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2023-01-31
俄駐美大使： 美國推動烏克蘭局勢向核大國沖突發(fā)展，是在考驗俄實力
更新時間：2022-09-29 11:10:25作者：智慧百科
【環(huán)球網(wǎng)快訊】據(jù)俄羅斯衛(wèi)星通訊社29日剛剛消息，俄羅斯駐美國大使安東諾夫在美國《國家利益》雜志上發(fā)表的一篇文章中稱，美國推動烏克蘭局勢向核大國之間的沖突發(fā)展，“是在考驗俄羅斯的實力”。
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安東諾夫表示，目前美國直接參與到烏克蘭沖突中在今天看來已經(jīng)很明顯，華盛頓正公開增加對基輔致命性武器的供應(yīng)。
"他們想要看看俄羅斯對公開的敵對行動和攻擊有多大的忍耐力。事實上，華盛頓正在推動局勢向兩個核大國沖突發(fā)展，后果是難以預(yù)料的?！?安東諾夫還舉例說：“當前，美國正在直接參與基輔政權(quán)的軍事行動，這是顯而易見的事實。美國致命武器的供應(yīng)正在公開增加，向基輔提供情報保障，共同制定打擊俄羅斯武裝力量的作戰(zhàn)計劃，烏克蘭人正在使用北約裝備學習戰(zhàn)爭技能?！?/p>
報道稱，雖然各種困難都存在，但安東諾夫表示，依然希望俄美不要接近墜入核沖突的門檻，因此呼吁美方“停止威脅”莫斯科。
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金燦榮：普京搞公投 或是為發(fā)動核戰(zhàn)作法理準備
直新聞按
俄烏沖突七個月，普京9月21日突然發(fā)表全國電視講話，宣布全國部分動員令，緊急征召30萬預(yù)備役官兵。增兵能改變俄羅斯戰(zhàn)場上的被動局面嗎？俄羅斯二戰(zhàn)之后首次戰(zhàn)爭動員，是準備“背水一戰(zhàn)”嗎？下一步，不斷升級的俄烏沖突是否會失控？會否爆發(fā)核戰(zhàn)爭？全球危急時刻，環(huán)顧四周，誰能充當“調(diào)停者”？
圍繞俄烏沖突的重大升級，中國人民大學國際關(guān)系學院副院長金燦榮教授接受了深圳衛(wèi)視直新聞《慢點·觀察》高級主筆萬霞的采訪。
金燦榮教授觀點摘要：
1、普京說，“要盡快結(jié)束俄烏沖突”，但要按俄羅斯的方案結(jié)束。普京最擔心的是什么？比如說有一支烏克蘭的部隊突入到俄羅斯本土，那在政治上是不可接受的，對普京將是巨大打擊。為了避免這種災(zāi)難出現(xiàn)，他現(xiàn)在必須采取行動。所以普京出手了，征兵和公投等一系列動作，都會有實質(zhì)作用。
2、俄軍真正能打的就20多萬人，它已經(jīng)全投進去了。普京再征召30萬老兵，說明形勢嚴峻。等到明年初這30萬將士上戰(zhàn)場，同時，俄軍彌補上信息化武器太少的“短板”，很可能俄烏雙方會進行新一輪更殘酷的大戰(zhàn)。
3、有人說，普京在 “下大棋”，有意地要拖垮歐洲。不成立！因為俄羅斯每天要花錢，每天要死人。普京肯定想早點結(jié)束，哪有什么大棋？
4、普京“以進為退”或者“背水一戰(zhàn)”，都是有可能的。普京搞公投，可能還有多重目的：一是為“勝利撤軍”作輿論準備，二是俄羅斯為發(fā)動核戰(zhàn)作法理準備。
5、“割韭菜”的美國不想停手，認為俄羅斯并沒到動核武那一步。俄烏沖突會打成“核戰(zhàn)”嗎？全世界都擔心，因為危險在上升，而核戰(zhàn)沒有贏家。但美國還是希望這個戰(zhàn)爭打下去，因為打下去對美國挺好的，受傷的是歐盟和俄羅斯。
6、今天的俄羅斯跟一戰(zhàn)二戰(zhàn)時不一樣了，死一個人都不得了。“戰(zhàn)斗民族”民眾為何逃離戰(zhàn)場？現(xiàn)在俄羅斯也高度城市化了,社區(qū)死一個人都不得了。它有它的脆弱性，反戰(zhàn)情緒肯定存在，但目前影響面還不是很大。
7、解決俄烏沖突，出路比以前窄。不是說沒有出路，但出路比幾個月前更窄。后續(xù)要看，一個是俄羅斯能不能“見好就收”，再一個看北約能不能不要拱火。
8、俄烏沖突還有可能“克什米爾化”。印巴之間的克什米爾地區(qū)，已經(jīng)僵持纏斗半個世紀。
9、或許要等俄烏打到筋疲力盡，調(diào)停才會有用。土耳其和印度都有意愿出面調(diào)停，但他們現(xiàn)在都還沒有出手，可能還是覺得時機不成熟，因為俄烏雙方現(xiàn)在都準備升級戰(zhàn)事。
以下是專訪實錄。
一．普京征兵30萬 能否“脫困”？
萬霞：普京在上合峰會上說“要盡快地結(jié)束俄烏沖突”，但是出人意料的是，他回國之后又征兵又公投，感覺是要做大動作，這會改變現(xiàn)在俄烏沖突的局面嗎？
金燦榮：我的理解是普京在上合峰會上確實跟莫迪總理講過，他要盡快結(jié)束俄烏沖突，但是我覺得他的邏輯還是以俄羅斯的方式來結(jié)束。因為結(jié)束方案不一樣,烏克蘭也有烏克蘭的方案。烏克蘭說要把所有失去的領(lǐng)土全部拿回來，包括克里米亞，對不對？那俄羅斯說，得按照我的方案。
它的方案，就是烏東四個州公投，然后全國部分動員，實際上是征兵30萬。俄羅斯通過核威懾警告美國和北約，然后通過把盧甘斯克、頓涅茨克、扎波羅熱、赫爾松納入俄羅斯領(lǐng)土，為它下一步增加兵援、動用手段做法理鋪墊。所以，這就是戰(zhàn)事的升級。升級的目的，當然是希望以俄羅斯的愿望來盡快結(jié)束戰(zhàn)爭。但是能不能做到不好說，你看西方完全就不同意。大家都注意到，聯(lián)大會議上，美俄雙方都在那表態(tài)，拜登總統(tǒng)是非常嚴厲的，我看俄羅斯外長拉夫羅夫也挺厲害的，都在那講狠話。
萬霞：部分戰(zhàn)爭動員后，您覺得俄羅斯國內(nèi)的氛圍環(huán)境會不會有變化？我們看到也有反戰(zhàn)的游行。
金燦榮：我估計俄羅斯國內(nèi)肯定有反應(yīng)，但反應(yīng)的程度現(xiàn)在要走一步看一步。普京講得很清楚，就是只動用這30萬有軍事經(jīng)驗的，來了就能打仗，那么這個影響就相對比較可控。不像烏克蘭是征召18-60歲的全部男性，女性倒是自愿的，男性那是不能出國，烏克蘭更強制一些，它是全民動員。俄羅斯畢竟還是部分動員，它肯定影響內(nèi)部的政治穩(wěn)定，但是影響的程度目前看應(yīng)該不是很大。
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萬霞：俄烏戰(zhàn)局在快速地升級，下一步還可能會發(fā)生什么？
金燦榮：從國際戰(zhàn)略角度來講，最好還是避免動用軍事手段，保持威懾，就是我們古人講“引而不發(fā)”，那個效果最好。你拿了個弓箭，下面的人都害怕，但你真發(fā)出去又沒有打中，那你就完蛋了。所以最好是不打，那么既然打了，當然應(yīng)該是速戰(zhàn)速決。
我看網(wǎng)上有一部分人說，普京是個“大棋黨”，在那“下大棋”，就是有意地要拖這個戰(zhàn)爭，拖垮歐洲。這個說法也是過分了。因為戰(zhàn)爭瞬息萬變，完全難以預(yù)料明天要發(fā)生什么。我覺得，不存在“大棋黨”。因為每天俄羅斯要花錢，還有每天要死人,對不對?這個很要命的。
而且現(xiàn)在俄羅斯也高度城市化了,城里人是很嬌氣的，挺難承擔生命損失。城里面一個社區(qū)幾萬人、幾十萬人,死一個人都不得了。今天的俄羅斯跟一戰(zhàn)二戰(zhàn)時的俄羅斯很不一樣的，它也有它的脆弱性。
普京也知道戰(zhàn)爭代價是非常大的。不僅是花錢,而且關(guān)鍵是人命,這個壓力很大，普京肯定想早點結(jié)束。原來大家都以為烏克蘭不會打,現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)烏克蘭的戰(zhàn)斗意志、戰(zhàn)斗能力都比想象中好，受這個鼓舞那北約當然很高興了，就加大力度支援。最近幾個月可以看得出來，隨著北約的軍援逐漸到位，烏克蘭還取得局部軍事優(yōu)勢，特別是哈爾科夫那邊，烏克蘭奪回來幾千平方公里，逼近俄烏邊境了。
假設(shè)一旦有一支烏克蘭的部隊突入到俄羅斯的本土，那在政治上是不可接受的，對普京將是巨大打擊，他真的想避免這種政治災(zāi)難出現(xiàn)。他現(xiàn)在必須采取動作，這也是對于前一段時間戰(zhàn)局僵化，甚至有點被動的一個必然反應(yīng)。
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二．普京“背水一戰(zhàn)”？
萬霞：普京過去一直相對克制，不想因為特別軍事行動影響到國內(nèi)，所以當?shù)氐睦习傩者€感覺不到太多的變化，而這一次這樣的動員大家就覺得非同尋常了。因為二戰(zhàn)之后俄羅斯從來沒有這樣戰(zhàn)爭動員過，是不是意味著普京別無選擇、背水一戰(zhàn)了呢？
金燦榮：倒不至于那么絕望，因為畢竟烏克蘭軍隊沒有打到俄羅斯本土，只是在烏克蘭東部取得了局部戰(zhàn)役勝利。但是我覺得普京心理壓力應(yīng)該是非常大的，因為畢竟戰(zhàn)線已經(jīng)逼近俄烏邊境了，如果再發(fā)展下去，這個危險就可能出現(xiàn)了。
確實如你所講，二戰(zhàn)結(jié)束到現(xiàn)在77年，這還真是俄羅斯第一次進行局部動員，這就說明在普京看來，事態(tài)還是有挺嚴峻的一面的，現(xiàn)在客觀上講，它力量是不夠的。
大家都說俄軍很強，110萬人規(guī)模是排在世界前5名的，美國還比它大一點，美國157萬，印度大一點，當然我們要更大一點，俄軍大概規(guī)模是排在第四名。但是俄軍現(xiàn)在有問題，它裝備不是很好，比我們想象要差。
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萬霞：感覺上烏克蘭在拿著美國武器打現(xiàn)代戰(zhàn)爭，而俄羅斯好像差一個維度，有點降維打擊的意思？
金燦榮：對！特別是信息戰(zhàn)能力完全是一邊倒的，俄軍的動向烏軍一清二楚，烏軍后面就是美軍，而烏軍的動向俄軍不知道，這就尷尬了。
萬霞：如果是維度之間有差別，它光增加這30萬人就能夠解決問題嗎？
金燦榮：應(yīng)該有點效果，俄軍也在彌補能力上的差距。它并不是沒有信息化武器，它只是沒錢，東西少。普京讓軍工廠現(xiàn)在必須加班加點生產(chǎn)，量上來以后俄軍的能力會上來一點。
然后是人力。現(xiàn)在確實很大的一個問題，就是人力不夠，俄軍規(guī)模不小，110萬，但是它的陸軍大概也就是一半，真正里面能打的是二十幾萬職業(yè)軍人和志愿兵。俄義務(wù)兵一直只有一年，一年士兵是打不了仗的，所以俄軍真正能打就20多萬人，它已經(jīng)全投進去了，再加上烏東民兵，坦率講，民兵戰(zhàn)斗力是有點問題的。
它這次是招30萬有從軍經(jīng)驗的，實際上就是收回三十萬職業(yè)軍人，如果能召回到位，再配合一些新裝備，它的戰(zhàn)力是可以提升一些，這應(yīng)該是沒有問題的。
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萬霞：至少這一千多公里的戰(zhàn)線上，鋪的人多一點，包括馬上要舉行公投的地方，可能也要加強軍事力量。我估計普京應(yīng)該是做了比較長遠的打算，因為這30萬人也不是馬上就能用得上。
金燦榮：美國專家估計，這一部分力量要投入戰(zhàn)場得到明年了，這一兩個月是征兵，征兵完再訓練一兩個月，最快大概是明年年初才能投入戰(zhàn)場。另外現(xiàn)在有些裝備是不夠的，比如察打一體無人機，俄羅斯現(xiàn)在不是買伊朗的嗎，伊朗也在加班加點給它弄出來，但是真的訓練軍隊能夠用，還是有個過程。我估計普京現(xiàn)在通過一系列動作，先把人心給穩(wěn)住，比如這四個州公投加入俄羅斯，他可以向俄羅斯民眾交代。
萬霞：等于是把烏克蘭四分之一左右的土地拿過來了。
金燦榮：它比匈牙利大，普京說吃了點虧，但是拿了個“匈牙利”回來，對國內(nèi)人心的穩(wěn)定有一點好處。法理上這是俄羅斯的國土了，要是北約敢打進來我就扔原子彈了，法理上他做了個鋪墊，另外在扎波羅熱和赫爾松，也可以召集一點本土的民兵。民兵有點用，但是不要夸大這個用處。這四個地方俄族人很多，俄族人在烏克蘭是很受欺負的，烏克蘭獨立之后對俄族人很歧視。
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三、烏東四州“加入”俄羅斯 核戰(zhàn)風險猛增？
萬霞：大家會很擔心，這一場沖突會往核戰(zhàn)的方向發(fā)展嗎？
金燦榮：應(yīng)該講全世界都擔心這個，因為核戰(zhàn)沒有贏家，而且俄羅斯現(xiàn)在這一塊力量還是比較厲害的。我看美國專家估計，到目前為止，俄羅斯的核武庫還是最大的。它的彈頭比美國還多400枚，質(zhì)量也還可以。所以如果真的發(fā)生北約和俄羅斯之間的核戰(zhàn)，那就是人類的災(zāi)難了。包括中國現(xiàn)在趕緊出來勸，大家火氣小一點，因為大家都會受到牽連，危險肯定是上升的。這也是為什么，現(xiàn)在西方對這個舉動非常反感。西方態(tài)度很有意思，一方面說俄羅斯搞動員說明它不行了，但另一個方面，其實挺害怕的。我看《紐約時報》呼吁拜登說，你得好好做工作啊，要避免核戰(zhàn)，他們其實心里也挺矛盾的。
萬霞：您覺得，下一步俄烏沖突會繼續(xù)局勢升溫，然后一直邁向大家都不想看到的結(jié)果呢？還是說因為有核風險在，大家就逐漸地往談判桌的方向走？哪個可能性會更大一點？
金燦榮：前途不好預(yù)測，我覺得幾種可能性都有。一種就是烏克蘭在西方的支持下繼續(xù)進攻，而且取得進展，那么俄羅斯會先穩(wěn)住戰(zhàn)線再說。一種就是烏克蘭進攻可能也乏力了，烏克蘭實際上這次進攻代價也是很大的，南部的赫爾松，北部的哈爾科夫損失都很嚴重。好多是不會打仗的書呆子，上去就給打死那種。還有一種就是俄羅斯接受這四個州公投入俄，單方面宣布達到目的了，我不打了。然后烏克蘭也沒有大規(guī)模進攻能力，北約也不再拱火，就僵住了，形成像印巴之間克什米爾那種情況。雙方都不服，就老打，打半個世紀。
萬霞：也就是說，普京可能“以進為退”？看起來公投是進一步的動作，但實際上俄羅斯將停止戰(zhàn)爭嗎？
金燦榮：對！當然也有可能明年30萬大軍到位，新裝備到位，俄羅斯又會發(fā)起一輪反攻。特別是趁著冬天歐洲能源緊張，支持烏克蘭力度可能下降，這時候俄羅斯再來一輪進攻，取得某種新的軍事優(yōu)勢，再拿幾個地方，然后宣布不打。但那個情況我估計西方不愿意看到它發(fā)生，烏克蘭更不愿意了，所以烏克蘭也會進行動員，也會從西方得到很大量的裝備。所以第二種可能性就是，明年會進行新一輪大戰(zhàn)，規(guī)模會更大、更殘酷、更激烈、更血腥。
但如果俄軍打得不好，烏克蘭反攻成果擴大，逼近俄烏邊境，那時候俄羅斯可能真急了，動用戰(zhàn)術(shù)核武器，那個危險就大了。烏克蘭現(xiàn)在態(tài)度也很堅決，它的目標是拿回所有失去領(lǐng)土，包括克里米亞?，F(xiàn)在烏克蘭政府再往后退是不行的，因為打了這么久，死了很多人，等于進入全民抗戰(zhàn)的狀態(tài)。所以這個時候任何人妥協(xié)都叫“汪精衛(wèi)”，事實上不可接受的。
所以現(xiàn)在坦率講，政策上不是說沒有出路，但出路比幾個月前更窄。所以看看后面發(fā)展，一個就是看俄羅斯能不能適度見好就收，再一個看北約能不能不要“拱火”，幫著勸說一下，因為烏克蘭畢竟單靠它自己能力還是很差的，它現(xiàn)在經(jīng)濟軍事完全是靠外面援助。
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萬霞：有沒有一種可能性，當俄羅斯真的動用核武器的時候，西方就停手了？
金燦榮：實際上截止目前，看上去美國不想停手，他們覺得目前俄羅斯還沒有到那一步。我估計美國的戰(zhàn)略精英、軍工利益集團還是希望這個戰(zhàn)爭打下去，打下去對美國挺好的，因為打下去，歐盟是受傷的，俄羅斯是受傷的，但美國是“割韭菜”的對不對。其實我們講“治大國若烹小鮮”，這個含義是什么呢？就是度很重要，美國的度，就是這個戰(zhàn)爭不能打到我本土，不能傷到我。俄羅斯現(xiàn)在能傷到美國就是一個核戰(zhàn)，所以我覺得，美國的底線是不能在美俄之間沖突，發(fā)生核戰(zhàn)，但是在那個底線之外，美國希望這個戰(zhàn)爭長期打下去。
萬霞：假設(shè)說俄羅斯，它拿出了戰(zhàn)術(shù)核武器的話，美國會怎么樣反應(yīng)？
金燦榮：對美國來講是個挑戰(zhàn)。如果俄羅斯打得不好，真的出現(xiàn)本土淪陷，它提前把自己人撤空，然后烏軍有一個重裝集群在那，俄羅斯真用戰(zhàn)術(shù)核武器攻擊，那美國是很難受的。因為俄羅斯說我打我自己總可以吧，我不打戰(zhàn)略核武器，我在自己領(lǐng)土上打戰(zhàn)術(shù)核武器。這其實對美國來說是出難題，你說美國怎么報復(fù)？極其不可預(yù)測。
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萬霞：如果說俄烏之間需要一個調(diào)停者的話，會是誰？
金燦榮：我們都希望戰(zhàn)爭能夠盡快結(jié)束，但確實說得容易做到難。肯定得有人出馬調(diào)停，目前看，好像土耳其能說上話，土耳其跟西方跟烏克蘭跟俄羅斯關(guān)系都還挺好的，印度也能說上話。目前這兩家我估計他們有這個愿望，因為這個事它要是能解決，那諾貝爾和平獎就是它的了，國際地位也上升了。
但是好像他們也都沒有出手，我估計他們還是覺得時機不成熟，因為雙方現(xiàn)在都準備升級，感覺目前的主流態(tài)勢都是說“我還有優(yōu)勢”。你看烏克蘭現(xiàn)在信心挺足的，他們現(xiàn)在口氣很大，要拿回全部失土，包括克里米亞。俄羅斯現(xiàn)在也很強硬，美國目前態(tài)度也強硬。可能他們還得僵一段時間，等打累了，精疲力竭了，可能會有一個調(diào)停的機會。