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2023-01-31
祖國統(tǒng)一進入快車道
更新時間：2022-09-04 08:38:35作者：未知
“我們加快祖國統(tǒng)一的大幕徐徐拉開，中央早就全局在胸，你打你的，我打我的，祖國統(tǒng)一大業(yè)迅速走上了快車道?！?/p>
“現(xiàn)在我們對臺灣方面當然形成了壓倒性的軍事優(yōu)勢，應該講已經(jīng)取得了對美軍的局部優(yōu)勢?！?/p>
“這一份白皮書，對于我們解決臺灣問題能夠提供什么新的思路？”
在東方衛(wèi)視8月29日播出的《這就是中國》第158期節(jié)目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和中國人民大學金燦榮教授一起，圍繞祖國統(tǒng)一進入快車道，再次討論了臺灣問題。
張維為：
2022年8月2日下午，美國眾議院議長佩洛西竄訪臺灣前六個小時，我在《維為道來》欄目下發(fā)了一個短文，談了幾個觀點，其中之一是：美國已經(jīng)在臺海問題上犯了許多錯誤，它犯的每個錯誤都是我們推動祖國統(tǒng)一的新的機遇，我們一直期待美國犯更大的錯誤，佩洛西訪臺將是一個更大的錯誤，這樣的機會千載難逢，我們務必利用好。一是我們要給傲慢的美國立規(guī)矩，二是要給“臺獨”勢力迎頭痛擊，使祖國統(tǒng)一進程進入快車道。
美國舊金山民眾集會反對佩洛西竄訪臺灣。圖源：視覺中國
我記得特朗普還在臺上的時候，我們經(jīng)常在《這就是中國》節(jié)目里調(diào)侃他，因為他的喜劇元素實在太多，但這次臺海危機爆發(fā)后，我發(fā)現(xiàn)他表現(xiàn)得超級正常。在最近的一個演講中,他大罵佩洛西，他說：這個瘋狂的佩洛西去臺灣干什么呢？她在幫助中國實現(xiàn)中國夢，她給了中國人一個他們一直期待的借口！
我們在這個節(jié)目里也經(jīng)常調(diào)侃西方主流媒體，BBC、CNN等等，但在8月9日，BBC發(fā)表了一篇我個人認為頗有見地的評論，它是這樣說的，中國軍隊舉行這么大規(guī)模的軍事演訓，一定是早就擬定好了計劃，一直等著機會和盤托出，而佩洛西的訪問提供了這樣一個機會。它說我們采訪了一位北京人士，他大笑著說：謝謝佩洛西“同志”！
有了千載難逢的機會，還要利用好，機會永遠留給有戰(zhàn)略眼光、做好準備的人。大家可以回想一下，不光是中國人民，全世界許多關注中美關系的人，包括美國的《紐約時報》專欄作家弗里德曼、澳大利亞前總理陸克文，甚至包括那些對中國不那么友好的許多美國所謂的“中國問題專家”等等，在佩洛西竄訪之前，都公開表示她不應該在這個時刻，為了一己私利，故意去挑起中美兩個核大國的沖突，甚至可能引爆第三次世界大戰(zhàn)。
從公開的報道來看，連美國的軍方，甚至拜登總統(tǒng)本人都告誡她此時訪問臺灣恐怕不合適，但她還是一意孤行，當然也只能鬼鬼祟祟、躲躲閃閃，抵達臺北后，由于沒有出現(xiàn)很多人預測的所謂“伴飛”、“迫降”、“擊落”等等，我們許多民眾感到十分郁悶：美國人都欺負到我們頭上到這個樣子了，我們怎么還沒有采取軍事行動，而“臺獨”勢力一時興高采烈。
然而，大家很快就發(fā)現(xiàn)：我們加快祖國統(tǒng)一的大幕徐徐拉開，中央早就全局在胸，你打你的，我打我的，祖國統(tǒng)一大業(yè)迅速走上了快車道。與此同時，我們環(huán)顧整個外部世界，多數(shù)國家，特別是亞太國家感到松了一口氣，它們感激中國大陸保持極大的克制，避免了兩個核大國之間可能發(fā)生的直接戰(zhàn)爭。當然，中國早就公告全世界：美方勾結挑釁在先，中方正當防衛(wèi)在后，玩火者必自焚，美方和“臺獨”勢力將承擔一切后果，請大家拭目以待。
隨之，我們就開始給“臺獨”勢力迎頭痛擊，同時也給美國立下新的規(guī)矩。佩洛西抵達臺北后，我們隨即宣布從8月4日起，在臺海地區(qū)，進行為期三天的大規(guī)模軍事演訓。
外電后來評論說，這可不是一般的演習，這是中國國家統(tǒng)一的實操演練，上百架多型戰(zhàn)機出動，多種新型艦艇參加實彈軍事演訓，多枚導彈穿過臺灣上空，臺灣的海港空港事實上被封鎖，上千個航班不得不停飛，我們事實上行使了對臺灣地區(qū)的主權和管轄權，所謂的“臺海中線”、“領海”、“領空”瞬間全部消失，“臺獨”勢力和美國應該感到他們這次虧大了。
令“臺獨”勢力還感到震驚的是，美國、日本、澳大利亞這些曾反復聲稱遇到突發(fā)情況要來幫助臺灣的這些國家，幾乎毫無還手之力，美國“里根號”航母群及時回避，躲得遠遠的，始終保持距離中國海岸線1000公里以外。
此外，對于如此規(guī)模、如此力度的軍事行動，世界上絕大多數(shù)國家都直接地或間接地表示理解，甚至多數(shù)西方國家反應也很一般，即使那個七國集團發(fā)表了一個聯(lián)合聲明，它用的詞是“關切”，連“嚴重關切”、“譴責”一類詞都沒有用。當然，我們強調(diào)七國集團的聲明是絕對不能接受的一張廢紙。應該說，中國這次“師出有名”做到了極致，我們國內(nèi)很多人也體驗到了什么叫頓悟，一下子明白了什么叫戰(zhàn)略定力，什么叫全局在胸，高手操盤，你打你的，我打我的，不跟你計較一時的得失，我們目標是盡早實現(xiàn)祖國統(tǒng)一，而且立即付諸行動。
換言之，我們抓住了這個難得的機遇，美方的行為率先打破了臺海的平衡，我們將計就計，你不要臺海平衡，我們要這個平衡干什么？我們采取強有力的軍事行動，把臺灣島整個包圍起來，使中美圍繞臺海的戰(zhàn)略博弈發(fā)生質(zhì)的變化。
臺灣和“臺獨”勢力過去是美國手中遏制中國的“一張牌”，今天一切都變了，它們正在成為美國手中的“燙手山芋”。隨時懲罰“臺獨”、實現(xiàn)祖國統(tǒng)一的主動權已經(jīng)操之在我。
8月10日，我們解放軍東部戰(zhàn)區(qū)發(fā)布微博：軍事演訓完成各項任務，常態(tài)化戰(zhàn)備警巡開始。我們的網(wǎng)民樂開了花，有人這樣秀幽默：演訓四天：春天，夏天，秋天，冬天。三天：昨天，今天，明天。兩天，那就是白天和黑天。一天，那就是每一天。更有網(wǎng)友秀智慧：三天演訓的三，就是道生一、一生二、二生三的三，三生萬物的三，沒有人更比中國人懂得中國哲學的通透。
一個煤炭、天然氣、石油等能源儲備只能夠維持十天左右的臺灣島，怎么經(jīng)得起這番折騰？什么是臺海關系的新常態(tài)？隨時可以懲罰“臺獨”的實力，特別是操之在我的封控能力，我想這就是新常態(tài)。絕大多數(shù)中國人都認為，如果美臺繼續(xù)沆瀣一氣謀求“臺獨”的話，我們就奉陪到底，把這個新常態(tài)維持到祖國統(tǒng)一的那一天，而且“臺獨”勢力越是猖狂，祖國統(tǒng)一的那一天就會來得越早。
至于給美國立規(guī)矩，其實佩洛西不得不繞開南海，多花三個小時的飛行時間，背后的原因就是我們解放軍對于南?；緦崿F(xiàn)了實質(zhì)掌控，經(jīng)過十來年的努力，我們的各種?？哲妭浠佚R備，這一切直接震懾了佩洛西的專機，使她不敢飛過南海，只能繞個大圈去竄臺訪問。
此外，我們8月2號公布首次在臺島以東設置“東風快遞”的靶場，美國“里根號”航母艦立即后退幾百公里。從我們看到的報道，美國多位軍事專家也不得不承認，中國人民解放軍是美軍幾十年來遇到的“最強大也是最直接”的對手。
我們還在8月2日宣布了八項反制措施，其中三項是取消，五項是暫停。三項取消是：一、取消安排中美兩軍戰(zhàn)區(qū)領導通話；二、取消中美國防部工作會晤；三、取消中美海上軍事安全磋商機制會議。取消和暫停是不一樣的，暫停可以隨時恢復，但取消是無限期地中斷，恢復起來要比暫停難很多。這是我們給美軍立下的新的規(guī)矩。你美國已經(jīng)沒有誠信可言，不要再通過會晤來試探什么，你要挑釁嗎？你就試試看，至于我們?nèi)绾畏磻?，你等著吧。這也就是我經(jīng)常講的，我們要把不自信的帽子送給我們的對手，如果你準備擦槍，那要先準備好走火。
8月11日，我們的國臺辦發(fā)表了《臺灣問題與新時代中國統(tǒng)一事業(yè)》白皮書，這份十分重要的文件，它的關鍵信息包括：一、多次直接點名民進黨，指出民進黨是“爭取和平統(tǒng)一進程中必須清除的障礙”。二、與1993年和2000年發(fā)布的前兩個涉臺白皮書相比，這份新的白皮書是反“獨”力度最強的一份。有人做了統(tǒng)計，在1993年和2000年的白皮書中，“臺獨”一詞只出現(xiàn)了五次，但這份最新的白皮書中，“臺獨”一詞出現(xiàn)次數(shù)高達三十六次，而且口吻要強硬嚴厲得多。三、大致勾勒出統(tǒng)一后的對臺政策和安排。
北京臺胞熱議白皮書：展現(xiàn)祖國實現(xiàn)統(tǒng)一的堅定決心。圖源：視覺中國
與前兩份白皮書相比，這份白皮書中沒有“統(tǒng)一后，中央政府不派軍隊和行政人員駐臺”的字句。四、汲取了在香港積累的一些教訓，這次專門強調(diào)了“一國”是實行“兩制”的前提和基礎，“兩制”從屬和派生于“一國”并統(tǒng)一于“一國”這樣的內(nèi)容。這份白皮書還有很多其他內(nèi)容，大家可以去細細地品讀。總之，祖國統(tǒng)一已經(jīng)進入了快車道，我相信我們將共同見證祖國統(tǒng)一這一偉大日子的到來！謝謝大家！
金燦榮：
我從幾個側面做一點補充。首先，8月2日佩洛西竄訪臺灣地區(qū)沖擊了一個中國原則，掏空了她自己說的一個中國政策，這一點必須強調(diào)。最近美國人有點悟過來了，他們說佩洛西是8月2號晚上10點43分降落，我們一共是五份公告，第一份是11點16分出來的，半個小時準備6000多字文稿，寫都寫不完，早就準備好了。環(huán)臺軍事演訓，六個區(qū)域軍事演訓非常難，一般正規(guī)的軍隊，包括美軍，估計都需要一個月以上的準備時間。所以他們后來有點悟出來，說你們挖了一個坑讓我跳，他們現(xiàn)在是有點狼狽。
最近他們又反復地講，說中國“過度反應”。說辭很標準，說美國是三權分立國家，行政部門管不了立法機構，但這個又是不成立的，其實就是行政部門使用“技術手段”控制她來。比如2020年美國兩黨大選，斗得不亦樂乎，那時候佩洛西想提升人氣，她就計劃去訪問阿富汗，視察美軍，特朗普也沒說話，等到上飛機前二十分鐘，特朗普作為軍隊總司令下令取消這趟飛行。美國總統(tǒng)是軍隊總司令，特朗普是有這個權力的，實際上，拜登是有權力但沒有用。
從其他的證據(jù)來講，美國政府幫助她做了這個事，除了佩洛西有點提升人氣，保她眾議院議長位置這種個人算計，還有保黨內(nèi)領袖的位置，應該這次美國戰(zhàn)略界想試探試探中國的戰(zhàn)略底線和紅線。證據(jù)就是美國政府和軍方實際上是幫她操作的，正常情況她應該從華盛頓直飛東京，結果她是到阿拉斯加先停一下，然后到夏威夷停一下，期間軍方不斷地幫她評估風險。然后飛到菲律賓東部，就有美國軍隊接應她了，這當然是軍方行為，不是個人行為，你坐的是軍機，而且出動了軍隊保護，這些事實證明是美國行政部門，特別軍方，是支持她的。后來我看《紐約時報》《華盛頓郵報》都有批評意見，其中《紐約時報》的批評者還算了一個賬，為了佩洛西這趟旅行，美國納稅人大概花了9600萬美元。
從中國角度來講，佩洛西竄訪臺灣挑戰(zhàn)了一個中國原則，違背了一個中國政策，探出我們戰(zhàn)略底線以后，我們就有權利和合法性來進行反制。
臺灣民眾舉牌抗議佩洛西竄臺。圖源：視覺中國
作為美國憲法地位上的“三把手”，而且是跟執(zhí)政黨一起，佩洛西去訪問臺灣地區(qū)，意義是不一樣，對這個問題中國要做反制，同時也要制止最近一段時間西方國家，特別是美國的“議員外交”，這些都想沖撞一個中國原則，政府不動，議員出訪。所以我們必須找一個節(jié)點，顯示我們的立場，展現(xiàn)我們的反制能力。
中國的特點是防守反擊、后發(fā)制人。在事件前期，我們做了很多表態(tài)，包括外交部、國防部、官媒，講話講得挺重的。
當然確實有一個副作用，事先警告調(diào)子高，調(diào)子高以后我們期待高，于是8月2日晚上就特別失落，我本人也很失落，但這個非常正常。從整個戰(zhàn)略操作來講，沒有那天晚上睡不著覺，氣得牙癢癢，怎么證明民意是支持統(tǒng)一的？習主席向拜登提醒了，民意不可違。我們后來的反制就全部都是有道理的。
現(xiàn)在反制發(fā)生了，也產(chǎn)生了相應效果。我們真的形成新常態(tài)了，新常態(tài)就是大陸在兩岸關系、中美關系上取得了戰(zhàn)略主動性。比如說對美，以前我們是隱忍的，講話特別客氣，中美要合作、要發(fā)展?，F(xiàn)在你們感覺到變化了，剛才維為老師講到八項反制還是很給力的，對佩洛西及其家族的制裁也是給力的，對美就有了變化。
對臺肯定是變化大了。祖國統(tǒng)一進程已經(jīng)啟動了，這一輛車已經(jīng)開起來了，具體措施都出來了，對臺灣地區(qū)有一定的經(jīng)濟制裁，對“臺獨”分子終身追責。
最厲害的應該還是顯示了我們的軍事實控能力。這六個區(qū)域的環(huán)臺軍事演訓實際上對臺灣地區(qū)進行了?？辗怄i，這個很有效的，而且坦率講美國也沒有什么辦法。
我通常把中美跨太平洋關系叫“大兩岸”，而跨臺灣海峽兩岸關系叫“小兩岸”，無論是“大兩岸”還是“小兩岸”，我們?nèi)〉昧藨?zhàn)略主導權，塑造了對我們有利的新常態(tài)。
新常態(tài)后面應該是這么一個情況，它由實力決定的。臺灣問題是個兩國三方游戲，兩國是中美，三方就是咱們中國人分成了大陸和臺灣地區(qū)，那么這個游戲的結局還是取決于力量平衡（Balance of Power）。那么現(xiàn)在的新常態(tài)出現(xiàn)就是這個力量平衡變了，原來還是美國力量占絕對優(yōu)勢，然后臺灣地區(qū)也有一定的力量，現(xiàn)在我們已經(jīng)取得了明顯的優(yōu)勢，后面就是中國大陸工業(yè)化的成功和軍事現(xiàn)代化的成功。
特別是通過1999年5月8日,中國駐南聯(lián)盟使館被炸以后,中國的軍事努力，現(xiàn)在我們對臺灣方面形成了壓倒性的軍事優(yōu)勢，而且已經(jīng)取得了對美軍的局部優(yōu)勢。整個基礎變了，態(tài)勢對我們有利了。
8月2日某種意義上講意味著某種歷史性的轉折，我們對美政策變了，對兩岸的政策也變了，于是就有了后來的白皮書。根據(jù)這個白皮書，我們還是在做努力，爭取一國兩制和平統(tǒng)一，這里面要排除“臺獨”勢力，而且又點了民進黨的名，這就比較直白了。隨著態(tài)勢的變化，隨著白皮書的出現(xiàn)，我覺得統(tǒng)一進程開始了。你們在座的都很年輕，肯定在不遠的將來會見證這個歷史，這將是中華民族復興當中一個很重要的節(jié)點。
當然，這中間還要做很多很多事情，還需要排除很多障礙。就我個人感覺，有幾件事先得做好，一個就是軍事現(xiàn)代化還要扎扎實實地搞，另一個就是我們要搞好戰(zhàn)略儲備，萬一發(fā)生沖突，我想西方不一定軍事介入，但制裁一定有的，所以戰(zhàn)略儲備要搞好。
另外，解決統(tǒng)一問題，解決臺灣問題，還得做一個事情，就是要處理好海外資產(chǎn)，因為咱們的海外資產(chǎn)比俄羅斯要多很多，這次俄烏沖突以后，大家發(fā)現(xiàn)西方國家其實沒有契約精神，在撕破臉以后，什么私有財產(chǎn)不可侵犯，它全給你沒收，這個是我們要高度防范的。
這些是必須做的幾個事，軍事準備要做好一點，戰(zhàn)略儲備做好一點，海外資產(chǎn)的配置做好一點，這些東西基本完成了，最后的“大考”就開始了。一旦開始，我相信很快就結束，而且結局應該是很完美的。我跟大家一樣，期待這一天的迅速到來。謝謝大家！
圓桌討論
主持人：我們的標題叫《祖國統(tǒng)一進入快車道》，先請兩位給我們做個解釋，這個“進入快車道”是什么意思？
張維為：就是指日可待的意思，從去年9月，美國副國務卿訪臺之后，我們空軍開始穿越所謂的臺?！昂{中線”，而且前提非常明確，只要臺灣敢開第一槍，最后將是什么下場。我們一定是做好了一切準備，一定有這個底線思維。
金燦榮：我稍微扯遠一點，我覺得“臺獨”問題是1996年才有的，因為1949年到1996年，兩岸爭那個治權，因為大家都承認一個中國，只是爭正統(tǒng)話題，所以天天吵架，但仍是一家人。
1996年，李登輝搞全島選舉，民進黨正式地登上了政治舞臺，這個時候“臺獨”就出來了。很長時間，1996年到2017年，是反“獨”的，但2017年是個轉折點。2017年，習主席在十九大報告第三部分講了，祖國的完全統(tǒng)一是中華民族偉大復興的必然要求。
從這天開始，我們的政策就從防“獨”轉向了促“統(tǒng)”?，F(xiàn)在，美國人也要用“臺灣牌”，“臺獨”分子也有一點著急，所以他們兩邊都在闖我們的紅線，我們被迫來認真對待這個問題。當然還有一個，軍事上，中國真的具備了局部優(yōu)勢。物理基礎有了，形勢逼著我們往這邊轉，正好借著佩洛西不冷靜、任性，我覺得統(tǒng)一就正式提上日程了，最近這一系列大動作，就是要認真解決臺灣問題了。
我一直講我們中國人一般不出手，出手不一般。一旦我們真的要解決，那解決是很快的，在這個意義上講，統(tǒng)一已經(jīng)放上議程了，解決起來就很快了，所以上了快車道。
張維為：我那天還補充了一個觀點，我自己在《維為道來》節(jié)目中說，我們期待美國犯更大的錯誤，這將是一個更大的錯誤，我們要抓住這個機會，我們要以堅定的制度自信來處理國家統(tǒng)一問題和統(tǒng)一后的臺灣治理問題。
主持人：從演訓和后期出臺的一系列制裁來看，其實準備早就在做，不打無準備之仗。從佩洛西竄臺一路看來，我們看清楚了美國的意圖，想在臺灣地區(qū)操弄“戰(zhàn)略模糊”，但發(fā)現(xiàn)這次玩脫了。前段時間駐美大使秦剛在回答美國的記者們的聯(lián)合采訪，記者都在說中國“過度反應”，中國“改變現(xiàn)狀”，只字不提不該竄臺的是佩洛西，改變現(xiàn)狀的是美國，他們是一種什么樣的心態(tài)？
張維為：這些西方記者是來“打仗”的，他們有“打仗”意識，值得中國媒體人借鑒。為了西方的利益，他們堅定地站在美國立場上提問題，質(zhì)疑中國。
外交部：正告美方 趁早打消"以臺制華"的念頭。圖源：視覺中國
金燦榮：目前美國的主流思想，對中美力量對比的變化和中國的決心有誤解，包括布林肯單方面怪我們“反應過度”，“做得過分了”。但是仔細看，美國社會內(nèi)部的反思已經(jīng)有了，我注意到有幾篇文章，一篇是以前國防部的助理部長，叫科爾比Colby，他和另外一個人合寫了一篇文章，他說美國的工業(yè)不支撐與中國的戰(zhàn)爭。
這其實是個常識，他給指出來了，列了好多好多數(shù)據(jù)。還有一篇文章是康奈爾大學政治系的一個華裔女老師Jessica Chen Weiss，她講現(xiàn)在美國整個戰(zhàn)略陷入了“中國陷阱”，夸大“中國威脅”，一切圍繞著中國轉，結果忘掉了很多對美國利益攸關的事。當然，還有個評論員，說這次事件告訴臺灣不能期待，You can not expect American daddy，就是你不能靠美國爸爸。其實反思已經(jīng)有了，但是反思還在醞釀中，真正的大的變化還沒有。
主持人：所以秦剛大使在回答記者提問的時候，他也明確說，現(xiàn)在美國彌漫著“中國威脅論”，其實是美國給自己編織的一個虛幻理由。
張維為：我的基本看法是，美國現(xiàn)在是民粹主義，或者是被民粹主義裹挾，一些政客和沒有戰(zhàn)略頭腦的所謂“智庫”和“智庫專家”做出一系列非常愚蠢的決定，從貿(mào)易戰(zhàn)開始，之前和之后更多的錯誤決定，我們有時候覺得，怎么美國現(xiàn)在沒有一流的戰(zhàn)略人才了，可能是有的，但由于種種原因，現(xiàn)在政府決策者不聽他們的。
主持人：基辛格反復地在發(fā)聲和警告，但根本沒有人把他的話當話。
張維為：所以坦率講，沒有辦法，對美國這樣的國家它只承認實力，只有通過交鋒后才能更好地交流，這個階段是一定要經(jīng)過的，我們不可以有任何幻想，要堅決斗爭，要展示肌肉、展示實力，這次我們做得非常好。
主持人：我們這一系列反制措施本身就是實力支撐。軍事實力背后是我們的綜合國力、工業(yè)實力。從軍事角度來說，這次軍方的亮劍，是否能讓美方感覺到我們的能力？
金燦榮：真正的美國軍事領袖肯定是受震撼的，我們這種大機群、大艦群迅速地調(diào)動不是一般國家可以做到的，地球上沒有幾個國家可以做到這種動員能力，而且速度非常地快。這種攻擊能力非常強，而且還沒有動航母。
主持人：從陸基發(fā)射的東風系列導彈來說，它穿越臺灣島的上空，到達臺灣的東部海域，迅速地讓美國航母感受到了壓力所在，這還只是一部分而已。
張維為：導彈射擊的時候，美國“里根號”航母群就往后退了幾百公里。這是什么概念？“第一島鏈”已經(jīng)完全被我們覆蓋包圍。也就是說美國軍方已經(jīng)知道了，用他們的話講，“第一島鏈”內(nèi)成了你們的勢力范圍。它現(xiàn)在雖然表面上還要做樣子，還要派軍艦來什么的，心里已經(jīng)有數(shù)了，我們一定要堅持下去，繼續(xù)展示我們的實力。
主持人：這次的系列制裁對“臺獨”方面的震懾力怎么來判斷？
張維為：臺灣當局，從蔡英文到主要官員，這次講話都非常謹慎，蔡英文明確說不開第一槍，如果中共方面開第一槍的話，我們也不直接反擊，要向政府報告，看來某種意義上她知道問題的嚴重性了，但這只是一個方面。
另一方面，她的綠營媒體，她的“1450部隊”（民進黨網(wǎng)軍）還在抓緊每一個機會給自己壯膽，還造謠詆毀，“不用害怕中共”，沒什么問題等等，實際上大家都看得非常明白。
主持人：或者夸大一下所謂臺灣地區(qū)的軍事力量，事實上到底有哪些導彈，哪些火箭炮，可能他們自己都搞不清楚。這是不是說明他們的信息收集，包括雷達偵測的能力還是有缺陷？
金燦榮：對，沒有我們想象得好，這使得我們軍方挺有自信的。
主持人：未來一段時間，我們還要再觀察“臺獨”的后續(xù)反應，因為我們發(fā)現(xiàn)臺當局目前還是跟美國進行很密切的合作，比如說要把臺積電某種程度上地賣掉或轉移，這也是非常危險的動作，可能接下來在這方面動作反而會加快。
張維為：我覺得臺灣實際上也很清楚，他們自己，包括綠營都說，臺積電被叫作“護臺神器”，如果臺積電整個挪到美國去，臺灣的價值就非常低了。而且到美國，以美國今天的勞工成本，它的技術和基建的能力等等，它生產(chǎn)的產(chǎn)品將會很貴，這個企業(yè)可能都會垮掉，而且搬遷的費用也很高。
所以我估計臺積電恐怕會想出各種辦法來拖。假設祖國統(tǒng)一由于種種原因，通過非和平手段提前開始的話，我真的覺得美國可能會把臺積電給毀掉。
金燦榮：這個危險當然存在。最近兩岸關系很緊張，中美關系也比較緊張，一定要強調(diào)責任不是我們，是他們逼著我們改變的。包括佩洛西竄訪之后，美國國會兩黨提了一個《臺灣政策法案》挺危險的。
他們到目前為止還不知道已經(jīng)力量失衡了，無論從綜合國力還是從軍力來講，都是對我們大陸有利，所以大陸講，兩岸關系我們已經(jīng)取得了主導權，原來的基礎已經(jīng)變了。三十多年前，美國是很自信理智，現(xiàn)在這個美國非常情緒化，進入“更年期”了，這里面有點危險，我現(xiàn)在有點擔心它的內(nèi)部矛盾進一步上升，它可能找中國做“替罪羊”。
這是我講的大態(tài)勢，在臺灣問題上面，美國、“臺獨”分子越來越不理智。所以我們把信號搞明確一點，再配合一點動作，是非常有必要的。
張維為：我稍微樂觀一點，因為我覺得我們實際上軍事手段已經(jīng)做好準備了，如果機會出現(xiàn)，我們就抓住這個機會，戰(zhàn)略上把問題解決掉。所以我老是期待美國犯更大的錯誤，《臺灣政策法案》很可能是一個更大的錯誤。
主持人：說到未來治理問題，新版白皮書里也說得非常清楚，“一國兩制”以“一國”為前提“兩制”，當然我們還是要了解一下臺灣人民到底在想什么？
張維為：我去過很多次臺灣，臺灣老百姓中佛系的比較多，好的一面就是真的實現(xiàn)統(tǒng)一了，他會接受。
主持人：黃智賢說馬上就會繡紅旗，因為她早就盼著統(tǒng)一了。
張維為：對，因為很多東西我過去說過，“臺獨”表面上好像很猖狂，實際上它的根基是相當淺的，因為臺灣民眾畢竟過著中國節(jié)日，寫著中文，讀中國的文學，這些東西都還在，為什么我們現(xiàn)在要抓緊時間實現(xiàn)祖國統(tǒng)一？因為從1996年開始，“臺獨”各種各樣勢力起來了。
主持人：對，它改教科書，改敘事，把所有的都改掉。
張維為：一代人被洗腦，這是可以改過來的，兩代被洗腦困難就要大很多，所以我們不允許拖到第二代，現(xiàn)在要抓緊解決，事情的處理可以容易得多。
金燦榮：臺灣地區(qū)我也去過幾次，總體來講，臺灣人屬于喜歡賺錢的，再加上民進黨封鎖，所以他們現(xiàn)在普遍的誤解還在，還是覺得“美國爸爸”會救他們，另外就是認為中國大陸問題多，不會動手，下不了決心，這是比較普遍的。也有臺灣朋友講最終情況，說真的要打過來就算了，反正又不打我，我又不是“臺獨”分子，有點這種心理。
主持人：對，他們確實有很多這樣的表達，事實上我們要懲罰的，我們開出制裁名單的也是那些跳得最歡的“臺獨”分子，這一點分得很清楚。
金燦榮：另外，中國人民解放軍是比較獨特的一支軍隊，它是黨指揮槍，政治性非常強，紀律性非常好。這一點，我估計反倒讓臺灣人民安心了。
張維為：我們多次講過中國執(zhí)政理念有一個區(qū)分，一個是民意，一個是民心，民意可能是一時的比較短暫的情緒、意見、輿情，但民心是相對穩(wěn)定的東西，所以我說中國治國是民心治國，我們這個模式比西方模式可以更好地避免民粹主義。我們的決定很有章法，一步一步地展現(xiàn)出高度的定力，一切操之在我，你打你的、我打我的，這次是一個經(jīng)典的案例。
主持人：所以網(wǎng)上很多人看了這次整個決策的結果和實施的過程，評價都是一個大寫的“服”字。
觀眾提問
陳珅：這一份白皮書對解決臺灣問題能夠提供什么新的思路？白皮書當中提到，要積極探索“兩制”的臺灣方案，那么臺灣的“一國兩制”和香港、澳門的“一國兩制”有什么不同？
張維為：這次明顯跟上世紀90年代和2000年那兩個白皮書不一樣了，因為那個時候民進黨還沒有上臺。這次非常強調(diào)“一國”，我們要反對“臺獨”，這是汲取香港的經(jīng)驗教訓，明確提到“一國”是“兩制”的前提和基礎，如果沒有“一國”就不可能有“兩制”。
國臺辦、國新辦發(fā)表《臺灣問題與新時代中國統(tǒng)一事業(yè)》白皮書。圖源：視覺中國
在這個基礎上，就是里邊提到的，大意是說我們歡迎臺灣同胞一起參與討論“一國兩制”的臺灣方案，就是具體怎么做，我們持比較開放的態(tài)度，但把大的框架給你定得非常清晰。跟過去的白皮書相比，一個很大的變化就是，我們的上一個白皮書里面臺灣地區(qū)可以保留它的軍隊，我們這次非常明確，這一條就沒有了。另外對于外交、外事我們這次講得更加清楚，在中央政府批準的情況下，外國的機構、組織可以來臺灣地區(qū)建立機構、開會、開國際會議等等，這個講得比過去更加清晰了。
金燦榮：解決臺灣問題之后的治理，目前我們的設想是在最新的白皮書里面表達很清楚了，要駐軍，要排除“臺獨”分子。統(tǒng)一之后，民進黨的上層應該就沒有機會了，這是給他們的最后機會。我們只能說截止到目前，中央還在做最后的努力，希望你們能抓住這個機會。
張維為：某種意義上，我們現(xiàn)在提這么多條件，還是比較寬厚的。丑話說在前，不要敬酒不吃吃罰酒，今后如果由于種種原因，你還是往“臺獨”方向冒進的話，條件就沒這么好了。
王世龍：我叫王世龍，是一名退伍軍人。之前我是服役于東部戰(zhàn)區(qū)某旅，對于臺海局勢也非常關注。近期有美國官員宣稱，美國將派出軍機和軍艦前往穿越臺灣海峽，請問這種情況可能性大嗎？如果美國軍隊真的過來了，中美之間會擦槍走火嗎？
張維為：美國還在想做些什么，因為這次它丟臉丟得蠻大的。他們希望找到存在感，但是講得很靈活，今后幾周內(nèi)，采取怎么樣的行動。實際上臺灣海峽，我們知道它分為內(nèi)水、領海、毗連區(qū)，然后是我們的專屬經(jīng)濟區(qū)，有一部分確實是屬于外國航艦和船只可以無害通過的，但要無害通過，我們一定有一些預案的。究竟怎么應對它？過去我們一般做得就是你來之后，我們跟蹤、驅離、警告一整套的做法，可能這次會有一些新的方法，因為現(xiàn)在已經(jīng)沒有電話溝通了，我們也讓你懸著，比如說有個辦法，我們就宣布繼續(xù)進行演習，這邊演習區(qū)，你就不能來了，我們會有各種各樣的方法，現(xiàn)在是斗智斗勇。
金燦榮：我理解是這樣，美國他自認為還是“老大”，“老大”就不能任何地方、水域讓你中國說了算，從法理上講，張老師也講得很清楚了，有一部分地區(qū)確實是可以過的，專屬經(jīng)濟區(qū)是可以過船艦，只不過你不能打開偵控雷達，打開那個炮，這樣地無害通過，我覺得會有一些措施。
主持人：關鍵也要看它怎么過，如果它真的是以無害的方式通過國際水域，正如兩位所說，從法理上可以，但如果它想要踩線，想要做一些挑釁的行動，那就沒那么容易了。
金燦榮：美軍其實也是提心吊膽的。它一般不敢來多，一條艦就是我們的活靶子，我們消滅它是很快的事情。美軍其實挺害怕的，所以他怕我們誤解。這樣一來很可笑，美軍軍艦想威懾我們，其實是被我們威懾的。
主持人：我們中國人民解放軍這次展現(xiàn)出來的?？兆鲬?zhàn)能力，這個答案應該是非常明確的。我引用中國駐挪威大使的一句話做結尾，臺灣不僅是2300萬人的臺灣，它更是14億中國人民的臺灣。
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