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2023-01-31
未來十年，是半導(dǎo)體最好的十年
更新時(shí)間：2022-08-20 14:05:40作者：未知
二十年前，中國曾出現(xiàn)一輪半導(dǎo)體投資熱，但很快慘淡收?qǐng)觥?/p>
現(xiàn)在如輪回一般，無論是一級(jí)還是二級(jí)市場，半導(dǎo)體又成了投資行業(yè)的大熱門，尤其與新能源車等行業(yè)疊加之后，爆發(fā)出巨大的能量。
今天的半導(dǎo)體會(huì)否如20年前一樣，陷入低端無效競爭后泡沫很快破裂，還是會(huì)成為未來5年、甚至10年的投資主線？
在“第16屆中國投資年會(huì)·年度峰會(huì)”上，普羅資本合伙人丁珉的主持下，華強(qiáng)創(chuàng)投管理合伙人黃胤、創(chuàng)維投資副總經(jīng)理?xiàng)罨浮⒑蟿?chuàng)資本管理合伙人錢強(qiáng)、力鼎資本執(zhí)行合伙人張學(xué)軍、元禾原點(diǎn)創(chuàng)始合伙人費(fèi)建江、天堂硅谷高級(jí)合伙人周鑫等7位VC/PE行業(yè)的資深從業(yè)者，圍繞半導(dǎo)體的未來展開了深入探討。
以下是現(xiàn)場精彩探討實(shí)錄，由投中網(wǎng)整理：
丁珉：感謝投中網(wǎng)給我們機(jī)會(huì)，和大家一起討論和分享半導(dǎo)體領(lǐng)域的投資。杭州確實(shí)很熱，但是今天來的朋友和同事們更熱情，希望下面的討論能夠和大家共同分享，也有共鳴，給大家?guī)硎斋@。
我叫丁珉，普羅資本合伙人。普羅是一家做硬科技投資的管理機(jī)構(gòu)，2012年成立至今十年，主要的方向是硬科技領(lǐng)域，這是LP的策略，也是團(tuán)隊(duì)的堅(jiān)持，目前集中在半導(dǎo)體、新能源、汽車自動(dòng)駕駛等領(lǐng)域，管理規(guī)模150億左右。
接下來請(qǐng)?jiān)谧母魑患钨e先做一下自我介紹。
費(fèi)建江：元禾原點(diǎn)兩個(gè)關(guān)鍵詞：早期和技術(shù)，具體分兩個(gè)大的領(lǐng)域，硬科技、醫(yī)療。硬科技我們關(guān)注新技術(shù)，包括芯片，也有智能制造和無人駕駛等方面。醫(yī)療也是大的賽道，八年多的時(shí)間，我們投資了將近200多家公司，今天很高興和大家交流。
黃胤：大家好，我是華強(qiáng)創(chuàng)投的黃胤。華強(qiáng)創(chuàng)投算是行業(yè)的新兵，是隸屬于深圳的華強(qiáng)集團(tuán)，立足于深圳華強(qiáng)北，這是深圳電子信息行業(yè)的風(fēng)向標(biāo)。華強(qiáng)集團(tuán)成立于1979年，比深圳特區(qū)還早一年。但是創(chuàng)投是最近幾年才剛剛開始做，我們主要依托于產(chǎn)業(yè)背景開展投資，兼具財(cái)務(wù)和產(chǎn)業(yè)投資屬性，主投的方向是圍繞泛半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈開展的，從VC到PE，主要是以VC為主，謝謝！
錢強(qiáng)：大家下午好！我是合創(chuàng)資本的錢強(qiáng)。合創(chuàng)資本主要專注于從事初創(chuàng)期和早中期階段的創(chuàng)新型企業(yè)投資，我們主要聚焦在四個(gè)方向：泛半導(dǎo)體、人工智能、軟件和服務(wù)、醫(yī)療器械，其中半導(dǎo)體領(lǐng)域是我們主要的投資方向，接近50%的份額。
團(tuán)隊(duì)2010年開始從事投資行業(yè)，今年是第12個(gè)年頭。目前累計(jì)投資超過100家的創(chuàng)新型企業(yè)，謝謝大家！
楊桓：大家下午好！我是創(chuàng)維投資的楊桓。創(chuàng)維投資是創(chuàng)維集團(tuán)旗下專注于硬科技的CVC投資機(jī)構(gòu)，我們依托集團(tuán)核心在電子信息和新能源車領(lǐng)域的兩大產(chǎn)業(yè)鏈，向上游投三個(gè)方向：核心元器件、材料和裝備，管理規(guī)模50個(gè)億，大約60%都是自有資金。管理12支基金，整體IRR接近50%，DPI 在1.5左右，也希望和大家有更多的合作。
張學(xué)軍：大家好，我是力鼎資本的張學(xué)軍，我們是一家老機(jī)構(gòu)，15年歷史，投資集成電路行業(yè)也是最近5年，感謝投中給的機(jī)會(huì)，能夠和行業(yè)大咖溝通，謝謝大家！
周鑫：大家下午好！我是天堂硅谷的周鑫，我們總部就在杭州，歡迎大家來到美麗的杭州。天堂硅谷于2000年成立，迄今已有22年的時(shí)間，投資了超過210家企業(yè)，目前IPO上市46家，主要投資的領(lǐng)域是信息技術(shù)、智能制造、醫(yī)療健康和大消費(fèi)四個(gè)行業(yè)。
丁珉：感謝各位大佬的介紹，投中這次的安排很好，北京、上海、深圳各地的投資機(jī)構(gòu)，包括本地的天堂硅谷都來參與。從投資人的類型上，有產(chǎn)業(yè)投資、有財(cái)務(wù)投資，而且都是非常資深背景的，比如元禾原點(diǎn)費(fèi)總就是這個(gè)領(lǐng)域非常資深的投資人，希望后面我們做有效交流。
先提一下行業(yè)的狀況，我自己是做產(chǎn)業(yè)出身的，回國是2015年，從半導(dǎo)體集成電路投資剛剛開始興起到現(xiàn)在，我感覺沒有經(jīng)歷太大的衰退，整體還是在增長，期間有一些波動(dòng)，但最近不管是國內(nèi)的半導(dǎo)體行業(yè)和投資領(lǐng)域一些最新事件，還是美國的芯片法案，后續(xù)都可能對(duì)投資有比較深遠(yuǎn)的影響。
下面先請(qǐng)大家講講投資的氛圍或者是熱度如何，是不是現(xiàn)在芯片投資的泡沫比較大，是不是往下有新的趨勢。想聽聽各位的想法。
費(fèi)建江：我是在座年紀(jì)最大的，經(jīng)歷的比較多，我們確實(shí)是在第一波2001、2002年就開始做半導(dǎo)體的投資，但是那一波的投資大概周期也就是5年左右時(shí)間，整個(gè)周期就過去了，剛才休息的時(shí)候我們還在聊，當(dāng)時(shí)我們投的芯片項(xiàng)目后續(xù)沒人跟進(jìn)，然后自己拿錢再撐，撐到自己成了大股東，我也做了董事長。
等到這一波新的浪潮出來，新的人再把我們大股東的身份揭掉，所以我覺得這一波的浪潮比上一波強(qiáng)很多，規(guī)模大很多，其實(shí)也是發(fā)生了一些大背景的變化。
我自己觀察這一波泡沫還是比較大的，核心角度是錢太多，整個(gè)估值就貴了。我覺得半導(dǎo)體投資接下來的熱度不減，這么多的基金還是要投項(xiàng)目的，只不過估值是否還像以前一樣高漲，還是要做修正的。
我們從去年開始對(duì)半導(dǎo)體的投資就比較控制了，因?yàn)槿ツ晡覀冇^察到，整個(gè)半導(dǎo)體行業(yè)的項(xiàng)目，到了第三輪、第四輪估值嚇人，但是因?yàn)槭袌鍪沁@樣一個(gè)限制的情況，我們無法左右市場和控制市場。
簡單的邏輯就是往更早期投，在泡沫沒起來（前）投進(jìn)去，所以去年我們給自己簡單粗暴地定了一個(gè)規(guī)則，只投前兩輪，過了兩輪不投了，基本上還可以把估值控制住，就不參與到浪潮的泡沫里面去。
這是我們自己的一些觀察，謝謝。
丁珉：錢總是從中興通訊集團(tuán)出來做投資的，中興微電子和華為海思類似，是一家很有實(shí)力的半導(dǎo)體芯片企業(yè)，請(qǐng)錢總分享一下，關(guān)于產(chǎn)業(yè)投資熱度的一些看法。
錢強(qiáng)：我是這樣看的。首先，在座各位現(xiàn)在討論的是一級(jí)市場的投資，它不應(yīng)該受市場短期波動(dòng)的影響，而對(duì)長期投資邏輯的判斷出現(xiàn)變化，另外本身合創(chuàng)資本主要專注于初創(chuàng)期和早中期階段的投資，從我們目前的具體工作來看，短期波動(dòng)不太影響我們對(duì)市場創(chuàng)新技術(shù)投資的追求。
第二是整體來看，大的世界政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，半導(dǎo)體成了地緣政治的武器。從國家層面來看的話，中國幾年前就將半導(dǎo)體作為國家戰(zhàn)略，目前整個(gè)市場需求還是比較大的，同時(shí)，中國也是全球最大的消費(fèi)市場，全球最大的信息電子設(shè)備制造中心，地位舉足輕重。
所以從市場的角度來看，我覺得長期需求沒有問題。對(duì)中國這些創(chuàng)新企業(yè)來講有很多機(jī)會(huì)，但是針對(duì)具體的（賽道），比如說消費(fèi)電子領(lǐng)域，隨著同質(zhì)化低端市場競爭更加激烈，導(dǎo)致消費(fèi)電子公司經(jīng)營比較困難，發(fā)展速度不像以前那么快。
但現(xiàn)在各種各樣創(chuàng)新的行業(yè)和技術(shù)出現(xiàn)，一些新的行業(yè)中國又成為全球領(lǐng)先的市場，包括新能源汽車對(duì)芯片的需求，依然是強(qiáng)勁和旺盛的。
總體來說，我的看法是：
1、做一級(jí)市場的投資，投資邏輯不應(yīng)該受短期市場波動(dòng)的變化的影響。
2、因?yàn)橹袊袌鲂枨蟛粩嘣鲩L，所以整個(gè)中國半導(dǎo)體市場投資的機(jī)會(huì)，以及未來的趨勢我個(gè)人還是看好的。
丁珉：謝謝錢總。作為浙江本地的投資機(jī)構(gòu)，天堂硅谷也一直是在投半導(dǎo)體，而且一級(jí)、二級(jí)市場都在做，現(xiàn)在整個(gè)半導(dǎo)體行業(yè)的投資，特別是中后期的投資，現(xiàn)在情況是怎樣的？
周鑫：雖然我進(jìn)入行業(yè)時(shí)間只有十多年，但天堂硅谷是二十多年的投資機(jī)構(gòu)。我們可以分享些天堂硅谷一些統(tǒng)一的認(rèn)知。
先回答泡沫的問題，但凡一級(jí)市場為概念買單，泡沫就已經(jīng)產(chǎn)生了。如果一家企業(yè)叫“芯片”公司，就有人愿意投，這就是泡沫了。當(dāng)一個(gè)行業(yè)做了一兩年時(shí)間的從業(yè)者，年薪突然兩倍甚至更高往上漲，我相信泡沫就形成了氣候，這是我們過去這些年形成的觀察。
從中后期的角度，我們?cè)絹碓街?jǐn)慎，本身我們希望自己作為專業(yè)的機(jī)構(gòu)，在熟悉的領(lǐng)域和場景中，能夠盡量往前走，參與在我們看得懂領(lǐng)域的早期投資機(jī)會(huì),但是同時(shí)我們也不放棄確定性大的中后期投資機(jī)會(huì)，去年我們投了兩個(gè)獨(dú)角獸估值的半導(dǎo)體行業(yè)公司，一個(gè)做12英寸的芯片，一個(gè)做顯示芯片的。因?yàn)樗麄兊拇罂臻g、低滲透率和行業(yè)地位。
毋庸置疑消費(fèi)市場是在中國，整個(gè)制造平臺(tái)的產(chǎn)能也已回歸到中國，如果有這兩個(gè)大前提，供應(yīng)鏈一定有向本土進(jìn)行轉(zhuǎn)移的大趨勢，如果我們算出這個(gè)空間，我覺得中后期還是應(yīng)該去參與。
丁珉：提到估值問題，想請(qǐng)問幾位投過芯片獨(dú)角獸的投資人，錢總、費(fèi)總兩位談?wù)劒?dú)角獸發(fā)展情況如何，對(duì)未來發(fā)展前景有什么和以前的判斷不一樣？應(yīng)該怎樣做調(diào)整？
費(fèi)建江：因?yàn)槲覀兪菍I(yè)投早期的，寒武紀(jì)我們也是天使輪投的。那個(gè)時(shí)候行業(yè)還未起來，但是半年的時(shí)間，行業(yè)一下子起來了，估值也就是40億、80億、120億、240億，然后IPO了，IPO后一度沖到1000億?，F(xiàn)在估值有大幅度的調(diào)整，250—300億之間。
上了二級(jí)市場，這個(gè)市值就可以看到了。調(diào)整受二級(jí)市場局勢的影響，和整個(gè)獨(dú)角獸本身也有一定的關(guān)系。特別是二級(jí)市場以后，大家對(duì)于真正實(shí)現(xiàn)的商業(yè)價(jià)值，通過商業(yè)價(jià)值帶來的收入和利潤可能會(huì)比較看中。
過去一級(jí)市場在人工智能，或者是芯片領(lǐng)域獨(dú)角獸的公司，由于市夢率和想象空間給予了大估值，但是到二級(jí)市場是要變現(xiàn)的，如果變現(xiàn)時(shí)不能交出足夠優(yōu)秀的業(yè)績，支撐你過去在一級(jí)市場的估值，一定是會(huì)有調(diào)整。
二級(jí)市場的調(diào)整，會(huì)倒逼一級(jí)市場高估值獨(dú)角獸的估值，現(xiàn)在一級(jí)市場的獨(dú)角獸項(xiàng)目，可能會(huì)有一點(diǎn)難受。
丁珉：芯片企業(yè)還是要講業(yè)績，我想國內(nèi)對(duì)于芯片市場的業(yè)績，摸得最準(zhǔn)的是深圳華強(qiáng)北，下面請(qǐng)黃總聊聊對(duì)芯片獨(dú)角獸的看法。
黃胤：我們?cè)诠芑痼w量比較小，說實(shí)在話，獨(dú)角獸企業(yè)一般都是Pass掉，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@個(gè)行業(yè)扎根時(shí)間長，也會(huì)觀察，也會(huì)和他們有業(yè)務(wù)上的對(duì)接或合作。剛才費(fèi)總所說很有道理，像寒武紀(jì)，二級(jí)市場業(yè)績未兌現(xiàn)的話，其實(shí)估值是會(huì)回歸理性的。
比如說另外一個(gè)獨(dú)角獸企業(yè)——地平線，定位在汽車智能化，我覺得它算是兌現(xiàn)了，雖然還未上市。公司早期堅(jiān)定綁定汽車客戶，是國內(nèi)最早獲得認(rèn)證和得到市場認(rèn)可的，已合作10幾家車企，前裝定點(diǎn)超過40個(gè)項(xiàng)目，在L2市場很有競爭力。我們看到了這個(gè)趨勢，所以它的估值和融資節(jié)奏都非常靚麗。
獨(dú)角獸公司，早期的時(shí)候，投資機(jī)構(gòu)看中的是賽道和故事，還有創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的光環(huán)，愿意給溢價(jià)。一級(jí)市場的投資就是早期估值卡在這里，只能不斷往上走，但是二級(jí)市場是另外一回事。
業(yè)績方面我們也是很敏感，和許多國內(nèi)設(shè)計(jì)類芯片公司也有業(yè)務(wù)上的合作。但是國內(nèi)現(xiàn)在應(yīng)用端，2/3都是涉及消費(fèi)電子行業(yè)，消費(fèi)電子行業(yè)正處于周期的低谷，二級(jí)市場也不太給力，傳導(dǎo)下來業(yè)績估值算是雙殺。
應(yīng)用于消費(fèi)電子端的半導(dǎo)體創(chuàng)業(yè)公司很多同行可能不太看了，但是我從財(cái)務(wù)上考慮，前兩年大規(guī)模缺貨的情況下，如果你有足夠的產(chǎn)能，那估值我愿意給高一點(diǎn)，當(dāng)下去庫存降價(jià)疊加下游消費(fèi)電子不景氣導(dǎo)致公司業(yè)績不太好，但是我也愿意和你談?wù)劰乐担灰乐殿A(yù)期和我匹配。
所以我覺得在行業(yè)低點(diǎn)的時(shí)候，也有一定的投資機(jī)會(huì)，可能要往長遠(yuǎn)一點(diǎn)看，如果產(chǎn)品可以的話，在新的應(yīng)用端或行業(yè)周期起來的時(shí)候，你又剛好踩中點(diǎn)了，對(duì)于我們投資而言，也會(huì)有一個(gè)不錯(cuò)的回報(bào)。
丁珉：我想芯片也是一種產(chǎn)品，銷售基本上是分兩個(gè)大的方向。一個(gè)是大客戶，第二個(gè)是渠道分銷，華強(qiáng)北作為歷史最悠久的分銷商，“春江水暖鴨先知”，想請(qǐng)教黃總，從去年缺芯到現(xiàn)在為止，需求最強(qiáng)的領(lǐng)域是哪些？
黃胤：長石資本丁總的PPT也講到了，新能源汽車、光伏和儲(chǔ)能等低基數(shù)高增長的新增市場領(lǐng)域應(yīng)用的芯片，具體的比如，寬禁帶的、高階的硅基功率器件、IGBT、模擬方面的高端的電源管理和信號(hào)鏈ADC芯片等，需求還是蠻旺盛的。
丁珉：創(chuàng)維集團(tuán)也是位于深圳的芯片下游的大客戶，創(chuàng)維在各個(gè)領(lǐng)域都在布局，也想請(qǐng)楊總分享一下，您看到的芯片領(lǐng)域強(qiáng)需求，或者是方向好的賽道有哪些？
楊桓：我們自己從用的角度來說，涉及的領(lǐng)域主要是在電子信息和新能源產(chǎn)業(yè)鏈，電子信息比如說家電，大家看到的電視、智能家居、音箱、ARVR等，冰箱洗衣機(jī)空調(diào)創(chuàng)維都有。消費(fèi)電子領(lǐng)域，從財(cái)報(bào)上可以看到有一定庫存壓力，受客戶砍單的壓力，對(duì)上游供應(yīng)鏈拿貨我們也是在做一定控制，控制采購節(jié)奏和總量。
新能源產(chǎn)業(yè)我們有創(chuàng)維光伏，現(xiàn)在是分布式戶用光伏的全國第二，向上游采購量非常大，黃總提的功率器件、光伏逆變器、電源管理類芯片都有大量采購需求，另外由于有新能源的整車創(chuàng)維汽車，現(xiàn)階段向上游拿貨和議價(jià)能力沒有完全起來，整體來看車規(guī)的芯片我們是比較缺的，這和黃總剛才的看法有共識(shí)。
但因?yàn)槲覀兩瞄L做大生產(chǎn)、大制造，本身就會(huì)經(jīng)歷周期，在泡沫下怎樣做投資，每家機(jī)構(gòu)選擇和機(jī)構(gòu)屬性相匹配的策略就行了，我們還是選擇投自己產(chǎn)業(yè)鏈非常有耦合度和契合度，能導(dǎo)入產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的企業(yè)。
我們?nèi)虻匿N售額是500多億，算上車的話是600多億，采購量是大幾百億，這樣用好自己的優(yōu)勢，無論是有沒有泡沫，也能在周期里做自己想做的事情，獲得自己想要的效益。
張學(xué)軍：我認(rèn)為泡沫不僅僅是在一級(jí)估值，我是覺得整個(gè)行業(yè)的成本巨貴，因?yàn)槲覀兺兜男酒居信_(tái)灣省的技術(shù)人員，目前大陸技術(shù)骨干的薪資水平是臺(tái)灣省的2—3倍，這是最近兩三年的現(xiàn)狀。
這意味著什么？國內(nèi)芯片創(chuàng)業(yè)公司要做大芯片，必須有20億以上的融資能力，如果只有幾個(gè)億你就很吃力，這對(duì)國內(nèi)很多芯片公司是挑戰(zhàn)，成本的降低就是門檻，很多有志于做高端卡脖子技術(shù)和產(chǎn)品的公司，未來兩三年面臨巨大的難題。
丁珉：說到芯片投資的熱點(diǎn)，去年開始汽車領(lǐng)域的芯片稀缺，造成該領(lǐng)域產(chǎn)品的漲價(jià)，相關(guān)芯片公司也特別火熱。
普羅之前也是一直關(guān)注這個(gè)賽道，去年出手了國內(nèi)智能座艙領(lǐng)域的一家芯片公司，錢總之前也是進(jìn)入了這個(gè)領(lǐng)域，想請(qǐng)您講講汽車領(lǐng)域缺芯是否存在？車規(guī)賽道有什么特點(diǎn)和亮點(diǎn)。
錢強(qiáng)：目前來看：一個(gè)是在需求端，隨著汽車的智能化和新能源汽車比重逐步提高，汽車行業(yè)芯片的使用量上來了，原來有些芯片在一個(gè)車上用1、2顆，現(xiàn)在是4、8顆或者是十幾顆。
第二是中國的汽車制造行業(yè)，逐步隨著新能源汽車賽道起來，在全球占據(jù)了一定地位，之前無論是德、日系或美系汽車，中國芯片公司想要打入這些國際車企供應(yīng)鏈的難度較大，因?yàn)樗麄冇袀鹘y(tǒng)供應(yīng)鏈形成的一套體系，另外汽車對(duì)芯片的要求比較高，因?yàn)槭擒囈?guī)級(jí)的，對(duì)團(tuán)隊(duì)的技術(shù)研發(fā)能力和企業(yè)的整體實(shí)力要求更高。
從目前來看，疊加疫情影響，汽車芯片產(chǎn)能規(guī)劃未能滿足市場需求的增長，導(dǎo)致前段時(shí)間車用芯片相對(duì)緊缺，但改善應(yīng)該也是比較快，從今年上半年尤其是下半年開始，國內(nèi)的汽車交付量增長幅度比較大，本來這幾個(gè)月是淡季，所以整個(gè)供應(yīng)鏈在逐步改善中。
合創(chuàng)資本以前主要投資通信芯片和消費(fèi)電子芯片，五六年前開始投汽車芯片，汽車芯片包括主芯片、定位慣導(dǎo)、視頻傳輸?shù)榷鄠€(gè)環(huán)節(jié)我們都做了布局，包括芯馳科技是2017年天使輪投的進(jìn)去。作為早期投資機(jī)構(gòu)，我們很少在企業(yè)成熟階段再去投一家公司，主要是在企業(yè)初創(chuàng)期最需要資金的階段，同時(shí)對(duì)投資而言也是未來收益潛能最大的階段投進(jìn)去。但是對(duì)我們已經(jīng)投過的優(yōu)秀企業(yè)，因?yàn)槲覀冎?，即使后續(xù)輪次融資的估值已經(jīng)較高了，我們也會(huì)選擇做一些跟投。整體來看目前汽車行業(yè)芯片賽道還會(huì)持續(xù)保持熱度。
丁珉：確實(shí)國內(nèi)汽車產(chǎn)業(yè)規(guī)模在不斷做大，國內(nèi)電動(dòng)車廠商的實(shí)力也是越來越強(qiáng)，想問創(chuàng)維投資的楊總，創(chuàng)維有什么樣的布局看法。
楊桓：新能源車在我們的定義就是一移動(dòng)的大家電，因?yàn)樗倪壿嫼臀覀冏鰝鹘y(tǒng)家電很像，因?yàn)槎际荰o C的業(yè)務(wù)，都需要建立全球的銷售體系，用的東西也是全球供應(yīng)鏈集成的，無論是器件、材料還是用我們的裝備等，所以我們做大生產(chǎn)、大制造的就把握產(chǎn)業(yè)規(guī)律遷移產(chǎn)業(yè)能力，但是做地產(chǎn)的就不一定干得出來，造房子和造車邏輯不一樣。
第二個(gè)無論新能源車還是光伏，家庭儲(chǔ)能以及綠色的家電是一套的，因?yàn)楣夥鼘?shí)現(xiàn)了發(fā)電，然后供給家庭用電，然后有電視的用電和電動(dòng)車的用電，通過家庭儲(chǔ)能提升效率和調(diào)節(jié)整個(gè)成本，這就是我們現(xiàn)在響應(yīng)雙碳大計(jì)，在積極布局和行動(dòng)的事情。
丁珉：干什么吆喝什么，華為造車就是“大手機(jī)”，創(chuàng)維造車就是“大家電”。
半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)是基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)，越來越變成國民經(jīng)濟(jì)生活非常基礎(chǔ)的一個(gè)要素，用量也是越來越大，所以從這個(gè)角度來看，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)長期是不斷發(fā)展的。
還是說車的芯片，“大家電”也好、“大手機(jī)”也好，一臺(tái)車的芯片門類非常齊全，小到半導(dǎo)體分立器件，小規(guī)模的集成電路，再到電源管理芯片，再到非常大規(guī)模的SoC，再到現(xiàn)在非常熱門的自動(dòng)駕駛所需大算力的芯片。還是想請(qǐng)華強(qiáng)的黃總分析一下，車規(guī)芯片領(lǐng)域，國產(chǎn)供應(yīng)商哪些方面強(qiáng)一些，哪些進(jìn)步快一點(diǎn)？
黃胤：我們注意到造車新勢力，包括一些大的整車廠，過去要“上車”，整個(gè)周期還是很長的，但近幾年因?yàn)楣?yīng)商缺貨的原因，在不涉及安規(guī)的器件上，導(dǎo)入速度卻比較快，這也給了很多創(chuàng)業(yè)公司機(jī)會(huì)。
丁珉：因?yàn)槲以瓉硪彩亲鲕囈?guī)的，一般是5年一個(gè)周期導(dǎo)入一個(gè)產(chǎn)品，現(xiàn)在能夠快到什么程度。
黃胤：具體的不好說，但屬于眼見的加快，原來很多創(chuàng)業(yè)公司不愿意做汽車電子相關(guān)，導(dǎo)入周期太長，但這一撥卻給了他們往汽車上靠的機(jī)會(huì)，哪怕是換賽道，創(chuàng)業(yè)公司還是相對(duì)容易的，部分優(yōu)秀的國內(nèi)公司實(shí)現(xiàn)了關(guān)鍵的替換，但更多的還是在不涉及到安全方面的芯片做嘗試，比如車燈轉(zhuǎn)向，或者是雨刮控制等。
丁珉：謝謝。從整個(gè)行業(yè)來看，想和各位嘉賓分享一下所謂泡沫的說法?，F(xiàn)在有一些項(xiàng)目估值偏高，只要投芯片我想都能感受到，和5年前比，現(xiàn)在做芯片公司的成本翻了幾倍，一個(gè)大學(xué)校招生當(dāng)年可能一線城市二十萬、三十萬招到，現(xiàn)在起碼是四、五十萬起，碩士生六十萬，博士生看什么行業(yè)，做AI、大芯片可能就是奔著一百萬去了，整個(gè)的薪酬水平已經(jīng)快速上升。
從投資的角度來說，中國之前也有過很多高科技、重資產(chǎn)和重投資的行業(yè)，比如光伏、鋰電，其實(shí)和半導(dǎo)體相比較，最像的是汽車行業(yè)，它是產(chǎn)業(yè)鏈全球分布而且非常長，下游客戶非常散的一個(gè)行業(yè)。
我們國家光伏曾經(jīng)出現(xiàn)過周期，整個(gè)行業(yè)全部熱起來，一個(gè)泡沫很多先驅(qū)倒下了，很多投資機(jī)構(gòu)也倒下了，從大的方向上來看，芯片會(huì)不會(huì)有類似于光伏的風(fēng)險(xiǎn)？
前面的投資人講過，這個(gè)行業(yè)需要積累，往后看三年也好、五年也好，產(chǎn)業(yè)投資人需要注意的點(diǎn)是什么？怎樣設(shè)計(jì)對(duì)策？
費(fèi)建江：個(gè)人覺得半導(dǎo)體上一個(gè)周期和光伏很像，15年前曾經(jīng)也跌到了井底。我們2005年投的半導(dǎo)體公司，后面我們就成了大股東，我當(dāng)了公司的董事長4年，然后這一波半導(dǎo)體起來，大的國家隊(duì)來把我們解放了。
所以那一波我們經(jīng)歷過，到2010年，中國投半導(dǎo)體的機(jī)構(gòu)幾乎數(shù)不出來，除了華能國際還有我們，其他機(jī)構(gòu)都不投半導(dǎo)體。
但是這一波因?yàn)樾袠I(yè)局勢發(fā)生了變化，那一波半導(dǎo)體都是以消費(fèi)電子為主，而且都是同質(zhì)和低級(jí)競爭，低價(jià)競爭很慘，我印象很深的是巨力，做隨身聽的MP3芯片的，所以那一波是因?yàn)檎麄€(gè)下游應(yīng)用不穩(wěn)。
這一波是新能源車等擺在這兒，不會(huì)跌到上次的情況，但是會(huì)有起伏，不會(huì)經(jīng)歷光伏那種斷崖式的狀態(tài)。所以為什么這兩年有這么多投資機(jī)構(gòu)聚焦半導(dǎo)體，相信大家對(duì)未來的大勢都有這樣一個(gè)判斷。
半導(dǎo)體投資占我們整個(gè)投資額的1/5，影響不是特別大，而且我們專注于早期投一些比較有突破性和前沿性的，所以未來3—5年，還是會(huì)堅(jiān)持我們的策略，然后整個(gè)比例也是差不多的，不會(huì)有特別大的變化。
黃胤：上一周期的所謂“血本無歸”，是因?yàn)樾酒恼麄€(gè)生態(tài)環(huán)境和投資策略都不好，現(xiàn)在的話，基本上大家都認(rèn)可一個(gè)觀點(diǎn)，即國產(chǎn)替代是一個(gè)確定性事件，這點(diǎn)我深有體會(huì)，之前投的項(xiàng)目IPO敲鐘，董事長熱淚盈眶，他上臺(tái)說出的第一句話就是“感謝特朗普”。
芯片本身是高投資，長周期，成功率低的高科技產(chǎn)業(yè)，之前創(chuàng)業(yè)公司克服困難將IC流片成功之后很可能沒有下游客戶愿意測試，而且很多大公司，過去導(dǎo)入新供應(yīng)商，需要考察其財(cái)務(wù)、注冊(cè)資本、現(xiàn)金流等情況，現(xiàn)在逐步放寬了相關(guān)限制，給了半導(dǎo)體創(chuàng)業(yè)公司更多機(jī)會(huì)，也給了我們做一級(jí)市場投資的機(jī)會(huì)，所以我覺得整體上來說，不會(huì)像上一波那樣慘淡。
其實(shí)大家的接受心理變強(qiáng)了，都愿意試和用，部分國產(chǎn)芯片確實(shí)證明了能夠替代相對(duì)應(yīng)的海外大廠型號(hào)，而且國內(nèi)的售后和價(jià)格往往更有優(yōu)勢，從供應(yīng)鏈安全穩(wěn)定的角度考慮，終端就會(huì)優(yōu)先把你放在一供的位置，而不是二供或備選了。
從投資的角度，剛才我們說錢很多，大家都去投半導(dǎo)體了，所以內(nèi)卷很嚴(yán)重，特別是不太專業(yè)的資金進(jìn)來，也會(huì)把內(nèi)卷加劇，但這一波的行情和二級(jí)市場的表現(xiàn)也是慢慢做市場修正。
周鑫：首先半導(dǎo)體行業(yè)因?yàn)樵鏊俸芸?，產(chǎn)業(yè)需求強(qiáng)烈，天然存在估值泡沫，但大家不用太擔(dān)心，我覺得半導(dǎo)體行業(yè)會(huì)經(jīng)歷一個(gè)相當(dāng)長的向上周期，這和十年前的光伏行業(yè)還是有區(qū)別的。過去光伏主要的客戶是在歐洲，上游硅料、硅片在歐洲，電池片技術(shù)也不在中國，而現(xiàn)在為什么大家覺得光伏確定性強(qiáng)？是因?yàn)椴粌H國內(nèi)市場機(jī)會(huì)大，而且上游的硅料到拉晶再到電池片等全產(chǎn)業(yè)鏈統(tǒng)統(tǒng)轉(zhuǎn)移到了中國。
我們也覺得半導(dǎo)體未來十年存在大量機(jī)會(huì)，包括智能化新能源汽車、消費(fèi)電子、自動(dòng)化等領(lǐng)域。這幾年，我們還是砸出來了一些成果的。從產(chǎn)業(yè)鏈的完備程度，中國大陸至少是在28nm以上的制程上游的完備性逐步提高。全球十大Foudry廠中國已有三席，代工產(chǎn)能全球占比已超過10%，市場又在我們手里，所以半導(dǎo)體行業(yè)四十年前從美國轉(zhuǎn)移到日本，二三十年前再轉(zhuǎn)移到韓國、中國臺(tái)灣，現(xiàn)在客觀規(guī)律也決定了向中國大陸的轉(zhuǎn)移。據(jù)彭博社的統(tǒng)計(jì)，全球增長最快的二十家半導(dǎo)體公司，中國大陸占十九家。所以半導(dǎo)體行業(yè)還是很有機(jī)會(huì)的。我們需要把視野打開，中國千億市值的半導(dǎo)體公司還寥寥無幾，全球半導(dǎo)體市場占比還很低，十年后一定會(huì)有全球有巨大影響力的半導(dǎo)體公司產(chǎn)生于中國大陸。大家可以把空間打開。不要光想中國14億人口，多少手機(jī)和多少乘用車，而是應(yīng)該想象全球市場。所以半導(dǎo)體行業(yè)未來存在相當(dāng)巨大的機(jī)會(huì)。
丁珉：時(shí)間原因，今天的論壇就到這里。我總結(jié)一句，半導(dǎo)體是長坡厚雪的賽道，需要產(chǎn)業(yè)和投資人長期努力，可能是3年、5年，也有可能是10年，但是回報(bào)一定是非常豐厚的。在座的投資人都經(jīng)歷了這樣的投資，我相信未來十年，是半導(dǎo)體行業(yè)最好的十年，也是投資最好的十年。
謝謝大家！