儲備和貿(mào)易結(jié)算中擁有的一些絕對優(yōu)勢，這特別體現(xiàn)在大宗商品的結(jié)算上。但現(xiàn)在可以看到這種地位已經(jīng)發(fā)生動搖。俄羅斯從2014年開始去美元化進(jìn)程。2019年俄羅斯在原油和天然氣交易中不再使用美元支付，而是使用歐元或其他貨幣支付。那么現(xiàn)在俄羅斯又決定對“不友好國家”必須用盧布進(jìn)行天然氣貿(mào)易，并準(zhǔn)備擴(kuò)大到糧食和其他領(lǐng)域，這些都在削弱美元的地位。
沙特在2019年也公開表示，它威脅要拋棄美元結(jié)算。被美國制裁的伊朗、土耳其等國家早在2018年就開始去美元化。2018年2月，伊朗宣布終止美元作為官方清算貨幣；2018年8月，土耳其總統(tǒng)埃爾多安宣布，土耳其將對俄羅斯、中國、伊朗和烏克蘭采用本國貨幣支付，對于歐盟使用歐元。
俄烏沖突爆發(fā)后，美國加大對俄制裁，與俄羅斯貿(mào)易往來比較密切的不少國家，如印度、阿聯(lián)酋、土耳其等都表示可以和俄羅斯繞過美元用本幣進(jìn)行交易?？傊绹绞菍ι唐焚Q(mào)易規(guī)模較大的國家進(jìn)行制裁，就越會加速全球去美元化的進(jìn)程。
連高盛公司在今年四月的一個研究報告中都指出：俄烏沖突以來，美國對俄制裁產(chǎn)生了連鎖反應(yīng)，多國政府開始加速去美元化。高盛報告認(rèn)為，制裁過度干擾全球資金流動，可能導(dǎo)致金融交易開始完全轉(zhuǎn)移到美國之外。而對俄羅斯央行的制裁，則可能使各國重新考慮在貿(mào)易和金融中是否使用美元，這將威脅美元世界貨幣的地位，在中長期內(nèi)影響美元匯率。
最近我們看到一系列的報道，包括中國在內(nèi)的許多主要國家正在加大去美元化的步伐：
一是中國、日本、沙特、德國等持有大量美債的國家都在拋售美債；
二是俄羅斯總統(tǒng)普京在金磚國家工商論壇開幕式的致辭中表示，“我們正和金磚國家伙伴一起，制定可靠的國際結(jié)算替代機(jī)制。我們正在研究以金磚國家一攬子貨幣為基礎(chǔ)，建立國際儲備貨幣的可能性?！?/p>
三是印度央行7月11日宣布推出國際貿(mào)易的盧比結(jié)算機(jī)制，而且是立即生效。當(dāng)然，印度沒有俄羅斯這么多的資源，也沒有中國這么多的產(chǎn)品，“盧比結(jié)算令”的效果還有待觀察。
四是印度最大的水泥生產(chǎn)商超科水泥在進(jìn)口一批15.7萬噸俄羅斯煤炭時，使用人民幣付款，貨物估價約為1.7億人民幣，這次支付的額度不算大，但是俄羅斯與印度之間首次采用人民幣進(jìn)行貿(mào)易結(jié)算。世界主要媒體都做了廣泛的報道，都談到它可能產(chǎn)生巨大的示范意義。
五是根據(jù)新華社6月20日的報道，中國央行發(fā)布的《關(guān)于支持外貿(mào)新業(yè)態(tài)跨境人民幣結(jié)算的通知》于7月21日正式實施。不少媒體形容這是中國推出的“人民幣結(jié)算令”，我想這也是我們中國邁出的重要一步，它的意義不容小覷。中國經(jīng)濟(jì)體量比俄羅斯大很多。這個文件提出中國將在跨境電商等外貿(mào)新業(yè)態(tài)中支持人民幣結(jié)算權(quán)和支付權(quán)等一系列重要的舉措。
六是中國還在加大推進(jìn)數(shù)字人民幣的使用，加快推進(jìn)人民幣跨境支付系統(tǒng)（CIPS）的建設(shè)，以期在國際資金清算系統(tǒng)（SWIFT）之外建立一個有自己生態(tài)圈的人民幣跨境支付系統(tǒng)。隨著“一帶一路”倡議的推進(jìn)，整個非西方世界的人民幣國際化的生態(tài)圈正在形成之中。
數(shù)字人民幣錢包（資料圖）。新華社記者 陳鐘昊 攝
總之，隨著美國國家信譽和美元信用的塌陷，中國作為世界最大的經(jīng)濟(jì)體（根據(jù)購買力平價），最大的貨物貿(mào)易國，最大的消費市場，最大的投資市場，最完整的制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈，正在積極穩(wěn)妥地推進(jìn)“后美國時代”的經(jīng)濟(jì)和金融秩序建構(gòu)。俄羅斯的一些開創(chuàng)性的做法對中國也有不少啟迪。
當(dāng)然，中國有自己的國情，我們目前還擁有大量的美元和美債。我在這個節(jié)目中曾經(jīng)提出過，我們應(yīng)該推動建立一個平行的、錨在人民幣與實物產(chǎn)品之上的跨國金融體系。隨著美國經(jīng)濟(jì)和美元霸權(quán)陷入越來越嚴(yán)重的危機(jī)，國際金融體系的去美國化、去SWIFT（國際資金清算系統(tǒng)）化、多極化，我想已經(jīng)成為不可逆轉(zhuǎn)的歷史大潮，我們完全可以有更大的作為。
我今天就和大家分享這些，下面我們請復(fù)旦大學(xué)中國研究院特邀副研究員劉典老師給大家演講。謝謝大家！
劉典：
張老師剛才的演講系統(tǒng)分析了美元霸權(quán)面臨的危機(jī)，那么我也想從三個方面聊聊美元霸權(quán)危機(jī)的三個現(xiàn)象，以及未來全球貨幣競爭格局的一些重要變量。
第一個現(xiàn)象，就是我們從歷史的角度來看，美元霸權(quán)的根基正在面臨俄烏沖突引發(fā)的一個“八級地震”。俄烏沖突帶給美國最大的傷害，就是將美元作為世界貨幣的政治性、不穩(wěn)定性、不安全性直接暴露給全世界。從歷史來看，這也不是美元第一次破壞規(guī)則。早在布雷頓森林體系垮臺的時候，美國當(dāng)時就無力面對國內(nèi)通貨膨脹加劇以及自身美元超發(fā)的局面，它也不愿意像當(dāng)年英國在一戰(zhàn)之后，欠債還錢，反而是拒絕承擔(dān)美元兌換黃金的義務(wù)，不再遵守規(guī)則，直接宣布美元和黃金脫鉤，而美聯(lián)儲也從一個貨幣政策的制定和監(jiān)管機(jī)構(gòu)，轉(zhuǎn)變成了一個干預(yù)、操縱全球財富和經(jīng)濟(jì)權(quán)力的機(jī)構(gòu)。
信用是美元體系最重要的支柱，也正是因為對美元體系安全性和穩(wěn)定性的信任，世界各國才會大量儲備美元，并且把美元作為最主要的國際貿(mào)易結(jié)算貨幣。歷史上美國也屢屢破壞規(guī)則，但是往往這種破壞規(guī)則的行為還是有一定底線的。
像今天這樣，基于國家利益肆無忌憚地使用“金融核彈”、凍結(jié)他國外匯儲備的無底線行為，歷史上還是少見的。所以這種頻繁“掀桌子”的舉動讓美元正在逐漸失信于全世界。
第二個現(xiàn)象就是美元霸權(quán)遭遇危機(jī)的時候，美元走勢反而會更加強(qiáng)勢，與此同時，全球金融局勢也會變得更加動蕩。
美元霸權(quán)面臨危機(jī)時有些現(xiàn)象是反常識的，我們可以看到歷次金融危機(jī)中，美元都會逆勢走強(qiáng)。有人將美元走強(qiáng)作為美元霸權(quán)并未遭遇危機(jī)的論據(jù)，但這里面就忽略了一個問題，實際上這樣一種強(qiáng)勢，是以轉(zhuǎn)嫁危機(jī)到其他經(jīng)濟(jì)體為代價實現(xiàn)的。比如說最近日元、歐元等都遭遇了大幅度貶值，而廣大的發(fā)展中國家，更是深受其害，像斯里蘭卡這樣的小型經(jīng)濟(jì)體根本經(jīng)不起折騰，導(dǎo)致國家信用的破產(chǎn)。
斯里蘭卡債務(wù)構(gòu)成
過去世界各國忍受美元霸權(quán)的“霸凌”，是因為國際金融秩序的系統(tǒng)性崩潰對于世界各國來說，都是災(zāi)難性的后果，而且它對于世界經(jīng)濟(jì)造成的傷害，可能也遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美元霸權(quán)所帶來的成本。所以美元霸權(quán)可以反過來“綁架”世界各國，讓他們?nèi)淌鼙晦堆蛎耐纯?，來支撐該體系繼續(xù)運轉(zhuǎn)。但是現(xiàn)在，當(dāng)美元霸權(quán)本身成為國際金融“系統(tǒng)崩潰”的恐懼來源時，那么其根基將受到根本性的觀念層面的沖擊。
第三個現(xiàn)象，美元霸權(quán)支配國際金融體系的時代可能會逐步走向終結(jié)。面向未來，我們將會看到一個全球貨幣主權(quán)激烈博弈的新時代。美元霸權(quán)之所以囂張，就在于美國把持了全球市場的主導(dǎo)權(quán)，通過經(jīng)濟(jì)利益的交換，讓進(jìn)入世界市場的國家或主動或被動地接受一個條件，那就是讓渡部分的貨幣主權(quán)，以獲得在全球貨幣金融體系中的，一種經(jīng)濟(jì)上的便利性。
那么這就要談到俄烏沖突對于全球貨幣體系另外一層革命性的影響。那就是俄羅斯從美歐主導(dǎo)的國際金融秩序中，通過將本幣與能源交易直接錨定，拿回了自己的貨幣主權(quán)，那這就直接動搖了“石油美元”的重要根基。
天下苦美元久矣。俄羅斯打響了反抗美元霸權(quán)的第一槍，而且最關(guān)鍵的是，這個反抗者并沒有被打垮，讓世界各國看到了美元體系外強(qiáng)中干的本質(zhì)。因此就像張老師之前提到的，越來越多的國家加入到了去美元化的進(jìn)程，在嘗試各種途徑，將讓渡出去的貨幣主權(quán)拿回來，而這場革命正在悄悄發(fā)生。
最后需要額外強(qiáng)調(diào)的一點是，現(xiàn)在全球貨幣競爭的格局有一個非常重要的新變量，那就是世界各國都在積極研發(fā)主權(quán)數(shù)字貨幣，全球主權(quán)數(shù)字貨幣的浪潮也將對美元霸權(quán)構(gòu)成了革命性的挑戰(zhàn)。
以往一個國家如果要擺脫以美元為主導(dǎo)的結(jié)算體系，比如說要建立自己的一個體系，從成本和實用性方面，都非常困難，并且根本上它是無法繞開世界經(jīng)濟(jì)體系中的美元結(jié)算體系。但是現(xiàn)在數(shù)字貨幣則為去美元化提供了一種新的技術(shù)實現(xiàn)方案，那就是通過大數(shù)據(jù)、區(qū)塊鏈等技術(shù)，逐漸構(gòu)建一個新的貨幣清算和結(jié)算網(wǎng)絡(luò)。因此很多國家都在積極推動主權(quán)數(shù)字貨幣的研發(fā)和試點。
有研究指出，未來很可能會形成一個，基于主要數(shù)字貨幣形成的，多個并存的“數(shù)字貨幣區(qū)”，也就是說在主權(quán)數(shù)字貨幣時代，會有一個“群雄逐鹿”的新階段。
當(dāng)前美元體系同時面臨自身信用危機(jī)和主權(quán)數(shù)字貨幣變革的雙重挑戰(zhàn)，這就給人民幣國際化帶來一個重要機(jī)遇。中國要重視人民幣在未來雙邊、多邊貿(mào)易協(xié)定中的作用，像“一帶一路”倡議，或是RCEP（區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定）等等，其中大量的貿(mào)易與投資，都會成為人民幣使用的重要場景。另外一方面也要聚焦數(shù)字人民幣未來的發(fā)展。中國在相關(guān)領(lǐng)域的研發(fā)和試點，現(xiàn)在動作非?？?，廣受國際關(guān)注。而中國發(fā)展趨勢良好的數(shù)字經(jīng)濟(jì)生態(tài)也將為數(shù)字人民幣的國際化流通提供重要的推動力。
世界各國目前都在尋找一個如何將“雞蛋”不放在一個“籃子”里的替代方案，中國良好的主權(quán)信用，也將使得人民幣成為各國降低美元資產(chǎn)比重的合理選擇。再加上現(xiàn)在全球貨幣體系的數(shù)字化發(fā)展浪潮，這也將為建立錨定在人民幣和實物產(chǎn)品之上的跨國金融體系提供重要的戰(zhàn)略機(jī)遇期。
對于中國而言，也要抓住機(jī)會，有所作為，但是更重要的是，要警惕國際金融市場的劇烈動蕩。因為在可以預(yù)見的未來，風(fēng)險和挑戰(zhàn)恐怕會接二連三。因此，中國的貨幣政策要堅持“以我為主”，兼顧內(nèi)外均衡。我們要保持穩(wěn)健的貨幣政策以及經(jīng)濟(jì)穩(wěn)中向好的發(fā)展態(tài)勢，這樣才能將未來發(fā)展的主動權(quán)牢牢掌握在自己的手中，謝謝大家！
圓桌討論：
主持人：謝謝兩位給出的演講，兩位對美元霸權(quán)的闡述都非常成體系。那我在想，如果有些朋友對美元霸權(quán)這個概念也是初次接觸，用幾句話讓大家要一下子就能夠很形象地理解什么是美元霸權(quán)，劉老師您會怎么說？
劉典：就是美國利用美元作為世界貨幣的這樣一種地位來謀私利，這其實就是美元霸權(quán)。而且它整個套路也是相對比較簡單的，首先它通過經(jīng)濟(jì)全球化的一系列制度，讓你這個國家去對它（美元）形成貨幣依賴。
相當(dāng)于你這個國家一部分的貨幣主權(quán)就交出去了，特別是像這一次，美國通過利用美元這樣一種（世界貨幣的）地位，對俄羅斯進(jìn)行經(jīng)濟(jì)體系性的破壞，把它排除在世界經(jīng)濟(jì)體系之外。這個其實對于很多國家來說，都是難以承受之痛。
張維為：這個謀私利后邊，它還有一整套的“哲學(xué)”，它薅你的羊毛，還說是你的問題，不是我的問題，像索羅斯搞了這么多金融危機(jī)，當(dāng)時1997年亞洲金融危機(jī)的時候，馬來西亞的總理馬哈蒂爾說的，我們20年的發(fā)展成就，幾天內(nèi)就被你們毀掉了。
然后西方說這是你們的問題，是你們的Crony capitalism，即裙帶資本主義，你們搞腐敗，政府干預(yù)等等，當(dāng)時爭論得很激烈。亞洲國家說，我們認(rèn)為最主要原因是Casino capitalism，即賭場資本主義，是你們這些“金融大鱷”故意做局，然后讓我們進(jìn)入陷阱。
我們講到美元霸權(quán)，要提到它具體給世界造成的危害，一個主要危害就是不停地制造金融危機(jī)，隔一段時間，一批國家成為犧牲品，有的國家不知被收割了多少次，如阿根廷。
劉典：美國在二戰(zhàn)結(jié)束以后推動“三駕馬車”，就是IMF（國際貨幣基金組織），世界銀行，還有包括當(dāng)時叫關(guān)貿(mào)總協(xié)定，后來演變成了WTO(世界貿(mào)易組織)。它通過一系列制度安排，形成了一個現(xiàn)在的世界經(jīng)濟(jì)體系。而它主導(dǎo)一個秩序的同時，它就形成了一個很強(qiáng)大的美元霸權(quán)，從二戰(zhàn)結(jié)束以后，它的謀私利的行為其實是一直在進(jìn)行的。
比如說拉美國家，被美國視為“后花園”。有一位學(xué)者寫了一本書，叫《拉丁美洲被切開的血管》，這里面其實講了很多細(xì)節(jié)，就是講拉美國家怎么每五到十年就被收割一次。所以我們可以看到，就是美元霸權(quán)的這種收割它有套路，中等危機(jī)以下，它就收割一些小國家。然后遇到一些大危機(jī)的時候，一些小國家收割不動了。它就會尋找下一個目標(biāo)，特別是錨定一些中等經(jīng)濟(jì)體以上的國家。
資料圖
主持人：可能美元霸權(quán)的概念里面，在關(guān)鍵時刻，你們要替我擋一刀，可能擋一次大家也未見得能看明白這個本質(zhì)，次次都擋刀，次次都背鍋，大家也越看越明白了。
張維為：你可以回頭看看2008年美國陷入金融危機(jī)，它真的沒錢了，它想發(fā)債券，債券沒有人買，所以希拉里本人，還有鮑爾森財長都到中國來，就是讓你們帶頭買我們美債，這樣其他國家才會買。希拉里當(dāng)時跟推銷員一樣的，說我們的美債怎么好，怎么安全，怎么有信用，你們應(yīng)該買，現(xiàn)在我們中國人對這個問題看得非常清楚。
劉典：美元其實是對世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，以及推動經(jīng)濟(jì)全球化，是有貢獻(xiàn)的。但是回過頭來說，對于任何一個主權(quán)國家，它要維系這樣一套體系，它是有成本的，它既有好處，也有成本。
那么美國的問題就在于是什么呢？就是它要好處的時候，全都要，它要分擔(dān)成本的時候，你們擔(dān)，或者說我盡量少去擔(dān)。特別是在一些危機(jī)時刻，美元作為世界的主導(dǎo)性貨幣，應(yīng)該去維護(hù)世界體系的這樣一種良性的運轉(zhuǎn)，美國應(yīng)該承擔(dān)這樣一種角色。但每次它在這個時候，都是讓各人自掃門前雪，甚至我把我的雪掃到你這里，讓你們來替我買單，這是一個很重要的問題。
主持人：張老師在演講中也舉了一些個案，我的問題就是說這些（新興金融體系）會不會還僅僅是個案，要進(jìn)入一種制度化的、體系性的國際間的結(jié)算，是不是目前的比例還不夠高，對美元霸權(quán)的撼動有幾成？
張維為：（國際貨幣體系變革）有時候來的會比我們想象快很多，它一旦成為一個潮流，就會變得阻擋不了。你看人民幣支付，我們今天講了印度水泥公司，澳大利亞的鐵礦石也是，用人民幣支付。這就是一個示范作用，就可能帶動很多企業(yè)一起這樣做。我覺得以中國這樣的體量，我們可以再積極一點，可以更多地要求人民幣支付。當(dāng)然我們還有一個特殊性，我們還有這么多的美元、美債，這個我們要用好它。但不管怎么樣，這個大的趨勢是國際支付體系、國際金融體系的多極化，中國可以是中間重要的一極。
主持人：對，就像張老師說的，關(guān)鍵是這個勢已經(jīng)起來了，但是這個勢后面的這個能到底有多大，我們還要慢慢看，但是至少有趨勢。
劉典：因為這里面其實有一個核心概念，就是我之前演講中提到的貨幣主權(quán)，因為各個國家它“雞蛋”不想放在一個“籃子”里，那放在哪兒呢？如果是選歐元，選日元，它跟放在美元有什么本質(zhì)上的區(qū)別？中國的人民幣，包括我們的主權(quán)的信用，它其實是非常良好的。
我們中國的這個貨幣政策，走出了一個跟美國貨幣政策周期稍微有一些相錯的新的一個周期。從2018年中美貿(mào)易戰(zhàn)到現(xiàn)在，其實已經(jīng)開辟出來我們相對獨立的一條道路，為什么現(xiàn)在很多的國家會選擇人民幣，就是這個道理，我們擁有相對獨立的貨幣主權(quán)。
張維為：另外你從宏觀來看，中國是世界最大的貨物貿(mào)易國，所有國家都要和中國做貿(mào)易，它需要人民幣，這個大勢放在這兒。
觀眾提問：
觀眾1：兩位老師好，主持人好，我是一名行業(yè)分析師，也是一名留美的海歸。最近注意到拜登訪問了中東，應(yīng)該還是說想要通過中東的石油增產(chǎn)去緩解國內(nèi)的這個通脹問題。然后，普京也要去訪問中東，聯(lián)合伊朗去打好原油這張牌。在這場中東博弈之中，這個美俄之間的原油之戰(zhàn)，最后的一個贏家會是誰？謝謝老師。
張維為：我看了拜登這次訪問沙特,好像他最期待的就是希望沙特能夠增加石油生產(chǎn)，降低石油價格，但沒有做到，從國際報道來說，好像都認(rèn)為他沒有取得什么成果。因為沙特現(xiàn)在跟俄羅斯關(guān)系相對比較好，然后跟美國的關(guān)系還沒恢復(fù)到正常，特別跟拜登的關(guān)系。從目前來看，我覺得恐怕石油價格還會高位運行。
劉典：從另外一個角度來看，就是能源價格高企，其實對美國來說沒有完全的壞處。最受傷的是歐盟。所以在這個過程中我們要看到這個問題的名與實，一方面它(美國)作為一個盟友，它需要從名義上去做一些努力。
但實際上來說，現(xiàn)在這個能源價格的高企，對它國內(nèi)的通脹有一定沖擊，但是國內(nèi)通脹的這個核心問題，它并不完全是能源方面的。美國的決策者其實很清楚，在這個過程中兩害相權(quán)取其輕，所以看上去是俄羅斯和美國之間的這樣一種所謂的關(guān)于石油定價權(quán)的一些爭議。但是其實在這一點上來說，美國也是一個共同的利益者。
觀眾2：主持人好，兩位老師好，我是一位退伍軍人，現(xiàn)在是在新能源行業(yè)從事銷售工作，近期美西方對我國在非洲債務(wù)問題上屢次發(fā)難，那么中國外交部也及時進(jìn)行了駁斥。我想請問兩位老師的是，您是如何看待非洲債務(wù)問題的形勢跟前景，以及如何看待中國在其中扮演的角色，謝謝老師。
張維為：非洲國家“債務(wù)危機(jī)”，西方媒體已經(jīng)炒了好幾年了，現(xiàn)在我們看到數(shù)據(jù)非常清楚，實際上非洲國家所欠債務(wù)，絕大部分都是欠西方私營銀行的債務(wù)，或者金融機(jī)構(gòu)的債務(wù)，我們看到資料，他們欠西方金融機(jī)構(gòu)的債務(wù)三倍于欠中國金融機(jī)構(gòu)的債務(wù)，而且他們的利率還比中國的機(jī)構(gòu)要高兩倍。
中國在非洲投資了不少國家，真的是跟對方共商、共建、共享，所以我們投資絕大部分都是基礎(chǔ)設(shè)施項目，它最終是要增值的，只要那些國家不亂。所以和西方國家把很多的資源、資金投在消費品上，投在這些方面是不一樣的。
2017年1月11日，由中國路橋工程有限責(zé)任公司承建的蒙巴薩－內(nèi)羅畢鐵路項目首批貨運機(jī)車到港接收儀式在鐵路起點肯尼亞的賴茨港站舉行。（新華社記者孫瑞博攝 ）
劉典：我覺得這個圍繞“債務(wù)危機(jī)”的炒作，它其實有一個話語的陷阱，因為歷史上西方國家大量去提供貸款，背后是它（借款國）把相關(guān)的一部分國家主權(quán)擔(dān)保給了相關(guān)的貸款。所以就是西方國家每次炒作這個危機(jī)講的是什么呢？其實就是企圖默認(rèn)中國，你和我們一樣，你放貸款你是為了什么，你是去干涉他國內(nèi)政，你要去控制、擴(kuò)大你的這樣一種地區(qū)影響力。
那我們中國核心是要講什么呢？我們要構(gòu)建人類命運共同體，我們是有我們東方的這樣一種哲學(xué)智慧，我們是基于一個義利觀，就是義和利，它很多時候是辯證的。像我們投入大量的基礎(chǔ)設(shè)施，短期內(nèi)其實投資回報率是相對較差的。但是從長期來看，當(dāng)一個社會，基礎(chǔ)設(shè)施修好了以后，其實它激活的是你整個經(jīng)濟(jì)體的各種血液，各種機(jī)體，你慢慢會煥發(fā)出新的活力，我們算的是這個總賬。但是在西方眼里，就是把它放在一個很小的格局去看我們做的這個事。
張維為：你看美國連提供疫苗，它都要讓人家拿資產(chǎn)做抵押的。
主持人：對，但是說到這個“債務(wù)陷阱”的炒作議題，現(xiàn)在隨著那么多年的時間過去，已經(jīng)證明了中國做得非常好，客觀來講，類似這樣的炒作抹黑少一點了嗎？
張維為：實際上你只要看非洲本國的媒體、民調(diào)、政府的領(lǐng)導(dǎo)人出來，都是實事求是講的，他們這個賬（算得）非常清楚。我看到的最新的一個民調(diào)，就是非洲的年輕人覺得中國給非洲帶來的是非常好的影響，就是年輕一代看好中國，超過看好美國。
這個是不容易的，因為現(xiàn)在是美國、西方媒體對中國攻擊最沒有底線，最肆無忌憚的時候，但是這種時候你看非洲的民調(diào)，東南亞的民調(diào)，拉美的民調(diào)，總體都對中國都更為有利，這很能說明問題。
觀眾3：三位老師好，我叫李奕軒，是一名高三的應(yīng)屆畢業(yè)生，我今天的問題是，就目前看來，終結(jié)美元霸權(quán)地位的阻力究竟是什么，在更新、更公平、更公正的世界貨幣體系下，美元還能扮演一個什么樣的角色呢？謝謝。
張維為：我自己覺得就是現(xiàn)在還不是美元霸權(quán)的終結(jié)，這個還不會這么快。但是我覺得出現(xiàn)金融體系、支付體系的多極化，這是我們會越來越多地看到的現(xiàn)像，中國是其中一極。
另外，實際上以中國今天的經(jīng)濟(jì)體量、外貿(mào)體量、外匯儲備體量，包括美元儲備的體量，我們可以做很多的事情，實際上在“一帶一路”倡議上，我們就花了不少美元，這些美元實際上也是創(chuàng)造一些對我們也有利的資產(chǎn)和財富。
那么另外也有學(xué)者討論，比方說我們可以在中國建一個亞洲美元市場。也就是說，你以后借美元，你不一定到美國去借，在中國市場借也許可以有更好的匯率，更有利的條件等等?？傊?，我們現(xiàn)有的美元資產(chǎn)、美元儲備等等，還可以做很多文章。我覺得是多極化是第一步。
主持人：其實也有不少人擔(dān)心，就是我們那么多美元在手上，當(dāng)美國進(jìn)入了一種比較瘋狂的狀態(tài)的時候，我們的這些資產(chǎn)會不會遭遇一些沖擊？
劉典：未來假設(shè)，不管是美元霸權(quán)的終結(jié)，還是國際貨幣體系的一個變化，這個變化都不是一個和平的變化，而會是一個非常劇烈的變化。
因為我們從歷史上可以看，你看從英鎊到美元，它總體來說還是西方世界主要國家之間的這樣一種相對平和的權(quán)力交接，但是當(dāng)時發(fā)生了什么？一次大戰(zhàn)、二次大戰(zhàn)，整個當(dāng)時的歐洲被戰(zhàn)爭所撕裂?，F(xiàn)在我們來談?wù)撨@個美元霸權(quán)的終結(jié)也好，或者說它面臨的一個危機(jī)，我們一定不能低估它未來秩序衰變的過程中，它所帶來這樣一種潛在的對世界秩序的影響，這是我覺得是需要額外去重視，它終結(jié)之前，它肯定會有動作。
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