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導讀：在接受俄羅斯媒體“烏克蘭新聞網(wǎng)（Ukraina.ru）”采訪時，俄政治家、作家尼古拉·斯塔里科夫表示，在特別軍事行動的信息戰(zhàn)中，俄羅斯不應該也不能重蹈烏克蘭新納粹分子“集中鎮(zhèn)壓”的暴行，可以與那些不了解當前局勢緊迫性的人們進行真誠的交談。

【譯/上海外國語大學碩士研究生 夏青】

烏克蘭新聞網(wǎng)（Ukraina.ru）：尼古拉，讓我們來談談恐俄癥。我們看到了一系列新聞報道，拉脫維亞議會已經(jīng)批準承認俄羅斯是支持恐怖主義的國家，這是對俄羅斯相當嚴厲的指控；而愛沙尼亞已經(jīng)決定禁止持有申根簽證的俄羅斯公民入境。所有歐盟國家達成一致，禁止俄羅斯公民入境的可能性有多大？我們該如何回應這樣的外交聲明？

尼古拉·斯塔里科夫：這樣的行為很不友好、令人不適，不過也沒什么大不了的。只是，我覺得，把這種手段作為對俄羅斯社會輿論施壓的杠桿，多少有些令人反感——你們根本不了解我們、不了解俄羅斯的靈魂，憑什么如此輕視我們？

我想單獨提一下拉脫維亞。拉脫維亞外交部發(fā)布聲明時的語氣是高興的，只是……語氣是不錯，但還沒到位。我突然想到了一個問題，兩天前我在媒體上看到，拉脫維亞好像已經(jīng)恢復購買俄羅斯的天然氣了。該國先前停止購買俄氣，甚至還頒布了一項有關禁止購買俄羅斯天然氣的法律；不過你看，現(xiàn)在它似乎又開始通過中間商來采購俄羅斯的天然氣了。

拉脫維亞議會稱俄羅斯為恐怖主義國家（圖源：ABC News）

但我們無法容忍這樣的行為，為什么我們的波羅的海鄰國會如此左右為難？我認為應該通過立法把他們從這個所謂“極權主義”的、“邪惡”的且“具有侵略性”的俄羅斯天然氣危機中拯救出來。因為就目前來看，這樣的操作非常容易——我們把天然氣賣給某人，然后再由他轉賣。

我們曾經(jīng)的西方伙伴們現(xiàn)在在做什么？他們承諾會制裁那些抵制反俄制裁的人。因此，我們必須要在這方面通過一項法律，規(guī)定俄羅斯的天然氣不能以任何方式賣給拉脫維亞。相應地，那些轉賣俄氣的中間商也將受到俄羅斯的制裁，如果他們做了中間商，我們不會再賣給他們天然氣。與他們爭論是沒有任何用處的，因為如果一只狗向你吠叫，你不會四肢著地……這件事也是同理。

正因如此，我覺得可以通過這種方式停止對拉脫維亞的所有供應。也許我還會想出別的專門針對拉脫維亞的辦法，一步一步來。我們可以向其他地方供應天然氣，但就是不能向拉脫維亞供應。為什么不行呢？親愛的朋友們，就像我們常說的——事情就是這樣，沒什么好解釋的。如果你們也想挨打，那就請你們跳得更高、喊得更大聲，下次我們會注意到你們。但針對這樣的國家也沒別的方式，其他做法沒有任何意義。

就目前的總體情況而言，要說這些國家如今做不了某些事了，我會覺得很奇怪。他們顯然已經(jīng)用盡了各種制裁方法，然后現(xiàn)在試圖影響俄羅斯國內(nèi)的社會輿論，這種影響不大不小，剛剛好。

德國總理朔爾茨說：“不，永遠都不可能停止向俄羅斯人發(fā)放申根簽證。”語氣聽起來非常輕松。

不過，是否停發(fā)護照對俄羅斯人的影響大概十分有限。根據(jù)我今天得到的數(shù)據(jù)，先前約有5%的俄羅斯公民前往歐洲旅游，他們曾選擇的路線主要是通過波羅的海三國和芬蘭進入歐洲（鑒于另一條經(jīng)土耳其進入歐洲的路線更為復雜且昂貴）。如果波羅的海國家對俄羅斯關閉邊境，這一數(shù)據(jù)或?qū)⑦M一步下降。不過，對我們的同胞來說，去歐洲并沒有那樣重要——在我看來，大多數(shù)人對于不能去歐洲會感到微微的遺憾，但這種遺憾終將會隨著時間慢慢消失。

當我還是高中生時，曾一度感覺是我們的國家不讓我們?nèi)ツ承┑胤?。我們需要到簽證登記處獲得離開蘇聯(lián)的許可證，然后收到某個國家發(fā)的簽證。然而，由于蘇聯(lián)簽證登記處嚴格的審核體系，這個國家可能會成為“好叔叔”：我當然允許你來我們國家，但可惡的蘇聯(lián)簽證處不想讓你來。他們對所有人都發(fā)放了簽證，因為他們知道沒有多少人會通過蘇聯(lián)簽證處的審核。

離境制度一經(jīng)改變，這些國家就立即開始實行非常嚴格的簽證政策?，F(xiàn)在這種政策奏效了，起碼愛沙尼亞和拉脫維亞現(xiàn)在不會允許你入境。

這樣也不錯，可以讓這一代新俄羅斯公民看到："真正追求自由、溝通和交流的地方"，也是真正極權主義的地方。因此，就讓他們實施這些制裁吧，我認為根本不需要擔心這個問題。

烏克蘭新聞網(wǎng)：歐洲正在自己的周圍而非俄羅斯的周圍建一道鐵幕。有一個有趣的觀點：我們至今仍會擔心俄羅斯被指責將能源作為一種武器，我們正在各地努力地發(fā)揮一個良好的、可靠的合作伙伴的作用，例如恢復了通過德魯日巴石油管道的抽油。但是，在歐洲目前的恐俄氣氛下，為什么我們不能把能源作為一種武器？

尼古拉·斯塔里科夫：讓我們先把外交問題放在一邊，從你所舉的例子開始說。最近發(fā)生了什么事情？烏克蘭拒收了Transneft的過境費，只因Transneft是俄羅斯的石油管道運營商。也就是說，烏克蘭執(zhí)行了150%西方對俄的制裁。俄羅斯把錢轉給他們，他們拒收并停止抽油，這些石油是輸送到匈牙利和斯洛伐克的。

匈牙利是迄今為止歐盟中對俄最友好的國家，也是最明智的國家。雖然我們不會成為盟友，但至少我們的價值觀是一致的。如果烏克蘭關停了輸油管道，匈牙利得不到石油，我們也得不到任何好處。所以不是我們在乞求某國，而是匈牙利在乞求：請讓我支付過境費吧。

斯洛伐克也發(fā)現(xiàn)自己與俄羅斯的石油聯(lián)系被切斷了。他們?yōu)槲覀兊氖投ㄔ炝藷捰蛷S，我們的石油對他們而言是無可替代的。他們說：“拜托了，我也會付過境運費的”。不過，這并不意味著他們會支付運輸費用，而我們就可以免費運輸石油，在之后的結算中會把這部分費用統(tǒng)計進去的。

烏克蘭試圖對匈牙利和斯洛伐克做一番壓制。因為自從俄羅斯向他們供應天然氣以來，烏克蘭對他們就心懷怨恨；另外，基輔當局對匈牙利總理歐爾班·維克托和其他匈牙利活動家關于外喀爾巴阡州的聲明也頗為不滿。

所以，在這種情況下，雖然我們什么都還沒做，但我們自然是要支持歐洲那些即使不完全站在我們這一邊，至少有時也會理智地表達立場的國家。

我還想說，在精神和心理上，斯洛伐克是除了塞爾維亞之外與我們最接近的國家。我去過斯洛伐克，讓我驚訝的是，斯洛伐克語比烏克蘭語更容易理解。雖然很奇怪，但這是事實。當我聽到斯洛伐克語時，我竟然幾乎都能聽懂，捷克語和斯洛伐克語十分相似，但我完全聽不懂捷克語，俄羅斯人聽捷克語的發(fā)音會很吃力。

烏克蘭新聞網(wǎng)：當我讀到所有這些恐俄言論、所有這些歐洲做出的決議時，我想起了謝爾蓋·施努羅夫最近的一首歌，出于道德層面的考慮，我稍稍改一下這句話，即“俄羅斯人是新猶太人”。這句話現(xiàn)在在多大程度上符合我們在國際關系中面臨的現(xiàn)實？

尼古拉·斯塔里科夫：完全符合。如今烏克蘭和西方國家的所作所為是第三帝國的重現(xiàn)，而且體現(xiàn)在很多小的細節(jié)上。除了毀滅人民百姓，第三帝國的意識形態(tài)還包含什么？有這樣一個民族，從嬰童到老人，所有人都受到責備，德意志民族發(fā)展落后、經(jīng)濟不景氣、在第一次世界大戰(zhàn)中受到背叛等所有事情都被歸咎于這個民族。

第三帝國提出的下一個假設是——有這樣的人，就有雅利安人。他們是有著藍色眼睛的超人。

在第三帝國流傳著一個笑話：真正的雅利安人有與希特勒一樣的金發(fā)（事實上希特勒的頭發(fā)是黑色的）、與戈培爾一樣的運動型身材（戈培爾的一條腿比另一條腿短）。這個笑話的笑點是，第三帝國的整個高層領導完全沒有達到他們自己所描述的雅利安人的高標準。

在猶太人和理想的雅利安人之間，還有一批“半人”、“亞人”。納粹分子把人分級了。

在今天的烏克蘭發(fā)生了什么？在他們剛剛通過的有關原住民的法律中，俄羅斯族未被歸為原住民；自2014年以來，烏克蘭一直在進行種族滅絕，按照種族劃分，消滅俄羅斯族；生活在頓巴斯的人們一直被稱作“分裂主義者”……我不想再重復說這些恐怖的事情。

你看，烏克蘭人還在城市的街道上投擲“花瓣”地雷。他們沒有良心——“只是炸死了兒童和老人，他們不算人，沒有什么大不了的”，這就是他們的想法！

我每天都聽聞有人在頓巴斯丟“花瓣”地雷，把我嚇出一身冷汗。今天他們發(fā)布了前兩周的數(shù)據(jù)統(tǒng)計——37人被炸死，他們都是走在街上、去商店、去學校的普通人。此外，如今頓巴斯地區(qū)的大部分兒童被帶走了?？傊芏嗳艘呀?jīng)離開了頓巴斯。我們不敢想象，如果這些人再回來，將會發(fā)生什么。

俄烏在頓巴斯地區(qū)發(fā)生沖突（圖源：路透社）

烏克蘭新聞網(wǎng)：最近，軍事分析家們被問及清除地雷預計需要多長時間。初步排雷需要一個月到三個月，但在目前情況下，全面排雷需要幾年。為什么我們需要這么長時間來完成排雷？

尼古拉·斯塔里科夫：我們當然會盡一切努力清理這些地雷。要知道，待清理的地雷數(shù)量每小時都在增加，尤其是在已經(jīng)被解放的頓巴斯領土上。但接下來軍事行動的邊界將外延，所以我們才要假設一下烏克蘭武裝部隊的作戰(zhàn)行動會與現(xiàn)在不同。全面排雷當然需要數(shù)年時間，但在未來數(shù)小時、數(shù)周、數(shù)月內(nèi)，我們就會根據(jù)需要對主要地區(qū)進行排雷。

另外，就剛才對“俄羅斯人是新猶太人”這一問題的回答，我還想補充一點，那就是西方在此事上的集體責任。在他們提出的種種措施中，上文提到的關于停止發(fā)放簽證的提議只是其中并不是致命的一項，此外還有對航空旅行的禁令以及對運動員的制裁。

如果有人忘記了——提醒一下，一支殘疾運動員隊伍不被允許參加奧運會。他們有什么錯呢？有人能說殘疾人真的影響了某些政治決定嗎？當然不會！他們被禁止參加奧運會，但對這些人來說，奧運會是生命的意義、是戰(zhàn)勝自己的愿望。這就是真正的法西斯主義，希特勒式的現(xiàn)代納粹主義。

烏克蘭新聞網(wǎng)：談到特別軍事行動，不得不提到信息方面，實際上這是一場信息戰(zhàn)。我們應該如何處理國內(nèi)那些公然破壞特別軍事行動和信息戰(zhàn)的公司？比如，我們是否應該將這些公司國有化、移交給國家管理，或者是成立某種能夠影響和制定標準的“宣傳部”？我不想拿烏克蘭舉例，但那里的一切信息都被集中管理和控制了。

尼古拉·斯塔里科夫： 某個地方的集中化并不是一件壞事，但如果是納粹主義那樣的集中鎮(zhèn)壓，那一定不能重蹈他們的覆轍。我們需要從誠摯的談話開始，其實在信息領域沒有那么多的問題。因此，在這方面肯定可以通過真誠的對話來解決一些問題。

請注意我們記者的數(shù)量。大多數(shù)持親西方立場的出版社干脆停止了工作，因為它們被貼上了外國間諜的標簽。俄羅斯出臺了一項新的法案——散布關于特別軍事行動和軍隊虛假信息將得到刑事處罰，于是他們中的一部分人去了西方。

記者們呢？我們只知道瑪麗娜·奧夫揚尼科娃，她在這三個月內(nèi)擁有了驚人的經(jīng)歷——從一個普通的記者變成一個真正的國家叛徒，她破壞了自己的家庭，試圖在德國和其他國家求職，但在西方，她同樣遭到了排斥，于是又回到了自己的祖國，用一篇文章讓自己從地上“跳”起來，現(xiàn)在這部短小而精彩的史詩將迎來的最終結局——從記者到違法者，她將承受由此帶來的所有后果。

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