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記者：高遠(yuǎn)

攝像：姜一鶴

胡宇晨，從事投資?業(yè)20年，在循環(huán)經(jīng)濟(jì)、清潔能源?向有豐富的投資經(jīng)驗(yàn)和?泛資源。曾在凱輝基?工作10年，擔(dān)任合伙?、凱輝基?全球投委會(huì)成員，負(fù)責(zé)成長(zhǎng)基金投資。代表案例包括：愛(ài)德曼氫能、北新新能源、萬(wàn)物新生(RERE)、愛(ài)分類愛(ài)回收等。胡先生擁有上海交通?學(xué)本科學(xué)位，中歐國(guó)際?商學(xué)院EMBA，中國(guó)社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所博士學(xué)位。

觀點(diǎn)集錦

采訪摘要

氫能和動(dòng)力電池很長(zhǎng)一段時(shí)間將并行發(fā)展

第一財(cái)經(jīng)： 感謝胡總接受第一財(cái)經(jīng)專訪。我們看到在新能源領(lǐng)域當(dāng)中，馬斯克是看衰氫能源的應(yīng)用前景的，你們也投了相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，您認(rèn)為目前氫能源它的安全性問(wèn)題怎么來(lái)解決？在民用級(jí)別的市場(chǎng)的機(jī)會(huì)究竟是什么？

清新資本 胡宇晨：我們覺(jué)得氫能和電池未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間應(yīng)該是一個(gè)并行的方案，可能電池會(huì)更加多的應(yīng)用于民用市場(chǎng)，氫能更多的會(huì)運(yùn)用于商用市場(chǎng)。

第一、氫能的優(yōu)點(diǎn)可能是它的續(xù)航里程比較長(zhǎng)，因?yàn)殡姵氐睦m(xù)航里程普遍在400~500公里，氫能大概在1000公里以上。第二，從載重量的角度來(lái)看，如果用重卡去裝配電池的話，可能要300度以上的電池包，電池它本身的重量就很重，所以無(wú)法承擔(dān)遠(yuǎn)距離的運(yùn)輸。我們覺(jué)得氫能是在這方面有很大的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。

第三、從環(huán)保的角度來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得氫能在這方面的優(yōu)勢(shì)可能更大，對(duì)環(huán)境是零污染的。所以從這方面來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得氫會(huì)是一個(gè)不錯(cuò)的方案。但是由于成本的原因，因?yàn)殇囯姵噩F(xiàn)在成本已經(jīng)降得非常低，氫能還在降本的過(guò)程中，所以在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中雙方會(huì)并行，最終我們覺(jué)得可能氫能會(huì)是更有優(yōu)勢(shì)的一個(gè)方案。從環(huán)保的角度。

您剛剛提到的一個(gè)安全問(wèn)題，氫本身是自然界當(dāng)中最輕的一個(gè)氣體，所以它的逃逸速度大概是汽油的12倍以上，如果一旦發(fā)生泄露等等，它是最快逃逸的一個(gè)氣體，要比汽油快很多。所以除非是完全密閉的環(huán)境下，只要是有一點(diǎn)非密閉，這個(gè)氣體就會(huì)馬上逃逸，不會(huì)產(chǎn)生這種火災(zāi)或者爆炸的情形。然后全球范圍應(yīng)該現(xiàn)在有4~5萬(wàn)輛的一個(gè)氫燃料電池車的運(yùn)行，到目前為止沒(méi)有聽(tīng)過(guò)一個(gè)安全性的事故的報(bào)道。

豐田最新推出的MIRAI二代的氫能車，這次2022冬奧會(huì)的時(shí)候，豐田也贊助了一批給冬奧會(huì)使用，它的續(xù)航里程應(yīng)該在850公里，如果按照北京的加氫站，70兆帕一公斤大概在70元左右，折算下來(lái)每公里的成本大概在7毛人民幣左右，比油價(jià)稍微貴一點(diǎn)比較接近，所以從經(jīng)濟(jì)性上已經(jīng)是能夠使用了。再有基礎(chǔ)設(shè)施的逐漸完善，我們覺(jué)得民用化的趨勢(shì)也會(huì)開始呈現(xiàn)。

動(dòng)力電池回收梯次利用剛啟步 前景廣闊

第一財(cái)經(jīng)： 動(dòng)力電池的再生利用降解是一個(gè)特別大的難題，甚至有的評(píng)論也是認(rèn)為它都影響了對(duì)新能源汽車發(fā)展趨勢(shì)的判斷，你們也投了相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，未來(lái)在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中比較確定的市場(chǎng)的機(jī)會(huì)，是否仍然只局限在金屬回收領(lǐng)域？

清新資本 胡宇晨：我們認(rèn)為整個(gè)電池的一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈它是非常長(zhǎng)的。再生利用中的電池拆解金屬體只是最末端的一個(gè)環(huán)節(jié)。其實(shí)在它之前會(huì)有一個(gè)梯次利用的環(huán)節(jié)，在國(guó)內(nèi)也是剛剛開始。

從動(dòng)力電池這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，目前比較主流的磷酸鐵鋰的方案，這個(gè)是非常成熟的一個(gè)方案，各大新能源廠商都在推，所以這個(gè)未來(lái)會(huì)是一個(gè)主要的電池產(chǎn)品的品種。當(dāng)它在新能源車上使用幾年以后，它會(huì)有能量密度的一個(gè)衰減，所以下一個(gè)應(yīng)用的場(chǎng)景就是儲(chǔ)能。它能夠?qū)崿F(xiàn)兩側(cè)包括當(dāng)中傳輸環(huán)節(jié)的一個(gè)平緩、平衡，包括國(guó)家做了很多電力市場(chǎng)化的改革的一些政策，使得儲(chǔ)能有自己的盈利模式了，使得經(jīng)濟(jì)賬可以算得過(guò)來(lái)了，所以儲(chǔ)能這個(gè)行業(yè)就發(fā)展得很快。

我們也投資了在儲(chǔ)能板塊當(dāng)中非常有特色的一家企業(yè)，它是可以使用梯次電池來(lái)做儲(chǔ)能設(shè)施的，存儲(chǔ)能源包括未來(lái)的發(fā)電。其實(shí)再往下還是有很多繼續(xù)梯次利用的場(chǎng)景，比如說(shuō)儲(chǔ)能利用完的電池可以去放到低速車上，再往下可以做一些比如說(shuō)電信基站或者是發(fā)電站的一些備電。一直到最后，等這塊電池走完它的生命周期的時(shí)候，就可以進(jìn)入我們叫再生利用，把里面的重金屬等等都提煉出來(lái)，供給新電池的制造。這樣整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈就可以把動(dòng)力電池的生命周期完全覆蓋，形成一個(gè)有效的真正的所謂的循環(huán)利用的這么一個(gè)產(chǎn)業(yè)。

動(dòng)力電池更換周期來(lái)臨 將催生新行業(yè)

第一財(cái)經(jīng)： 目前新能源汽車當(dāng)中它的燃料電池幾乎占了成本的40%還要多，在未來(lái)這5~6年當(dāng)中是否會(huì)集中迎來(lái)新能源汽車電池更換的這樣一個(gè)潮流？未來(lái)是否會(huì)出現(xiàn)一個(gè)技術(shù)突破的這樣一個(gè)可能改變這種發(fā)展路徑呢？

清新資本 胡宇晨：新能源車的普及率其實(shí)是超出所有人的預(yù)估，整個(gè)新能源車的一個(gè)滲透率和市場(chǎng)的覆蓋率增速是非常快的。這當(dāng)中可能還要分成民用和商用場(chǎng)景，其中商用車的更換周期可能會(huì)更快，因?yàn)樯逃密囁男旭偫锍淌潜让裼密嚧蠛芏?，一般民用車平均下?lái)可能每輛車一年就1.5萬(wàn)到2萬(wàn)公里的一個(gè)里程，但商用車比如說(shuō)這些物流車、重卡等等一年在10萬(wàn)到20萬(wàn)公里以上。

第二，它的能量電池包要比民用的大很多，一般重卡都是300度以上的電包，民用車平均50度，所以商用車的替換的周期可能會(huì)更短，所以一方面是商用車的替換，一方面是民用車的替換，所以動(dòng)力電池替換周期會(huì)很快。

從去年開始我們其實(shí)已經(jīng)意識(shí)到，因?yàn)槲覀兺顿Y的電池拆解的工廠，從去年開始整個(gè)淘汰下來(lái)的電池的數(shù)量開始增加了，所以我們看到這個(gè)周期開始來(lái)臨了，這個(gè)周期來(lái)臨以后，結(jié)合我剛剛說(shuō)的一個(gè)電池的梯次利用，整個(gè)的電池產(chǎn)業(yè)鏈從頭到尾就開始可以慢慢形成了。

不同技術(shù)及供應(yīng)鏈體系將處于互補(bǔ)共存狀態(tài)

第一財(cái)經(jīng)：我們看到很多國(guó)家包括行業(yè)都有一種路徑的依賴，比如說(shuō)在20多年前，日本豐田就已經(jīng)有了油電混合的豐田普瑞斯進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，但它卻沒(méi)有成為后來(lái)的電動(dòng)汽車的老大。您覺(jué)得如果在未來(lái)氫能去替代電能汽車的過(guò)程當(dāng)中，是否也會(huì)遇到路徑依賴的這樣一個(gè)對(duì)于產(chǎn)業(yè)發(fā)展和迭代更新的一種影響？您是否會(huì)有這種擔(dān)心？

清新資本 胡宇晨：我不太擔(dān)心這一點(diǎn)。我覺(jué)得這是完全兩條技術(shù)路徑。背后的技術(shù)和它的供應(yīng)鏈的體系是相對(duì)來(lái)說(shuō)分離的。像特斯拉甚至它的座椅都是它自己重新設(shè)計(jì)和生產(chǎn)的，它都沒(méi)有采購(gòu)原來(lái)燃油車的座椅，因?yàn)樗怯盟鋪?lái)制冷的，電動(dòng)車不得不自建一套自己的技術(shù)和供應(yīng)鏈的體系。

經(jīng)過(guò)這10至20年的發(fā)展，電動(dòng)車整個(gè)的供應(yīng)鏈我覺(jué)得已經(jīng)相對(duì)成熟了。包括中國(guó)在這方面大力的投入，所以有“蔚小理”，包括上汽、廣汽、北汽這些國(guó)家隊(duì)，共同打造了一套電動(dòng)的一個(gè)體系。氫能我剛剛提到是在原來(lái)的燃油車體系上做一個(gè)升級(jí)，所以我覺(jué)得這完全是兩套供應(yīng)鏈的體系和技術(shù)路徑，但這兩套又非常互補(bǔ)，在未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，我們覺(jué)得會(huì)是一個(gè)共存的狀態(tài)。

循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè) 中國(guó)有大體量和優(yōu)勢(shì)

第一財(cái)經(jīng)： 你們很早其實(shí)就投了在ESG領(lǐng)域當(dāng)中的萬(wàn)物新生的這樣一個(gè)賽道。當(dāng)時(shí)整個(gè)的ESG包括雙碳都沒(méi)有形成一個(gè)規(guī)模和概念，您當(dāng)時(shí)怎么去說(shuō)服投資人去相信您未來(lái)的這樣一個(gè)投資的機(jī)會(huì)？

清新資本 胡宇晨：很難說(shuō)服。對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)是一個(gè)中國(guó)獨(dú)有的模式。以前美元基金的投資思路相對(duì)來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)單，就是會(huì)參照歐美的所謂的成功案例，一般會(huì)去對(duì)比歐美的同行業(yè)的公司，在中國(guó)尋找最有潛力、增速最快的標(biāo)的。

但是你會(huì)看到2015年、2016年以后，中國(guó)創(chuàng)新型的模式越來(lái)越多，因?yàn)橹袊?guó)的互聯(lián)網(wǎng)滲透率、電商的發(fā)展等，會(huì)有越來(lái)越多的創(chuàng)新的模式，所以你很難在歐美找到一個(gè)對(duì)標(biāo)。

但是從邏輯上去分析也會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)會(huì)形成它自己獨(dú)有的一個(gè)大的市場(chǎng)。因?yàn)橹袊?guó)是最大的一個(gè)消費(fèi)國(guó)家，比如說(shuō)手機(jī)，中國(guó)一年要賣5000萬(wàn)部以上的手機(jī)，在全球可能占到1/3以上的一個(gè)占比，包括其他各種各樣的消費(fèi)品牌，中國(guó)都是一個(gè)最大的消費(fèi)地。從回收、循環(huán)的角度，中國(guó)就變成最大的一個(gè)供給側(cè)。

原來(lái)的商業(yè)模式是B to C企業(yè)制造完了，然后銷售給C端，供給是從B到C的，但是從循環(huán)經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看，它的模式是反的，它變成C to B的一個(gè)模式。因?yàn)榻^大部分的庫(kù)存或者產(chǎn)品它是在C端手里，從二手產(chǎn)品的角度，像二手車包括以后的二手新能源車、各種各樣的電子設(shè)備，它的最大的供給側(cè)都變成C端，它成為一個(gè)供應(yīng)鏈的入口，所以這一方面就變成循環(huán)經(jīng)濟(jì)的起點(diǎn)。

中國(guó)在這方面肯定是最有機(jī)會(huì)的，中國(guó)應(yīng)該是所有二手產(chǎn)品最大的一個(gè)貨源地，所以其實(shí)中國(guó)去主導(dǎo)循環(huán)經(jīng)濟(jì)，去發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)是最合適的。又結(jié)合剛剛說(shuō)到雙碳的背景，就是循環(huán)利用、減少消耗，其實(shí)是實(shí)現(xiàn)雙碳的一個(gè)重要路徑。一方面開源、一方面節(jié)流，循環(huán)經(jīng)濟(jì)是節(jié)流當(dāng)中一個(gè)非常重要的措施。

更簡(jiǎn)單更商業(yè)化地來(lái)做生活垃圾回收產(chǎn)業(yè)

第一財(cái)經(jīng)： 我們也看到你們很早就布局了在生活回收類的這樣一個(gè)賽道，這也是目前很多城市治理當(dāng)中的一個(gè)特別大的難題。如果說(shuō)這個(gè)問(wèn)題解決了，它能夠解決這個(gè)城市當(dāng)中很多回收分類的難題，如果不能解決的話，您認(rèn)為目前它的難題究竟在哪里？如果能夠很好的解決的話，這一業(yè)務(wù)是否可以走向政府采購(gòu)的范疇？

清新資本 胡宇晨：確實(shí)垃圾分類是一個(gè)很大的難題，是困擾中國(guó)很多年的問(wèn)題。我們的商業(yè)邏輯也比較簡(jiǎn)單，我們還是希望把這個(gè)事情做得越簡(jiǎn)單越好；第二、越商業(yè)化越好。所以我們?cè)谕啤皭?ài)分類”這個(gè)模式的時(shí)候也是著重這兩點(diǎn)。

第一、就是把整個(gè)的分類變得非常簡(jiǎn)單。政府可能是推行4分類，比如在上海是4分類，干濕、有害、可回收物。我們就擴(kuò)大可回收物的范圍品種。其實(shí)在我們進(jìn)駐的小區(qū)實(shí)現(xiàn)了相對(duì)的“兩分類”。對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)，它就是能夠賣錢的垃圾和不能賣錢的垃圾。因?yàn)槲覀兪菍?shí)行有償回收的，而且我們回收的品類非常多，紙、塑料、二手衣物、廢舊金屬等等，所以基本上老百姓不能賣錢的垃圾主要是濕垃圾，剩下的東西全都可以賣給我們。

而且他在投遞的過(guò)程當(dāng)中是不需要去進(jìn)行分類的，他一股腦可以投到我的機(jī)器內(nèi)，分類是我們?cè)谧约旱暮蠖朔謷S去實(shí)現(xiàn)的。因?yàn)槲覀兪欠Q重計(jì)費(fèi)，一公斤一塊錢實(shí)時(shí)的到達(dá)投遞者的微信賬戶當(dāng)中去，這樣老百姓整個(gè)的投遞過(guò)程就非常輕松，然后我們通過(guò)快兩年的發(fā)展已經(jīng)進(jìn)駐了全國(guó)32個(gè)城市，所以它的密度已經(jīng)非常高了。

第二市場(chǎng)化。我們是一直堅(jiān)持做一個(gè)閉環(huán)，實(shí)現(xiàn)整個(gè)閉環(huán)的一個(gè)盈利性，我們前端回收，自建的物流體系，在末端做精細(xì)化的分揀，甚至目前在做深加工，使垃圾分類變成一個(gè)盈利的生意。

我們現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了接近50%的毛利率，而且這方面我們都是通過(guò)社會(huì)化的投資來(lái)實(shí)現(xiàn)的，并沒(méi)有去主動(dòng)的問(wèn)政府要求各種各樣的補(bǔ)貼或者財(cái)政支出。完全是一個(gè)在各地都是以招商引資、投資的方式去推進(jìn)的，沒(méi)有給政府去增加負(fù)擔(dān)，對(duì)政府來(lái)說(shuō)它是一個(gè)此消彼長(zhǎng)的關(guān)系。

循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)鏈正在加速形成

第一財(cái)經(jīng)： 再回收這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中也有央企，比如說(shuō)中國(guó)再生集團(tuán)，你們的業(yè)務(wù)跟他們的交織、區(qū)別以及融合點(diǎn)究竟在哪里？

清新資本 胡宇晨：可能會(huì)有一些合作點(diǎn)。未來(lái)隨著規(guī)模的擴(kuò)大，因?yàn)槲覀兛赡茏龅臅?huì)更細(xì)，因?yàn)槲覀兪亲钯N近C端的，我們是從每家每戶的家庭當(dāng)中去回收這些可再生物的，所以我們把整個(gè)鏈條會(huì)做得非常細(xì)。

另外我們實(shí)現(xiàn)了一個(gè)閉環(huán)，我們從每家每戶收到的這些可再生物，最終變成了工業(yè)的基礎(chǔ)原材料，塑料粒子、塑料切片，包括基本的紡織原料、白面布、廢舊金屬等等，形成了一個(gè)非常好的閉環(huán)。下游的應(yīng)用我們也看到了，現(xiàn)在國(guó)外的，歐美它是有立法，它所有的包裝物需要加入30%的可循環(huán)材料。中國(guó)我覺(jué)得也很快政府會(huì)推行這些事情。

有些企業(yè)我看到有自發(fā)性的行為了，一些中國(guó)的第一梯隊(duì)的快消品公司，它非常自覺(jué)的在包裝物里加入循環(huán)材料或它本身使用循環(huán)材料，所以我們看到這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)很快的去形成。我們能做的就是把C端這一塊做好，但其實(shí)可循環(huán)材料涉及的場(chǎng)景還很多，有B端、有工業(yè)端的等等，這些是有待于各種企業(yè)國(guó)企、民企共同去參與，把所有的場(chǎng)景去進(jìn)行一個(gè)全面化的覆蓋。所以我們只是在其中做很小的一塊事情。

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投資有風(fēng)險(xiǎn)，入市需謹(jǐn)慎