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2023-01-31
“GDP概念”大行其道，但我們要有自己的判斷力
更新時間：2022-09-25 08:38:29作者：智慧百科
“GDP計算方法涉及到如何實事求是地評估自己和評估對手，低估自己的實力會引來地緣政治的巨大風(fēng)險?！?/p>
“美國的GDP中存在著大量的，并不能在實質(zhì)上提升人民福祉的部分。我把它稱之為‘美國特色的無效GDP’。”
“上半年我國GDP增速放緩，這對我國經(jīng)濟會有哪些影響？政府會采取哪些措施使GDP增速保持在合理范圍之內(nèi)？”
在東方衛(wèi)視9月19日播出的《這就是中國》第160期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國研究院助理研究員羅峰一起，深度分析了GDP指標(biāo)和國家的經(jīng)濟發(fā)展。
張維為：
GDP是我們討論經(jīng)濟規(guī)模最常用的一個概念，我們經(jīng)常聽到的說法就是中國經(jīng)濟規(guī)?，F(xiàn)在是世界老二，僅次于美國：2021年中國的GDP是17.7萬億美元，美國是23萬億美元，中國的GDP已經(jīng)是美國的76%，然后大家都在推算哪一年中國經(jīng)濟規(guī)模將超過美國。
請大家注意，我們這里使用的是美元計算的名義GDP。我自己用這種說法是比較少的，因為我一直對按照美元官方匯率計算的GDP有所保留。如果一定要使用GDP，我自己是更傾向于使用購買力平價，英文叫PPP，Purchasing Power Parity。我自己實地考察過100多個國家，我覺得相對而言，購買力平價計算的GDP比美元官方匯率計算的GDP更加靠譜一點，當(dāng)然我們要承認(rèn)沒有一種指標(biāo)體系是十全十美的，十全十美的指標(biāo)體系還有待我們?nèi)?chuàng)造和發(fā)明。根據(jù)購買力平價，中國經(jīng)濟規(guī)模實際上是在2014年就超過了美國。
我們這個節(jié)目里邊曾經(jīng)講過這么一個觀點，就是俄羅斯它能夠頂住美西方金融制裁和經(jīng)濟制裁，繼續(xù)對烏克蘭進行特別軍事行動，一個主要原因是俄羅斯的整體實力被西方大大地低估了。
按照目前通行的，根據(jù)美元官方匯率計算的名義GDP，俄羅斯的經(jīng)濟規(guī)模小于西班牙，小于中國的廣東省，但法國經(jīng)濟學(xué)家薩皮爾根據(jù)購買力平價對俄羅斯經(jīng)濟規(guī)模做了重新的評估，認(rèn)為實際上俄羅斯的經(jīng)濟規(guī)模是接近歐洲最大的經(jīng)濟體德國，4.6萬億美元。另外，他還指出西方國家GDP中三分之二以上都是服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)普遍是被高估的，我覺得這個觀點是有道理的。
其實，當(dāng)年西方不顧俄羅斯的強烈反對，堅持五次北約東擴，很大程度上跟俄羅斯經(jīng)濟規(guī)模、整體實力被西方低估有關(guān)系。
我自己回溯一下，實際上中國也遇到過類似的問題，就是低估自己的實力引來地緣政治的風(fēng)險，甚至巨大風(fēng)險。西方文化的特點是承認(rèn)實力，欺軟怕硬，如果它認(rèn)為你就那么點實力，它就會動手欺負(fù)你。
我在2011年出版的《中國震撼：一個“文明型國家”的崛起》著作中，介紹過英國著名的經(jīng)濟史學(xué)家安格斯·麥迪森討論過的一個案例，他說香港最后一任總督彭定康，誤判了中國的實力，導(dǎo)致他與中國在香港政治改革問題上的沖突。
彭定康1997年在《經(jīng)濟學(xué)人》雜志上撰文，說“英國的GDP幾乎是中國的兩倍，中國的GDP大致等于比利時、荷蘭、盧森堡之和”，即荷、比、盧之和。而根據(jù)麥迪森本人當(dāng)時用購買力平價的計算，當(dāng)時英國的GDP他認(rèn)為大約是中國的三分之一，中國的GDP是荷、比、盧加在一起的6.5倍。
在香港主權(quán)交接的前五年內(nèi)，彭定康敢于挑戰(zhàn)中國政府，在香港開始所謂的“政治改革”，我想他低估中國的整體實力應(yīng)該是一個原因。
紀(jì)念香港回歸25周年影像。圖源：視覺中國
我們知道，從1842年開始的150多年的時間中，香港一直實行行政主導(dǎo)的制度，總督由英國人指派，身兼政府首腦、駐軍統(tǒng)帥、立法會主席，但彭定康出任港督后，他突然表示他覺得自己權(quán)力太大了，他開始弱化行政權(quán)力，立法局的部分議員開始直選產(chǎn)生，原來由政府控制的房屋、廣播、金融、機場等等都紛紛的公司化、獨立化。
彭定康的這些所謂的“政治改革”，給1997年后的香港埋下了很多雷，禍害香港20余年, 至今可以說他的余毒還沒有完全消除。好在2021年，全國人大通過了《港區(qū)國安法》，我們正在逐步清除他的余毒。換言之，一個國家的實力被低估，也可能引發(fā)對手的戰(zhàn)略誤判，造成國家利益的損失。
除了購買力平價之外，我們還可以討論一下GDP本身的統(tǒng)計方法問題。美國和西方主要國家GDP的計算方法采用“支出法”，就是一個國家產(chǎn)生的各種支出費用的總和，比方說，2020年初的時候，美國的核酸檢測收費比中國貴100倍，美國僅核酸檢測一項，在它的GDP的統(tǒng)計中就比我們高100倍。以此類推，GDP的差距就越來越大。
社會主義國家的服務(wù)業(yè)，普遍享有國家不同類型的各種補貼，或者國家規(guī)定的價格上限，從大學(xué)學(xué)費到單位食堂、到高鐵車票，從醫(yī)院看病到各種中介服務(wù)等等，總體上都比美國這類國家便宜很多，所以服務(wù)支出方面，中國的GDP要比美國低很多。
2021年，中國的人均預(yù)期壽命為78.2歲，美國為76.6歲。然而，盡管美國的人均預(yù)期壽命比中國低，美國的醫(yī)療費用卻遠遠高于中國，大約占到美國GDP的17%，也高于其他所有的西方國家，主要原因就是美國的醫(yī)療機構(gòu)和保險公司實際上是美國最大的壟斷利益集團之一，這種壟斷推高了醫(yī)療價格。這兩年新冠疫情大流行，病人的增加提升了醫(yī)療的費用；美國槍擊案件這兩年大幅增加，槍傷也增加了醫(yī)療消費，還增加打官司的費用。美國律師費一直受人詬病，律師在美國是一個龐大的利益集團，律師費用占到美國的GDP大約6%。
國家衛(wèi)健委：我國人均預(yù)期壽命增長到78.2歲。圖源：視覺中國
另外，美國還有龐大的會計師隊伍，美國的稅制非常復(fù)雜，家庭一起報稅是一種計算方法，分開報稅又是另外一種計算方法，沒有專業(yè)的會計師，普通人根本搞不清楚如何填各種各樣的稅單，所以美國有十分龐大的會計師隊伍，規(guī)模至少是中國的六倍，而美國人口連中國的四分之一都不到。和龐大的律師隊伍一樣，美國的會計師也是一個相當(dāng)大的利益集團。
我還看到一個材料，2018年，美國建筑業(yè)的GDP增加值為8400億美元，中國建筑業(yè)GDP增加值是9340億美元，僅僅比美國多10% 而已。經(jīng)常訪問美國的人都知道，美國的基建規(guī)模遠遠小于“基建狂魔”中國。
2018年，中國水泥產(chǎn)銷量是22億噸，美國是8850萬噸，中國大概是美國的二十五倍。中國每年建成4000多公里的鐵路，5000多公里的高速公路，上萬座橋梁，這些數(shù)字在美國幾乎是零，但美國建筑業(yè)的GDP居然和中國不相上下，這只能說明由于種種原因，美國的建筑支出比中國高太多。
另外，美國GDP統(tǒng)計中還采用了一個叫作虛擬租金的計算法，就是你購房自住，不出租，它也要在GDP核算中推論你有一部分的虛擬租金的收入。中國的住房自有率超過90%，遠遠高于美國，所以這種虛擬房租的計算方法也顯著低估了中國的GDP。
據(jù)說最近美國又在推出家庭勞務(wù)的虛擬費用，就是家庭勞務(wù)也算到GDP中間，這樣GDP能不高嗎？此外，美國的服務(wù)業(yè)GDP占比80%以上，其中金融業(yè)占了美國GDP半壁江山，這種經(jīng)濟全面“向虛”的問題日益嚴(yán)重，令巨量貨幣實際上在金融市場上空轉(zhuǎn)，以虛擬經(jīng)濟來支撐GDP，一般估計，這中間大約只有15%的貨幣是進入到美國的實體經(jīng)濟的，其余的基本上都在金融領(lǐng)域中循環(huán)。
總之，GDP計算方法值得大家關(guān)注，它涉及到如何實事求是地評估自己和評估對手，既不夸大，也不縮小，知己知彼，這實在是太重要了。但是美國中央情報局也不是傻瓜，連著很多年，它都用購買力平價計算中國的經(jīng)濟規(guī)模，所以美國今天對于中國超越美國，越來越坐立不安，但它又沒什么招。所以我想我們應(yīng)該繼續(xù)以中國“心定”來應(yīng)對美國“心亂”，把不自信的帽子送給美國這個“泥足巨人”！謝謝大家！
羅峰：
正如張老師剛才所言，GDP是我們討論經(jīng)濟規(guī)模時最常用的一個概念。我認(rèn)為，GDP概念的大行其道，其實在某種程度上可以視為美國霸權(quán)的一個體現(xiàn)。為什么這么說？首先，在現(xiàn)行的條件下，各個國家要進行GDP的橫向比較，都必須以美元作為計價換算。
其次，自從GDP概念提出以來，美國就一直穩(wěn)居世界第一寶座。然而，在當(dāng)前我們中國的GDP總量超越美國已經(jīng)不再是一個是否的問題，而只是一個時間問題的當(dāng)下，對于西方世界而言，這可能意味著一場“百年未有之大變局”。因為事實，已經(jīng)開始挑戰(zhàn)他們在自己固有的認(rèn)知模式中建立起來的優(yōu)越感。這也為我們更加深入地去認(rèn)識和分析GDP提供了一個契機。
作為經(jīng)濟核算的指標(biāo)，GDP其實存在著一些天然的局限性，首先是GDP它雖然可以很好地去概括一個國家經(jīng)濟發(fā)展的總體水平，但是它很難去衡量在國民幸福和社會進步等方面的成果，尤其它是沒有辦法去探討經(jīng)濟發(fā)展是否能夠惠及民眾這些社會問題的。
第二，它是一個致力于跨國比較的指標(biāo)，GDP可以很好地衡量那些方便跨國流動的物資，但是在一些本地化產(chǎn)品上，特別是涉及到居民的日常生活方面的比較是存在極大的不足的。第三，GDP它沒有辦法很好地去估量經(jīng)濟增長對于自然資源的濫用和對于自然環(huán)境所造成的破壞。
因此，不同的國家和組織都提出了很多相應(yīng)的修正方法，或者是一些替代性的指標(biāo)。例如：聯(lián)合國人類發(fā)展指數(shù)（HDI），這項指標(biāo)就涉及到了國民的預(yù)期壽命、教育水平以及生活質(zhì)量等等，而且兼顧了人均國民生產(chǎn)總值。
而張老師剛剛提到了一個購買力平價（PPP），它主要是試圖克服不同國家的物價水平差異指標(biāo)，按照購買力平價調(diào)整之后的GDP，在評價不同國家的本地化服務(wù)和產(chǎn)品的購買能力上，其實更具現(xiàn)實意義。
當(dāng)然了，自從我們中國GDP總量超過日本，成為世界第二以來，中國和美國的GDP比較就一直是世界熱議的話題。
從1960年到2021年，美國的GDP從5000億美元持續(xù)增長到了23萬億美元左右，它的GDP的全球占比也從接近40%，逐步下跌到了24%，在最低的時候，2010年左右還下跌到了21%左右。
而我們中國的GDP則由最初的不足600億美元，逐步上升到了17萬億美元，全球GDP占比也由最低的不足2%，上升到了18%，超過了歐盟，成為了世界第二大經(jīng)濟體。
從GDP的統(tǒng)計口徑來看，我們張老師剛才也提到了，美國主要采用的是“支出法”，就是把整個社會購買的最終產(chǎn)品的總支出加在一起，再減去相關(guān)進口的差額來計算GDP總量。而中國采用的是“生產(chǎn)法”，它主要是分別計算各個國民經(jīng)濟部門的產(chǎn)出總額，然后再扣除掉中間的一些消耗，最后匯總增加值來得出GDP的總量。
按照理論來說，其實兩者的計算結(jié)果應(yīng)該是相同的，但是在實際操作中，“支出法”可能會存在一些重復(fù)計算的問題，而我們中國采用的“生產(chǎn)法”可能會忽視一些非生產(chǎn)性部門的貢獻。所以一般來說“生產(chǎn)法”往往會比“支出法”更偏保守一些。也有學(xué)者曾經(jīng)估算稱，如果完全按照美國計算GDP的方法和統(tǒng)計口徑的話，我們中國的GDP最多可能被低估了30%，大家知道我們本來就只比它少30%左右。
從GDP的組成部分來看，2021年，我們中國三大產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值占比分別為7.3%、39.4%和53.3%。2020年，美國三大產(chǎn)業(yè)的分別占比是0.8%、17.7%和81.5%。其中，我國制造業(yè)的GDP占比超過了27%，并且實現(xiàn)了10年來首次增長，而美國的制造業(yè)占比則維持在10%左右。
可以預(yù)見，我們中國的工業(yè)，尤其是制造業(yè)的優(yōu)勢還將進一步地拉大。而美國擁有全球最高的第三產(chǎn)業(yè)GDP。以美國最典型的服務(wù)業(yè)類別fire火災(zāi)為例，這里的fire并不是指真正的火災(zāi)，而是保險、金融、房產(chǎn)等行業(yè)的英文首字母縮寫，美國的這些行業(yè)近年來每年創(chuàng)造的GDP都超過了4萬億美元，比我們中國整整多出了近兩萬億，而這些行業(yè)是典型的不生產(chǎn)實際物質(zhì)財富的食利經(jīng)濟類別，其抗風(fēng)險能力是遠遠不如第一、第二產(chǎn)業(yè)的。
再從GDP的利用效率來看，我們可以發(fā)現(xiàn)，美國的GDP中存在著大量的，除了制度性地增加社會運行成本之外，并不能在實質(zhì)上提升人民福祉的部分。我把它稱之為“美國特色的無效GDP”。其中最典型的就是張老師前面也提到的醫(yī)療。
近年來，美國的醫(yī)療支出在GDP中的占比逐步提高，提高了17%左右，而年人均的醫(yī)療支出超過了1萬美元。而這個對應(yīng)的數(shù)字在我們中國是7%和5000人民幣。中國的人均預(yù)期壽命已經(jīng)超過了美國?？梢赃@么說，美國的整個醫(yī)療系統(tǒng)以十余倍于我們中國的一個人均開支，獲得了勉強接近中國的人均預(yù)期壽命。
因此可以說，我們中國和美國現(xiàn)在GDP存在虛和實的差別，導(dǎo)致了僅看GDP的總量是并不能完全去體現(xiàn)我們兩國在綜合國力上的真實情況。
網(wǎng)上有個說法，我們的祖輩解決了挨打的問題，父輩解決的是挨餓的問題，現(xiàn)在可能要解決的是挨罵的問題。實際上，就以GDP為代表的衡量一個國家發(fā)展能力的指標(biāo)體系是結(jié)合了挨打、挨餓和挨罵三者于一身。
因為GDP可能反映了國家的綜合國力，決定了我們是否能夠不挨打和不挨餓，而建立起這個指標(biāo)并且被其他的國家和人民所認(rèn)可，則從根本上解決了我們挨罵的問題。
因此，在GDP的基礎(chǔ)上去建構(gòu)一個更加符合戰(zhàn)略發(fā)展需求和體現(xiàn)發(fā)展質(zhì)量的指標(biāo)體系，可能是我們建構(gòu)屬于自己話語體系的一個重要組成部分?；诖?，我認(rèn)為這個指標(biāo)體系如果需要建構(gòu)的話，可能需要在以下幾個方面對GDP原有的指標(biāo)進行一些改進。
首先，作為一個數(shù)值型的指標(biāo)，有必要對它的不同的組成部分進行科學(xué)的、且有現(xiàn)實支撐的加權(quán)，而不是像現(xiàn)在的GDP這樣，只是對不同的產(chǎn)業(yè)進行直接的求和。其次，作為一個需要進行國際比較的指標(biāo)，有必要建立起一個更加合理的計價標(biāo)準(zhǔn)，而我們現(xiàn)在GDP就直接以美元為計價。畢竟隨著美國地位的衰落，我們可以預(yù)見美元在世界貨幣的地位必然會受到挑戰(zhàn)。第三，作為反映綜合國力的指標(biāo)，可能還需要考慮到經(jīng)濟領(lǐng)域之外的因素。尤其是需要將經(jīng)濟發(fā)展與國力增強的普惠性和公平性納入其中。
最后，在可預(yù)見的將來，作為一個經(jīng)濟學(xué)的概念，GDP并不會離開我們的討論，而是逐步回歸到它應(yīng)該有的位置和適用范圍上去發(fā)揮它的價值，就像未來的美國一樣。
圓桌論壇
主持人：兩位老師都說美國的GDP算法是算支出，我們的GDP算法是算生產(chǎn)，這好像是兩種截然不同的風(fēng)格，其歷史成因是什么？
張維為：我了解最早是從羅斯福新政的時候開始，它計算美國的經(jīng)濟總量，當(dāng)時叫做GNP，國民生產(chǎn)總值，然后再衍生到GDP，因為國民收入包括這個國家在外國生活的人，在外國的企業(yè)也屬于你自己的GNP，GDP就是國內(nèi)，中國原來都不用GDP，我們改革開放上世紀(jì)80年代之后，請世界銀行來一起幫著做的，我們這個傳統(tǒng)源于社會主義政治經(jīng)濟學(xué)，跟美國這個“支出法”比較起來，前面羅老師講到，我們可能總體上低估了一點，他們可能總體上多估了一點，這就是基本態(tài)勢。
比方說 ，我們的“生產(chǎn)法”里邊，有個“規(guī)模以上企業(yè)”，美國沒有這個概念的。我們各個城市都有街頭小販，這在中國是一個龐大的產(chǎn)業(yè)鏈，但它基本不進入統(tǒng)計范圍，我們叫放水養(yǎng)魚?！吧a(chǎn)法”有利于中央宏觀經(jīng)濟調(diào)控，相對比較準(zhǔn)確。
主持人：按照我們的“生產(chǎn)法”算其實我們是被低估，而且低估得不少。
羅峰：之所以造成這種情況，主要還是在于GDP的統(tǒng)計范圍上的差別，還有GDP的結(jié)構(gòu)差別，前面提到中國的優(yōu)勢是在第二產(chǎn)業(yè)，而美國更多是在第三產(chǎn)業(yè)，而第三產(chǎn)業(yè)本來就更容易被高估，因為中間有很多可以重復(fù)計算的，因為這兩個一加一減，才導(dǎo)致了我們中國采用的“生產(chǎn)法”可能看起來導(dǎo)致我們被低估了，美國的“支出法”讓他們看起來被高估了。
按照理論上來說，不管“支出法”還是“生產(chǎn)法”，它們的最后結(jié)果應(yīng)該相差不大，我們中國雖然說主要是采用“生產(chǎn)法”，但其實每年也會再用“支出法”再進行一次核算，最后發(fā)現(xiàn)兩個結(jié)果。其實相差并不是特別大。
資料來源：Macrobond、招商銀行研究院
主持人：為什么核準(zhǔn)下來相差不大？
羅峰：這恰恰從另一個方面說明了我們中國的GDP統(tǒng)計是非常嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實的，原因在于美國的統(tǒng)計口徑或者范圍比我們中國的統(tǒng)計口徑范圍要大很多，比如說家庭婦女這個工作，美國服務(wù)業(yè)里就會把家庭婦女做家務(wù)或者做飯時間換算成等值的市場價值來融入GDP當(dāng)中，而這一塊我們中國肯定是不會計算的，所以導(dǎo)致了整個統(tǒng)計范圍比我們大很多很多。
張維為：另外，恐怕還有一個差別是即使我們用“支出法”來重新核算，我們還是照中國的標(biāo)準(zhǔn)，不是用美國的標(biāo)準(zhǔn)。比如計算房產(chǎn)價格，我們是計算折舊，比如上海的房子，我們是折舊計算的，他們是照現(xiàn)價算的，我覺得這是一個很大的差別。
主持人：除了數(shù)字，看GDP的構(gòu)成，如果服務(wù)業(yè)的成本高、服務(wù)業(yè)的價格高，一下就把GDP給推上去了。這里面就有一個問題，到底高多少比較好？
羅峰：衡量一個東西好還是不好，首先要有一個參考標(biāo)準(zhǔn)。如果把美國跟其他的歐洲發(fā)達國家來比，我們可以看到美國的服務(wù)業(yè)占比就81%多了，而相似的英國和法國，作為老牌的發(fā)達國家，它們的服務(wù)業(yè)GDP占比只是在70%左右，德國甚至只有63%。
從這個角度來說，德國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)是會更加健康一點，而80%的話明顯偏高了，即使是由美元霸權(quán)作為支撐來保證一個強大的金融業(yè)作為服務(wù)業(yè)的重要的補充部分，但是我們可以想到，隨著美國國際地位衰落，它的美元霸權(quán)地位也隨之被替代，這部分GDP的差額用什么來補呢？那可能就會導(dǎo)致美國的重大社會動蕩。
張維為：我們要糾正一個問題，西方主流經(jīng)濟學(xué)、新自由主義經(jīng)濟學(xué)一個基本觀點就是一個地區(qū)經(jīng)濟越發(fā)達，服務(wù)業(yè)占比就越高，實際上這帶有一種不好的導(dǎo)向，我們現(xiàn)在越來越認(rèn)識到，特別通過這次新冠疫情，通過俄烏沖突，我們看到實體經(jīng)濟是多么的重要，完整產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)嵌嗝吹闹匾?，有錢買不到東西會成為很大的問題。
我覺得中國現(xiàn)在整個社會各界對這個問題的認(rèn)識比過去深刻多了，對于新自由主義的一套話術(shù)，我們需要保持警惕。
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主持人：張老師說一個國家遇到風(fēng)險挑戰(zhàn)的時候，恐怕GDP數(shù)字就會受很大的影響。美國的GDP算法是不是不管怎么樣，都希望能夠把GDP的數(shù)字算好一點？
張維為：我老說美國有一種國家機密，不能說中國經(jīng)濟將超過美國，它有心理障礙，突然說中國是世界最大的經(jīng)濟體，美國老百姓恐怕也接受不了，美國精英也接受不了，所以凡是中國經(jīng)濟根據(jù)GDP計算要接近美國的時候，他們指標(biāo)又改一下，又有“創(chuàng)新”了。
羅峰：我們可以看到最近美國的就業(yè)率數(shù)字是非常好的，但是制造業(yè)指數(shù)又是非常差的。如果就業(yè)率非常好，那證明很多人都有工作，但是制造業(yè)指數(shù)又非常差，又證明它沒有造出什么東西，要么兩個數(shù)據(jù)都是錯的，要么其中一個數(shù)據(jù)有問題。
主持人：那問題出在哪兒呢？
張維為：我做了調(diào)研，因為政客為了競選需要，比如任期內(nèi)，在過去一年就業(yè)創(chuàng)造了多少。關(guān)鍵是他把就業(yè)的定義改變了一下。比方說，過去臨時工是不算進去的，現(xiàn)在小時工都算進去，這個人每天工作兩個小時我也算他就業(yè)等等，這樣就業(yè)數(shù)據(jù)就增加了，這里邊有一個自己運作的空間，它是受政治影響的。
主持人：我們之所以討論GDP，解剖美國的GDP，是想讓大家去了解通常一個GDP數(shù)字背后的來源、構(gòu)成、口徑是什么，了解清楚了，你會發(fā)現(xiàn)這種算法，其實里頭有水分。
張維為：我當(dāng)時寫《這就是中國》，就要破解這個東西，一定要實事求是、非常徹底、非常透徹地了解我們自己、了解外部世界。
我過去也提過，就是說能不能把中國的一個省或者一個市，采用美國的指標(biāo)體系，一模一樣的的統(tǒng)計方法，重新做一遍。比方說，蘇州的昆山市，把它用我們現(xiàn)在的統(tǒng)計方法，再用美國的統(tǒng)計方法，兩個標(biāo)準(zhǔn)同時公布出來，這樣我們大概就可以知道不同統(tǒng)計方法對中國經(jīng)濟和美國經(jīng)濟的實際規(guī)模的估計。
觀眾提問
劉亞飛：今年上半年我國GDP增速放緩，同比增長2.5%，這對我國經(jīng)濟會有哪些影響？在此背景下，政府會采取哪些措施使GDP增速保持在合理范圍之內(nèi)？另外，國外的GDP是不是為政府服務(wù)的工具？
張維為：上半年是2.5%，全年目標(biāo)是5.5%，那么下半年理論上就要8%左右，否則是做不到5.5%的，現(xiàn)在有人在討論今年我們能不能做到5.5%，有的人說可能只有4.5%，諸如此類，總之就是要進一步地努力，否則不容易的。
我們還是要有國際比較的眼光，美國上半年的數(shù)據(jù)也出來了，它是3.2%，好像比我們高，但實際上倒不是說水分的問題，它是跟去年同比，因為去年很低，今年就顯得高一點了。另外，美國通貨膨脹率是9%，這比我們高很多，如果把這些因素考慮進去，中國經(jīng)濟還是比它要健康。
我們現(xiàn)在講，一方面我們要想盡一切辦法讓經(jīng)濟能夠增長得更快一點、更好一點，另一方面我們百姓也要理解這個挑戰(zhàn)是比較大的，我們現(xiàn)在要權(quán)衡很多事情，外部環(huán)境、新冠疫情對人的健康、生命安全等等，要綜合評判。
羅峰：GDP可能有弄虛作假的成分，但有一個是沒有辦法弄虛作假的，就是進出口貿(mào)易，在國家和國家之間對照，我進口了多少，你出口多少，這永遠沒有辦法作假。
7月份可能是受到原材料和能源漲價的影響，很多制造業(yè)大國都出現(xiàn)了前所未有的貿(mào)易逆差。高端制造業(yè)比如說德國，中低端有越南，而中國的數(shù)字是多少呢？我們達到了貿(mào)易順差增長了90%，達到了接近7000億的規(guī)模。
我們?nèi)绻屑毴タ疵恳豁棧锩嬖鲩L最快的并不是我們以前理解的中國傳統(tǒng)的一些低端的勞動力密集型制造業(yè)，比如說紡織、粗加工等等，而恰恰是一些能夠代表我們國家高端制造業(yè)能力的東西。
比如說汽車、光伏，還有電子機械產(chǎn)品等等，從這個角度來看，證明我們國家已經(jīng)是走在了一條相對更健康的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)發(fā)展的道路上，也是我們中國抓住機會去擴大制造業(yè)方面的優(yōu)勢，并且不斷地朝更高的地方去攀升。
中汽協(xié)：1-8月銷量排名前十位的轎車生產(chǎn)企業(yè)共銷售439.9萬輛。來源：中國證券網(wǎng)
把我們的制造業(yè)做得更好、做得更強的目的就是把它作為基礎(chǔ)，在實現(xiàn)了制造業(yè)向更高端沖擊的基礎(chǔ)上，讓它來反哺服務(wù)業(yè)，同時也為服務(wù)業(yè)沖擊更高端提供基礎(chǔ)。服務(wù)業(yè)的GDP也有一個優(yōu)勢，它相對來說能夠容納更多的就業(yè)人口。
張維為：我們現(xiàn)在的新發(fā)展理念，非常明確經(jīng)濟結(jié)構(gòu)要調(diào)整，經(jīng)濟刺激不搞大水漫灌，這是很不容易的，美國是大水漫灌的方法，我們是精準(zhǔn)地刺激經(jīng)濟，質(zhì)量提高，這是很高的要求。
趙日：既然已經(jīng)從學(xué)界到民間都認(rèn)識到GDP的局限性，那是否還有必要用大的傳播力度去推指標(biāo)的傳播？
張維為：我覺得至少是在我們國內(nèi)，各個省之間了解我們的兄弟省份做得怎么樣，比方說中西部地區(qū)發(fā)展得怎么樣，是不是更快一點了，這還是有價值的，還是要肯定的。
但是國際比較，我覺得恐怕還是要有一些創(chuàng)新。我們中國人的特點是謙虛務(wù)實，但有時候在國際比較中，我看美國指標(biāo)“創(chuàng)新”簡直太容易了，一會兒一個指數(shù)，西方世界一個很小數(shù)量的樣本，一千個案例就可以做，采訪一萬個人就可以定一個指標(biāo)，進行全世界的比較了。
我們要有一個思路，有時候不光是簡單的如實報告，而是要在世界上確立自己的標(biāo)準(zhǔn)，這非常重要，讓全世界都會獲益的標(biāo)準(zhǔn)
羅峰：在現(xiàn)代傳播中，GDP已經(jīng)形成了一套非常完整的，從數(shù)據(jù)體系中去汲取數(shù)據(jù)的能力，所以我們要換一個新的指標(biāo)體系的話，可能暫時相對來說比較難，我們并不是說不去談GDP，而是把GDP放到一個適合它自己的位置，去發(fā)揮它應(yīng)該有的作用，并不是說我們就是完全地去藐視和不在意它，就是讓它發(fā)揮自己應(yīng)該有的作用就行了。
張維為：我倒可以給你一個建議，我們一直提倡指標(biāo)體系創(chuàng)新。我在想能不能就考慮這個思路，比方說我過去講基尼系數(shù)，我覺得它比較適合小經(jīng)濟體。對超大型經(jīng)濟體不適合，我們是否能夠提出“新基尼系數(shù)”，GDP我們提出“新GDP”，我們把一些中國成功的經(jīng)驗放進去，然后講出理由，為什么要這樣做，之前方法不算某一個內(nèi)容是不妥當(dāng)?shù)?，中國今天體量大，事實上是世界最大的經(jīng)濟體，產(chǎn)生的指標(biāo)體系可能會影響世界。
我們不能低估自己，中國是一個可以不停地產(chǎn)生標(biāo)準(zhǔn)的地方，你是世界事實上最大的經(jīng)濟體，而且有自己獨特的發(fā)展模式，所以我老講，包括我們提出“文明型國家”也是，我們就是要把這個話語推到世界，某種意義上甚至可以引領(lǐng)外部世界，大家期待中國做一些事情，整個世界“苦美久矣”，指標(biāo)體系都是美國的，它總是第一，實際上很多時候它早就不是第一了，所以我們要考慮創(chuàng)新。
丁愛玲：我們今天一直在探討宏觀概念GDP，但是我想問一個比較微觀的話題，作為老百姓，有沒有這樣一種綜合的算法或者指標(biāo)，能夠讓老百姓切實地用這樣的指標(biāo)去感受走在了共同富裕的大道上，找到張教授說的那種中國自信和驕傲。
張維為：這個指標(biāo)體系創(chuàng)新的范圍很大，很多地方都可以做。人類發(fā)展指數(shù)是聯(lián)合國提的，我當(dāng)時在日內(nèi)瓦也參加過討論，也是有各種各樣的意見，聯(lián)合國主要還是西方標(biāo)準(zhǔn)指導(dǎo)的，比方說，你只要把人均GDP加進去，中國的任何排名馬上就下來了，但是這個指數(shù)還是一種創(chuàng)新。
當(dāng)年鄧小平同志，上世紀(jì)80年代初期，我們剛開始接受人均GDP的時候，他講過這個話，他說因為我們是社會主義國家，雖然我們?nèi)司鵊DP不是很高，但人民得到的實惠會更多。也就是說他從他那個角度意識到，這個統(tǒng)計方法不一定真實反映人民的生活水平，我總覺得我們要進行大量的創(chuàng)新，有各種各樣的思路，可以做很多很多的工作，從一個個細節(jié)做起，一個個指標(biāo)體系做起，大有發(fā)揮自己長處的余地。
羅峰：實際操作應(yīng)該還是相對比較困難。因為個體感受是一個主觀的感受，我們做過中國的社會調(diào)查都會知道，比如說問幸福感，可能早上問你、中午問你和晚上問你都會有不同。在這個前提下，就是用客觀的指標(biāo)去衡量主觀感受的話，相對來說可能是有一個比較難的過程。
張老師剛才提到的，我覺得就說得比較有道理，如果要考慮中國的指標(biāo)體系的建構(gòu)，首先要一個前提，中國區(qū)域太大了，必須要分，不管是分不同的板塊，還是分內(nèi)部的差別，這一點都是必須要拿出來的。
第二個，我們在衡量一些人均指標(biāo)的時候，要注意到一點，因為中國的規(guī)模優(yōu)勢非常非常強，這個無形中會拉低我們的人均，或者說不能如實地反應(yīng)我們的人均GDP在實際中的效果。
張維為：比方說你來自四川成都，成都我去過很多次，很喜歡這個城市，它的老百姓幸福感就是高。
主持人：一座來了就不想走的城市。
張維為：對，把幸福感高的原因研究出來，做成一個指標(biāo)體系。中國可以率先提出一系列新的指標(biāo)體系，比如說成都指數(shù)什么的，這將是一種創(chuàng)新。
主持人：今天討論GDP這個指標(biāo)，它依然是非常重要、極為重要的一個經(jīng)濟指標(biāo)，去分析它背后的結(jié)構(gòu)，有助于我們精準(zhǔn)地、更加客觀全面地把握指標(biāo)，做出準(zhǔn)確判斷。
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