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2023-01-31
專訪復(fù)旦梁永安：年輕人一旦迎合買房買車等世俗標(biāo)準(zhǔn)，就動(dòng)彈不得
更新時(shí)間：2022-09-16 11:38:24作者：智慧百科
本文來源：時(shí)代財(cái)經(jīng) 作者：余思毅
編者按近幾年，疫情不僅沖擊了全球經(jīng)濟(jì)政治，也影響到了我們每個(gè)人。國際環(huán)境越發(fā)復(fù)雜，不確定因素日益增多，各種聲音此起彼伏。時(shí)代財(cái)經(jīng)聯(lián)合新周刊硬核讀書會，攜手推出深度訪談欄目《銳見》，圍繞經(jīng)濟(jì)發(fā)展和個(gè)人關(guān)切，與學(xué)者對話，傳達(dá)他們的理性和智慧之聲。
“FIRE”，一個(gè)在年輕人之間流行的新詞。FIRE全稱是 Financial Independence Retire Early，翻譯過來就是財(cái)務(wù)自由、提早退休。
饒然有趣的是，F(xiàn)IRE作為一個(gè)單詞，還有辭退的意思。某種程度上，對于年輕人來說，實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由似乎并不需要家財(cái)萬貫，只是需要辭職的勇氣和降低自己對物質(zhì)的欲望，比如，離開大城市，回老家或搬到鄉(xiāng)下。
為何選擇這樣的生活方式？
或許是不想被各種世俗的愿望，例如買房，裹挾得停不下來；又或許工作把人的精力、熱忱、多樣性都被榨干，就連曬陽光的機(jī)會都沒有……在這個(gè)不確定性增大的當(dāng)下，有些年輕人對生活感到迷茫和不安。
這些情緒背后的底層原因是什么？怎么看待這些年輕人的迷茫？應(yīng)該如何對待買房買車的世俗標(biāo)準(zhǔn)？年輕人求安穩(wěn)是否與從小的富足環(huán)境有關(guān)？
近日，時(shí)代財(cái)經(jīng)帶著這些年輕人關(guān)心的話題專訪了復(fù)旦大學(xué)中文系教授梁永安。
68歲的梁永安是一位“網(wǎng)紅教授”，也是年輕人爭相追捧的情感導(dǎo)師，并于今年6月出版《梁永安：閱讀、游歷與愛情》。
在專訪中，梁永安對時(shí)代財(cái)經(jīng)表示，誠然，當(dāng)下世界處于不確定性中，年輕人的迷茫是可以理解的。但回溯歷史，年輕人都是在不確定性甚至低迷的時(shí)期成長起來的。
在梁永安看來，年輕人要有大歷史觀，不能只看到波濤洶涌，看不見大河奔流入海，看不到大方向。年輕人若只會帶著灰暗的情緒抱怨，后面趕上大發(fā)展時(shí)期就會失去自己的社會價(jià)值。
梁永安進(jìn)一步指出，當(dāng)代年輕人的迷茫與城市化進(jìn)程的推進(jìn)有關(guān)，社會從過去鄉(xiāng)土的熟人社會進(jìn)化到陌生人社會，人與人的連接、彼此的支持并無建立起來。在此背景下，當(dāng)代年輕人的使命是構(gòu)建新的思維方式、行為方式、價(jià)值觀，特別是建立人與人之間新的連接方式。
“要這種建立新的思維方式、新的連接是需要人們?nèi)ヌ剿髋c實(shí)踐的，需要那種‘雖千萬人，吾往矣’的獨(dú)立精神?！痹诹河腊部磥?，買房買車等世俗標(biāo)準(zhǔn)可能是過去農(nóng)業(yè)社會積累下來的、陳陳相因的范式，人一旦迎合那些標(biāo)準(zhǔn)，資源就被耗盡，難以探索其他可能性。
梁永安談到，社會不斷涌現(xiàn)出很多新的需求、新的矛盾、新的問題。因此，年輕人如果找工作追求安穩(wěn)、安逸，或是父母對孩子過分保護(hù)、讓其“啃老”，都是不可取的。
“不必過度努力”是不可取的
時(shí)代財(cái)經(jīng)：你怎么看當(dāng)下有些年輕人感到迷茫？
梁永安：這挺正常的，每一代人都是這樣過來的，都要經(jīng)歷不確定的時(shí)期。
當(dāng)下年輕人生活的歷史跨度比較短，像我們這一代，從小學(xué)到大學(xué)，再到后來改革開放，每個(gè)時(shí)期都面臨巨變，經(jīng)歷很不一樣的生活。
第一次世界大戰(zhàn)后，人類進(jìn)入了第一次經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展時(shí)期。不久后是第二次世界大戰(zhàn)，結(jié)束以后又是人類經(jīng)濟(jì)發(fā)展的高速時(shí)期。每一次不確定的動(dòng)蕩時(shí)期，后面都會進(jìn)入大發(fā)展時(shí)期。
在不確定的時(shí)代，一些關(guān)于人性與社會的復(fù)雜性都會呈現(xiàn)出來。所以，我認(rèn)為，當(dāng)下的不確定使得這一代年輕人獲得了自己精神的拓展，這是青年人修煉成長最好的時(shí)代，是認(rèn)識世界、認(rèn)識社會最好的時(shí)代。
年輕人過分注重當(dāng)下的焦慮，其最主要的任務(wù)應(yīng)是為下一個(gè)大建設(shè)、開創(chuàng)性的大繁榮時(shí)期做好準(zhǔn)備，即繁榮時(shí)代到來之前，你是什么角色？有什么價(jià)值？準(zhǔn)備了什么能力？
我擔(dān)心年輕人如果沒有這么一個(gè)大歷史觀，只會帶著灰暗的情緒，抱怨、內(nèi)卷，后面趕上大發(fā)展時(shí)期就會失去了力量，失去自己的社會價(jià)值。
時(shí)代財(cái)經(jīng)：是否有點(diǎn)像過去儒家提倡“窮則獨(dú)善其身”？
梁永安：那倒不一樣。過去農(nóng)業(yè)社會是一個(gè)重復(fù)的社會，現(xiàn)代社會是一個(gè)不斷更新的社會，更需要人擁有一定的精神厚度以及內(nèi)在的成長力。
未來是個(gè)創(chuàng)新的時(shí)代，不像農(nóng)業(yè)社會世世代代都過著春種秋收的日子。年輕人未來要打開的是一個(gè)非常不一樣的世界，是他們自己創(chuàng)造出來的世界。
時(shí)代財(cái)經(jīng)：這個(gè)不確定的時(shí)代可能會持續(xù)多長？
梁永安：全球化過程中有很多利益需要調(diào)整，國際處在試探性、沖突性較強(qiáng)的時(shí)期，但不會太長。因?yàn)樵谶@個(gè)過程中，各個(gè)主要經(jīng)濟(jì)體都會受損，必然要盡快尋求新的共存之道。
中國屬于后發(fā)展的國家，影響力逐漸在擴(kuò)大，GDP的增長速度快，全世界都要適應(yīng)這個(gè)事情。我估計(jì)這個(gè)不確定的時(shí)期大概會持續(xù)10~15年左右，過后正好是這一代年輕人進(jìn)入建設(shè)期，基本格局穩(wěn)定下來的時(shí)候。
如果你在抱怨中度過了寶貴的10年、15年，你的人生就被動(dòng)了，蒼老了，會被歷史甩到后面去。
時(shí)代財(cái)經(jīng)：所以你覺得“不要過度努力”這樣的言論是不太可取的？
梁永安：對，就像過峽谷和險(xiǎn)灘，如果你只看到波濤洶涌，看不見大河奔流入海，看不到大方向，你就變得狹窄了，情緒、精神就缺乏熱能量，缺乏熱力，缺乏陽光。
建立新的情感連接是當(dāng)代年輕人的使命
時(shí)代財(cái)經(jīng)：不僅是年輕人，中年人的無力感也特別強(qiáng)，最近，搜狐創(chuàng)始人張朝陽在直播中給年輕人建議，“不要過度努力，這個(gè)世界是不公平的，就算你努力了，也不一定能行，不一定有機(jī)會，這反而會對你的身心造成傷害。”
梁永安：很大部分中年人已經(jīng)完成了自己的歷史使命。改革開放44年來，中國擁有全世界最龐大、最完整的工業(yè)，都是那一代人建設(shè)出來的。
那一代人既有農(nóng)民對土地的樸實(shí)情感，又具有較強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力。工業(yè)化時(shí)代需要學(xué)習(xí)很多知識和技術(shù)，不管是高鐵、高速公路，還是大型工程建設(shè)，具體到每一個(gè)產(chǎn)業(yè)、每一項(xiàng)科學(xué)都需要學(xué)習(xí)。
我覺得那一代人“佛系”了，是完全可以理解的，應(yīng)該歇一歇了。他們的付出是巨大的，歷史書寫那一代人時(shí)也是無限尊敬的，他們完成了應(yīng)該完成的使命。他們“佛系”是因?yàn)閮?nèi)心深處已經(jīng)走完了一段創(chuàng)業(yè)路程，面對后代問心無愧。
現(xiàn)在的年輕人卻沒有理由佛系，還沒有把這一代人應(yīng)該做的事做出來。他們要做的不是前一代人那樣的工業(yè)建設(shè)，而是更重要的文化與精神方面的建設(shè)，比如新的思維方式、行為方式、價(jià)值觀、游戲規(guī)則種種方面。
值得一提的是新的情感連接建設(shè)。我們從農(nóng)業(yè)社會的血緣與鄉(xiāng)土情感應(yīng)該怎么走向陌生人社會的社會情感？現(xiàn)在年輕人過得很焦慮，是因?yàn)楣陋?dú)。人們的生活慢慢穩(wěn)定下來，但精神領(lǐng)域里人和人之間怎么重新連接起來，這是全球的大問題。
在城市里、在巨大的流動(dòng)性面前，人和人之間要有一種新的情感基礎(chǔ)，一種互相的憐憫與共情，現(xiàn)在這方面還是很欠缺。這一代人的建設(shè)任務(wù)比前一代還要難，因?yàn)檫@種建設(shè)是無形的，是文明維度上的，要去重新創(chuàng)造的。
時(shí)代財(cái)經(jīng)：為什么說情感連接的重建非常重要？
梁永安：中國人的情感在文化上有屬于自己的歷史脈絡(luò)，我們從5000年前就是成規(guī)模的農(nóng)業(yè)文明。農(nóng)業(yè)文明養(yǎng)育的中國人文化品質(zhì)底線是性善論。這就是為什么孔孟講的都是仁義道德，表達(dá)了中國農(nóng)業(yè)民族最根本的情感，是非常樸素的仁愛精神。
但以前的仁愛大多存在于家族里、鄉(xiāng)土里、熟人社會里。英國麥克法蘭《現(xiàn)代世界的誕生》這本書里面講道，中國社會就是個(gè)互相嵌入的緊密社會，彼此是親緣或鄉(xiāng)土關(guān)系。但現(xiàn)在我們要實(shí)現(xiàn)的轉(zhuǎn)型是一個(gè)陌生人社會，是大尺度、大空間的社會。人們背井離鄉(xiāng)以后，陌生人之間如何建立起一種溫暖的情感關(guān)聯(lián)，這是最難的。
在新的經(jīng)濟(jì)社會里，利益是相互共生的。在大規(guī)模的陌生社會里面，相互之間在有序的規(guī)則里形成生活的安全性、穩(wěn)定性、基于平等基礎(chǔ)上的命運(yùn)互聯(lián)性，這么一種全民的社會情感，要經(jīng)過好幾代人才能積淀下來。一旦這種社會情感建立，就不會再有“老人跌倒了不敢扶”這一類可怕的現(xiàn)象。
我覺得，如果95后、00后這一代人，到了七八十歲時(shí)，回頭看自己這代人給社會建設(shè)出或者初步建設(shè)出一種新型社會情感，那就算是已經(jīng)很了不起了。
《梁永安：閱讀、游歷與愛情》，出版社：北京時(shí)代華文書局，出版時(shí)間：2022年6月
年輕人要勇于探索屬于自己的路
時(shí)代財(cái)經(jīng)：梁老師說不同于農(nóng)業(yè)社會，現(xiàn)代人生活是陌生人社會，這是年輕人感到壓抑、苦悶的原因嗎？
梁永安：現(xiàn)在年輕人的父母一輩是農(nóng)業(yè)社會的最后一代，他們盡管完成了工業(yè)化，但他們是用農(nóng)民精神去開創(chuàng)，進(jìn)行工業(yè)化建設(shè)。他們吃苦耐勞，對子女無限地付出，生活上追求買房安居等，類似“三十畝地一頭?！钡纳壈妗?/p>
他們通過自己的文化模子養(yǎng)育下一代，年輕人既吸收了新的觀念，但內(nèi)核精神還是繼承了父母的文化，所以矛盾性特別強(qiáng)。潛意識、深層意識這樣想，腦子里又是那樣想，所以現(xiàn)代年輕人很艱難，每個(gè)人的內(nèi)心深處都是一個(gè)戰(zhàn)場，都是自我對立的戰(zhàn)場，就像莎士比亞筆下哈姆雷特困境。
這一代人不能僅通過看書、思考改變自身的困境，要去行動(dòng)，要在實(shí)踐中真正體會怎么生活？自己適合在這個(gè)世界上做什么事？
行動(dòng)是第一重要的，因?yàn)樯鐣?jīng)驗(yàn)不像農(nóng)業(yè)社會時(shí)可以互相傳遞，有參照系，比如哪個(gè)人刻苦學(xué)習(xí)考科舉，如何行孝道等等。現(xiàn)在年輕人要靠自己創(chuàng)造，需要那種“雖千萬人，吾往矣”的獨(dú)立精神。
年輕人要去做一點(diǎn)別人沒做過的事，或者別人做了，但沒做好的事情。我還是特別提倡現(xiàn)在年輕人“行萬里路，要給這個(gè)世界做點(diǎn)事”的精神。但是，這要付出很多，首當(dāng)其沖的是生活就要脫離模塊化，不要想著又要去做新的事情，又要買大房子，又要開車。世俗的標(biāo)準(zhǔn)一旦壓在頭上，你就動(dòng)彈不得，資源都被消耗掉，不能去探索了。
你所追求的東西歸根到底最后是否會給你帶來幸福，還是只有快樂？我覺得一定要把快樂和幸福區(qū)分清楚——快樂是一種獲得感，但幸福是生命的投入。比如爬黃山，如果坐纜車上去，在山上看到這么漂亮的風(fēng)景，那是快樂的。如果你一步一步爬上去，爬了兩天，回頭一看那才叫幸福。因?yàn)榭吹阶约毫α亢秃顾?，看到自己的生命一點(diǎn)點(diǎn)地展開。
所以對當(dāng)代青年來說，最關(guān)鍵的是行動(dòng)力。缺乏行動(dòng)力就一定要搞清楚，你是在追求快樂、還是幸福。如果追求幸福，你會感到內(nèi)心深處源源不斷的溫馨。
時(shí)代財(cái)經(jīng)：就是說，年輕人并不一定是要買房買車，而是要找的屬于自己的幸福？
梁永安：是的，我覺得美國詩人羅伯特·弗羅斯特《林中的小路》就寫得很好，每個(gè)年輕人都應(yīng)該把它背下來。
大意是說，樹林里分出兩條路，一條人人在走，很熱鬧開滿鮮花，另外一條很偏僻很崎嶇，而且沒有鮮花，但最后還是選了那條小路。即便知道一旦選了這條路就不能再回頭，但還是走了那條路。
如果每個(gè)人走自己的路，這個(gè)世界的路是不是就變寬了？像米蘭·昆德拉寫的《生活在別處》，像安德烈·紀(jì)德寫的《窄門》，凱倫·布里克森寫的《走出非洲》等，這都是真正的現(xiàn)代精神，也顯現(xiàn)了現(xiàn)代的生命價(jià)值。
這個(gè)社會需要有原創(chuàng)的人，因?yàn)槌霈F(xiàn)很多新的需求、矛盾和問題。人類社會在未來需要想象力，需要科學(xué)知識和實(shí)踐的力量，需要新局面。
一個(gè)人只有自己探索的時(shí)候，才是有價(jià)值的，互相之間有價(jià)值才會互相尊重，互相推動(dòng)。如果不想通這一點(diǎn)，將來很多人可能活到了40來歲，就變成精神老人。
獨(dú)生子女這一代的苦在后頭
時(shí)代財(cái)經(jīng)：當(dāng)下一個(gè)現(xiàn)象是年輕人更趨向于穩(wěn)定，找工作比較挑剔。怎么看待年輕人求穩(wěn)定？
梁永安：年輕人求安穩(wěn)是很正常的。因?yàn)殡m然很多人從小生活在城市里，但我們城市化的時(shí)間比較短，我們的文化基因還是農(nóng)業(yè)文明，祈求風(fēng)調(diào)雨順是根深蒂固的。
農(nóng)業(yè)就是希望一切都可以預(yù)期，沒有蝗災(zāi)、水災(zāi)、火災(zāi)、瘟疫，那就是最好的生活。不像商業(yè)文明習(xí)慣了動(dòng)蕩，在不定性里面尋求利益。
年輕人盡管從小生長在城市里，但是精神深處還是“農(nóng)民”。盡管他們希望生活充滿新鮮感和活躍的探索創(chuàng)新，但看到風(fēng)浪就想到回避。他們心有不甘，但形勢比人強(qiáng)，因此更加偏好穩(wěn)定、風(fēng)平浪靜。
時(shí)代財(cái)經(jīng)：有的年輕人覺得工作太消耗，寧愿找一個(gè)穩(wěn)定的工作，使得自己有更多的時(shí)間去悠閑、去攝影。
梁永安：這也只是自我安慰。真正去上那種穩(wěn)定的班，習(xí)慣了那個(gè)節(jié)奏，還想保持業(yè)余時(shí)間去攝影、去畫畫，也是很難做到的。
因?yàn)檫@兩件事性質(zhì)不一樣，要轉(zhuǎn)換狀態(tài)。上班時(shí)在體制里一絲不茍，下班了去聊文化、去流浪、在路上。我見過很多人原來也這么想，最后也就過得越來越平庸。
時(shí)代財(cái)經(jīng)：這一代年輕人他們追求安穩(wěn)，是否也跟從小比較富足的環(huán)境有關(guān)？
梁永安：就像前面所說，人一輩子既要度過一個(gè)不確定的周期，又要度過一個(gè)建設(shè)周期。現(xiàn)在的年輕人成長時(shí)候遇上了改革開放44年的和平時(shí)期，再加上獨(dú)生子女這一代，父母都不愿意讓孩子吃自己受過的苦。
他們在獨(dú)生子女文化里被呵護(hù)長大，但實(shí)際上，他們的能力并沒有被培育起來。這一代人的苦是被放在后面的，將來要獨(dú)立成家立業(yè)或者工作，所要經(jīng)受的考驗(yàn)一個(gè)也逃不掉。現(xiàn)在一下子來到社會，覺得很苦，過去的人十一二歲就經(jīng)受的砍柴、喂豬的磨難，現(xiàn)在都沒有了，都是在單純在學(xué)習(xí)。
他們被一路保護(hù)著過來，但這不等于將來不受苦。社會競爭形形色色，受不了就特別想要穩(wěn)定的工作。
父母要思考應(yīng)該怎么讓孩子“啃老”
時(shí)代財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在“啃老”現(xiàn)象蠻多的，是父母教育方法出現(xiàn)的問題，沒有把“苦”給孩子前置嗎？
梁永安：是的，父母把子女保護(hù)得很好，將來會更加不放心。父母這一代艱苦奮斗、很能吃苦，韌性很強(qiáng)，但優(yōu)良品質(zhì)沒有傳遞下去。將來孩子面臨世界、生存、生命的各種難題時(shí)，自我支撐的能力、成長力是很差的。如果是消費(fèi)型的啃老，什么事情都想依靠父母，這種孩子將來就是“蠶寶寶”，要有一個(gè)大大的“繭”來保護(hù)自己。
還有一種“啃老”是不一樣，父母為了孩子的未來給他做投資，讓時(shí)間要素賦予他特別的品質(zhì)。我在韓國見到一位父親，他沒讓兒子去上正規(guī)的學(xué)校，小學(xué)時(shí)把他送到英國，中學(xué)時(shí)把他送到中國，讓他在跨文化的環(huán)境中成長。大學(xué)時(shí)，又把孩子接回到韓國，大學(xué)畢業(yè)又把他送到美國，讓他去不停在海洋上遠(yuǎn)航。
父母花了不少錢，孩子在外面也勤工儉學(xué)，這樣教育下的孩子真的不一樣。父母要給孩子推一把，因?yàn)榇H關(guān)系不光是給他衣食保護(hù)，還要思考什么樣的愛才是更深沉的愛。
有的孩子有點(diǎn)自己想法，但父母往往就說不要，危險(xiǎn)、不確定、將來可能要吃苦云云。孩子本來只有50%的勇氣，被父母這么一說變得只有20%了，行動(dòng)力也沒有了。如果父母能夠鼓勵(lì)一下，支持他闖幾年，孩子本來只有50%的勇氣，一下子漲到80~90%，行動(dòng)力就來了。
現(xiàn)在的父母是農(nóng)業(yè)社會成長的，很多父母覺得孩子將來不必有什么大出息，也不必建功立業(yè)，把一生過得平平安安就挺好。父母之心也是善良溫暖的，但面對未來，孩子在不斷創(chuàng)新的社會中，不斷走向新的變化。
他的未來是不斷被打開的，不能讓孩子只能站在一邊看、沒有能力去參與。別人過得生龍活虎，你的孩子卻沒什么作為，將來你的心里還是會放不下。
時(shí)代財(cái)經(jīng)：你的這番話對陷入“雞娃”焦慮的家長也有特別大的啟發(fā)。
梁永安：父母保護(hù)著孩子，但不要做孩子的“老母雞”。一種鷹在懸崖上筑巢，小鷹破殼而出以后，懸崖上沒有下去的路。小鷹一直在懸崖上面也不可能，它一定要早點(diǎn)離開，上千米的懸崖，父母硬是讓小鷹跳。
因?yàn)槿绻F(xiàn)在不跳，長大了跳就死了。小時(shí)候小鷹的身體輕，絨毛有浮力，跳起來有很大的生存幾率。如果小鷹站在懸崖不敢跳，父母也只能催促往下跳，最后有的落到峽谷里，有的摔死，但是大部分都活著，這就是進(jìn)化。父母要有這種眼光，為了孩子未來能夠飛翔，讓他走出這一步。