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【文/觀察者網(wǎng) 王慧、劉騫、張菁娟 編輯/馮雪】近日，由中共中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）文史部主辦的第一屆文化強(qiáng)國(guó)高端論壇在北京舉行。

論壇宣布中共中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）“中華文明與中國(guó)道路研究中心”、“國(guó)際傳播研究中心”正式成立，并以“中國(guó)道路的文明根源與話語傳播”為主題，展開學(xué)術(shù)討論。

京內(nèi)京外、線上線下共有一百多人參加，同時(shí)連線在美學(xué)者一起討論。會(huì)議內(nèi)容很豐富，討論很熱烈，顯示中華文明與中國(guó)道路問題及其國(guó)際話語傳播問題得到了學(xué)界廣泛關(guān)注。

觀察者網(wǎng)為此特邀國(guó)家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)中國(guó)文明與中國(guó)道路研究中心主任、科技部新型舉國(guó)體制戰(zhàn)略研究專家謝茂松，就中國(guó)文明和中國(guó)道路相關(guān)問題做深度解讀。文章看點(diǎn)：

·如何理解中國(guó)文明和中國(guó)道路的關(guān)系及其連續(xù)性？ ·如何理解文明意義上的中國(guó)共產(chǎn)黨？ ·中國(guó)為什么沒有選擇西方的城邦政治體制？ ·如何比較中西文明和中西道路？ ·為何來自歐洲的社會(huì)主義在中國(guó)不斷發(fā)揚(yáng)光大，卻在歐洲式微？ ·讀懂中國(guó)文明和中國(guó)道路的關(guān)鍵是什么，如何才能講好中國(guó)故事？

以下為訪談實(shí)錄：

觀察者網(wǎng)：哈佛大學(xué)考古學(xué)家張光直提出，中國(guó)文明的形成與西方文明的形成，走的是一條完全不同的道路。您對(duì)此是如何解讀的？又是如何理解中國(guó)文明和中國(guó)道路的關(guān)系及其連續(xù)性的？

謝茂松：張光直提出，中國(guó)文明是世界上唯一的連續(xù)未斷裂的原生道路文明。中國(guó)道路不是無源之水，不是平地而起，而是對(duì)中國(guó)文明史的節(jié)節(jié)接續(xù)與全體貫通，要把握四個(gè)歷史階段的接續(xù)、貫通。

首先，要把握新中國(guó)成立后前30年與改革開放40年的連續(xù)性。新中國(guó)成立之后的前30年確立了社會(huì)主義的基本制度，獨(dú)立、自主地快速建成了完整的工業(yè)體系、國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系，同時(shí)建立了全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)。

正是前30年建成的工業(yè)體系與全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)這兩大成就，使中國(guó)在改革開放時(shí)能夠快速成為世界加工廠，進(jìn)而在對(duì)外開放中處理好對(duì)國(guó)外先進(jìn)技術(shù)與管理的學(xué)習(xí)和自主創(chuàng)新的張力，發(fā)展成為世界最大的制造業(yè)國(guó)家。

中國(guó)的大市場(chǎng)一方面造就了國(guó)內(nèi)消費(fèi)大市場(chǎng)，另一方面吸引了外資以及港資、臺(tái)資的進(jìn)入，這內(nèi)外兩方面都造就了中國(guó)的全產(chǎn)業(yè)鏈。

中國(guó)對(duì)市場(chǎng)善加利用，同時(shí)也充分發(fā)揮政府的作用，不僅沒有陷入西方自由市場(chǎng)資本主義，反而在高速發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)避免了走西方那樣過度市場(chǎng)化、資本化而導(dǎo)致摧毀社會(huì)的社會(huì)災(zāi)難。這正是源自對(duì)前30年所確立的社會(huì)主義制度的堅(jiān)持與發(fā)展。

深刻參與、嵌入全球化的改革開放40年，與前30年具有深刻的連續(xù)性，新時(shí)代的全面深化改革則意味著堅(jiān)持、完善社會(huì)主義制度的全面創(chuàng)制。

青島港，貨輪在裝卸集裝箱 圖源：澎湃影像

其次，要把握中國(guó)道路與中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)革命的連續(xù)性。

革命打破了原有的政治社會(huì)結(jié)構(gòu)并建構(gòu)新的政治社會(huì)結(jié)構(gòu)，以此來全面組織動(dòng)員實(shí)施具有中國(guó)主體性的現(xiàn)代化。這其中有對(duì)土地與農(nóng)民的深刻歷史認(rèn)識(shí)。

中國(guó)共產(chǎn)黨在領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)革命的實(shí)踐中，深刻意識(shí)到明清以來一直沒有解決土地兼并問題的嚴(yán)重后果，所以通過發(fā)動(dòng)土改來組織動(dòng)員最廣大的農(nóng)民積極、主動(dòng)地參加革命。與此同時(shí)，它還深刻意識(shí)到中國(guó)要在傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會(huì)的基礎(chǔ)上快速發(fā)展工業(yè)，從而實(shí)現(xiàn)工業(yè)化、現(xiàn)代化，工農(nóng)聯(lián)盟因此也就成為題中應(yīng)有之義。

再進(jìn)一層，中國(guó)共產(chǎn)黨秉承中國(guó)文明固有的“民為邦本”的思想，在現(xiàn)代中國(guó)發(fā)展出群眾路線以及團(tuán)結(jié)一切可以團(tuán)結(jié)的力量、結(jié)成最廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線的現(xiàn)代組織動(dòng)員方式。

中國(guó)革命“反帝反封建”的精神遺產(chǎn)，一方面，使中國(guó)不會(huì)像政治、軍事不獨(dú)立的日本、歐洲那樣，即便在經(jīng)濟(jì)總量達(dá)到美國(guó)2/3時(shí)受到其打壓最終還是不得不屈服；另一方面，使中國(guó)在全球化的今天，不會(huì)出現(xiàn)當(dāng)今世界發(fā)達(dá)國(guó)家與其他發(fā)展中國(guó)家那樣因全球化帶來的貧富分化問題而普遍興起民粹主義的現(xiàn)象。

中國(guó)的“革命”從馮友蘭所說的 “抽象繼承法”轉(zhuǎn)化成“革命精神”，與今天中國(guó)共產(chǎn)黨的“自我革命精神”具有抽象繼承的精神連續(xù)性。

再次，要把握中國(guó)道路與中國(guó)近代史的貫通。

中國(guó)道路與中國(guó)近代史貫通之中國(guó)近代史的時(shí)間段，既可拉長(zhǎng)自1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)到1949年新中國(guó)成立，也可以1919年五四運(yùn)動(dòng)為分界并以之后1921年中國(guó)共產(chǎn)黨成立為重要時(shí)間節(jié)點(diǎn)而將近代史再細(xì)分為前、后兩段。

但兩階段一以貫之的依然是中國(guó)近代史反帝反封建的主軸。中國(guó)在近代遭遇西方帝國(guó)主義列強(qiáng)的入侵而淪為半殖民地半封建社會(huì)，只有徹底地反帝反封建才能使中華民族獲得獨(dú)立，才能使人民得到解放，才能使中華民族復(fù)興。

最后，要把握中國(guó)道路與五千多年文明史的貫通。這一貫通既潛移默化地體現(xiàn)在文化價(jià)值上，也體現(xiàn)政治制度的“精神”“精意”上，而不是復(fù)古式的照搬。從政治層面看，有對(duì)士大夫內(nèi)圣外王、治國(guó)平天下精神的繼承；從社會(huì)層面看，有對(duì)“修身齊家”精神的繼承。

開國(guó)大典 圖源：澎湃影像

觀察者網(wǎng)：當(dāng)今的中國(guó)道路，是由執(zhí)政的中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)并開創(chuàng)的，您如何理解文明意義上的中國(guó)共產(chǎn)黨？

謝茂松：中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)、組織、動(dòng)員最大多數(shù)的中國(guó)民眾進(jìn)行反帝反封建、反對(duì)內(nèi)外敵人的中國(guó)革命，實(shí)現(xiàn)了民族獨(dú)立、人民解放，建立了新中國(guó)，之后又建立了社會(huì)主義基本制度。中國(guó)共產(chǎn)黨是中國(guó)特色社會(huì)主義道路的領(lǐng)導(dǎo)核心，深刻理解中國(guó)道路和中國(guó)文明，就要在學(xué)理上深刻理解中國(guó)共產(chǎn)黨。

西方迄今為止無法真正認(rèn)識(shí)中國(guó)共產(chǎn)黨。這受限于西方自身的經(jīng)驗(yàn)。我認(rèn)為，中國(guó)共產(chǎn)黨不是西方意義上的政黨，中國(guó)共產(chǎn)黨是文明型政黨，只有從文明的視野才能深刻理解中國(guó)共產(chǎn)黨，而不能從西方的歷史經(jīng)驗(yàn)來曲解中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的政黨政治。由此，對(duì)于黨的領(lǐng)導(dǎo)、黨的全面領(lǐng)導(dǎo)也要在文明意義上加以深刻詮釋。

從文明、制度文明的意義上理解中國(guó)共產(chǎn)黨，一方面要有繼承中國(guó)政治傳統(tǒng)對(duì)于典章制度的自覺意識(shí)，要有對(duì)黨的全面領(lǐng)導(dǎo)（包括黨管干部）的典章制度的自覺意識(shí)，即黨的領(lǐng)導(dǎo)全面體現(xiàn)于黨和國(guó)家的機(jī)構(gòu)職能體系的大國(guó)政治自覺意識(shí)，“溫故而知新”，今天到了深刻體認(rèn)、承繼包括《通典》“二十四史”“職官志”的典章制度、職官制度傳統(tǒng)的時(shí)候了。

另一方面要對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的政治文化自覺整理，深刻理解共產(chǎn)黨員的修養(yǎng)、黨紀(jì)嚴(yán)于國(guó)法、共產(chǎn)黨員的心學(xué)的深層次的文明意義，尤其是黨的“自我革命精神”等提法所具有的文明史意義；深刻理解中國(guó)共產(chǎn)黨長(zhǎng)時(shí)間形成的工作方法、工作慣例即政治慣例等作為政治文化尤其是作為“新政治傳統(tǒng)”的重要性，這關(guān)系到中國(guó)共產(chǎn)黨的政治能力的有效養(yǎng)成。

如同經(jīng)學(xué)、史學(xué)在中國(guó)文明傳統(tǒng)中的核心意義，必須深刻認(rèn)識(shí)黨史以及黨的領(lǐng)袖尤其是最初幾代領(lǐng)袖的經(jīng)典文本作為集中凝聚黨的集體政治經(jīng)驗(yàn)、智慧所具有的政治學(xué)意義。需要對(duì)《毛澤東文集》《鄧小平文集》等代表中國(guó)共產(chǎn)黨集體實(shí)踐的經(jīng)典文本加以細(xì)讀，從中獲得政治經(jīng)驗(yàn)，養(yǎng)成政治能力與戰(zhàn)略思維。

曙光——中國(guó)共產(chǎn)黨成立（上海） 作者：石奇人

觀察者網(wǎng)：中國(guó)沒有選擇西方的城邦政治體制，為什么？作為中國(guó)文明的研究者，您是如何從中國(guó)文明的視角來解讀當(dāng)今中國(guó)的制度選擇的？

謝茂松：這是思考中國(guó)政治傳統(tǒng)的一個(gè)起點(diǎn)，也是一個(gè)基本問題。

中國(guó)文明選擇大國(guó)政治的原因有二：中國(guó)作為農(nóng)業(yè)文明大國(guó)，對(duì)內(nèi)，經(jīng)常面臨水旱災(zāi)害，需要興修大型水利工程，而水患治理與水利建設(shè)涉及上、下游區(qū)域之間的配合，需要大規(guī)模的統(tǒng)一籌劃，政府因此成為治理的主導(dǎo)性力量；對(duì)外，歷史上持續(xù)面臨北方游牧民族所建立的草原帝國(guó)的軍事威脅，必須建立大規(guī)模的常備軍。

大國(guó)政治能夠成為一種理念共識(shí)，還因?yàn)椤袄衔崂弦约叭酥?，幼吾幼以及人之幼”的“天下為公”的社?huì)理想。這種高遠(yuǎn)的社會(huì)理想要求最大限度地協(xié)調(diào)、照顧到所有民眾、所有群體、所有區(qū)域的不同利益。要實(shí)現(xiàn)這一社會(huì)理想，就不能沒有從中央到地方各級(jí)政府的主導(dǎo)，這是中國(guó)發(fā)展出大國(guó)政治的最深層動(dòng)力所在。

較之于中國(guó)的“大一統(tǒng)”，西方則以希臘雅典城邦式的小國(guó)政治為常態(tài)，羅馬帝國(guó)式的大國(guó)政治非其常態(tài)而不能持久，衰而不復(fù)重興。近現(xiàn)代以來法國(guó)的拿破侖、德國(guó)的希特勒先后想效仿羅馬帝國(guó)統(tǒng)一歐洲，但幻夢(mèng)都告破滅。西方近代發(fā)展出非大國(guó)規(guī)模的民族國(guó)家，其歷史文明根源還是封建制，而民主制也是從封建制內(nèi)生演化而來的。

美國(guó)雖然是聯(lián)邦制，但根底上還是最早的十三個(gè)州擴(kuò)大的封建現(xiàn)代聯(lián)合體。以文明史為背景的美國(guó)戰(zhàn)略界喜歡以美國(guó)的興衰來對(duì)標(biāo)羅馬帝國(guó)的興衰，但二者還是有很大不同。更何況，一個(gè)大國(guó)不能沒有歷史，一個(gè)大國(guó)如果沒有經(jīng)歷起落，則很難談得上持久。

中國(guó)能一次次衰而復(fù)興，往往在短暫的分裂后走向更大的統(tǒng)一。中國(guó)的大國(guó)政治得以運(yùn)作、維系的核心，乃是靠世界史上獨(dú)有的士大夫官僚階層?！笆俊弊鳛槭哭r(nóng)工商四民社會(huì)之首，并不是如西方中世紀(jì)一樣可以世襲、固化的政治領(lǐng)導(dǎo)階層，而完全是通過科舉考試產(chǎn)生，尤其是從廣大的“農(nóng)”中間產(chǎn)生，“耕讀傳家”成為中國(guó)人的理想。

由此，中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)具有世界史上最高的社會(huì)流動(dòng)性，士也具有全體民眾的代表性，這是中國(guó)文明的大國(guó)政治既“大”又“久”，合之而具有“可大可久之道”的根本所在。

“可大可久之道”在政治層面一方面包括“治法”，即政治制度，中國(guó)文明作為世界史唯一連續(xù)未斷裂的原生道路文明，其連續(xù)性自然也體現(xiàn)在制度上——中國(guó)歷代典章制度的連續(xù)性是與沿革損益聯(lián)系在一起的，這在學(xué)術(shù)上的體現(xiàn)就是唐代杜佑的《通典》以及歷代職官志。

另一方面，它還包括“治人”，即政治文化，這就是士大夫政治所要求的 “內(nèi)圣外王”“修己治人”的修身所展現(xiàn)的政治文化、政治德性與政治能力。“可大可久之道”必需同時(shí)結(jié)合“治法”與“治人”，完備的政治制度必需同時(shí)有政治文化為支撐。需要澄清的是，“治人”絕非現(xiàn)代所批評(píng)的人治。

孔子

觀察者網(wǎng)：對(duì)中西文明和中西道路，您有何比較和解讀？

謝茂松：中西道路、中西體制的比較根本上是更底層的中西文明的比較，但我們完全不選取亨廷頓“文明沖突”的斗爭(zhēng)、對(duì)抗思維。

中西文明比較不是二元論，而是明辨關(guān)于個(gè)人與社會(huì)、秩序與活力等各種文化價(jià)值的排序。中西文明基于不同的歷史路徑依賴，價(jià)值的優(yōu)先、多少選擇也不同。中西文明具有“理一分殊”的關(guān)系，各行其道，并行不悖，可以互學(xué)、互鑒，但誰也別想取代誰?？梢灶A(yù)言，未來中國(guó)新文明的文化價(jià)值之“一”的整全性、普遍性最終將涵攝西方文化價(jià)值之“分殊”。

中西文明比較，需要把握幾個(gè)根本問題：

其一，中國(guó)文明傳統(tǒng)的大國(guó)政治與西方文明傳統(tǒng)的小國(guó)政治的比較。由此發(fā)展到近代，則是對(duì)歐洲中世紀(jì)的封建社會(huì)傳統(tǒng)與今天西方民主制內(nèi)在關(guān)系的把握。歐洲中世紀(jì)各個(gè)公國(guó)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)以及內(nèi)部的征稅形成了歐洲的各個(gè)民族國(guó)家，同時(shí)也形成歐洲各國(guó)之間富有競(jìng)爭(zhēng)性的傳統(tǒng)。今日中國(guó)則是接續(xù)了大一統(tǒng)的文明傳統(tǒng)。

其二，中國(guó)文明的政教關(guān)系處理的是治統(tǒng)與道統(tǒng)即政治與人文教化的關(guān)系，西方文明的政教關(guān)系則是處理世俗政治與宗教的關(guān)系，尤其要把握基督教的一神論這一根本點(diǎn)所造成的對(duì)于其他文明的排斥、攻擊的態(tài)度。

其三，在把握西方文明中希臘傳統(tǒng)與基督教傳統(tǒng)二者具有主軸性的張力關(guān)系的同時(shí)，更加擴(kuò)展性的理解則是，影響西方近代道路的乃是西方希臘、基督教、羅馬法以及中世紀(jì)封建社會(huì)這四個(gè)西方傳統(tǒng)因素的混合、結(jié)合。另外，西方、歐洲并不是一個(gè)劃一的西方、歐洲，對(duì)歐洲文明內(nèi)部也要區(qū)分新教國(guó)家與天主教國(guó)家，還要將盛行的英美傳統(tǒng)與較受忽視的歐洲大陸的法國(guó)、德國(guó)以及北歐、中歐等傳統(tǒng)作區(qū)分。

其四，對(duì)于引進(jìn)到中國(guó)的馬克思主義以及社會(huì)主義的深刻理解，要把二者作為西方文明傳統(tǒng)內(nèi)部的一部分去認(rèn)識(shí)。馬克思主義、社會(huì)主義的產(chǎn)生，是深刻地認(rèn)識(shí)到資本主義完全不受約束的、既在國(guó)家內(nèi)部也在全球無限制的逐利嗜血性對(duì)社會(huì)、對(duì)共同體的摧毀，從而“保護(hù)社會(huì)”的需要。現(xiàn)代中國(guó)選擇了保衛(wèi)社會(huì)、社會(huì)整體利益優(yōu)先的社會(huì)主義道路，而沒有選擇資本至上的資本主義道路，與作為中國(guó)文明核心的儒家傳統(tǒng)的家國(guó)天下共同體意識(shí)有著深刻的關(guān)聯(lián)性。

位于倫敦北郊海格特的馬克思墓 圖源：視覺中國(guó)

觀察者網(wǎng)：為何來自歐洲的社會(huì)主義在中國(guó)不斷發(fā)揚(yáng)光大，卻在歐洲式微？當(dāng)今的中國(guó)特色社會(huì)主義和來自歐洲的社會(huì)主義有何不同？

謝茂松：要理解這件事情，我們可以先從長(zhǎng)時(shí)段的文明史來看另一個(gè)相似的問題：為什么佛教起源于印度，卻由中國(guó)不斷發(fā)揚(yáng)光大，在印度本土反而消亡？

我認(rèn)為，一個(gè)特別重要的原因是，中國(guó)具有佛教發(fā)展的文明土壤、政治社會(huì)土壤。

印度文明傳統(tǒng)中的婆羅門教、種姓制是等級(jí)森嚴(yán)的，而佛教本身就是要專門批判、破除婆羅門教的不平等。由于印度這方面的傳統(tǒng)力量太過強(qiáng)大，所以佛教雖繁盛一時(shí)，但最終還是無法與之對(duì)抗，因此逐漸消亡。相比之下，中國(guó)文明不論是儒家還是道家，都存在一種平等的思想，它與佛教所宣揚(yáng)的平等有一種內(nèi)在的契合性。

與其他國(guó)家近代之前的傳統(tǒng)社會(huì)一直保持貴族社會(huì)、封建社會(huì)相比較，中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)具有世界史上最高的社會(huì)流動(dòng)性。早在孔子所處的春秋時(shí)代，中國(guó)就已經(jīng)開始出現(xiàn)由西周的世卿制向平民社會(huì)的轉(zhuǎn)向過程，南宋以來就更是如此。

從歷史上看，西方文明、印度文明長(zhǎng)期是城邦小國(guó)政治，雖然有羅馬帝國(guó)、孔雀王朝等大國(guó)一統(tǒng)的時(shí)候，但都不是常態(tài)。

而中國(guó)一直以來都是大一統(tǒng)的大國(guó)政治，需要面對(duì)國(guó)家內(nèi)部巨大的差異性而因地制宜，需要高度的政治智慧。這一點(diǎn)與大乘佛教強(qiáng)調(diào)根據(jù)眾生不同根器而發(fā)展出各種方便法門的智慧有一種高度的契合性。中國(guó)對(duì)佛教加以中國(guó)化，發(fā)展出大乘佛教并將其弘揚(yáng)至周邊國(guó)家。

因此，我們說佛教在它的起源地印度消亡了，卻在中國(guó)發(fā)揚(yáng)光大，其原因就在于中國(guó)有佛教，尤其是大乘佛教發(fā)展所需要的文明土壤與政治社會(huì)土壤。

關(guān)于社會(huì)主義的問題也是如此。社會(huì)主義起源于歐洲，如今卻在中國(guó)發(fā)揚(yáng)光大，在歐洲式微，原因就是社會(huì)主義如同當(dāng)年佛教傳入中國(guó)時(shí)一樣，與中國(guó)傳統(tǒng)的儒家思想內(nèi)在相通。

現(xiàn)代中國(guó)選擇了走社會(huì)主義道路，沒有走資本主義道路，就是因?yàn)橹袊?guó)以儒家思想為核心的文明強(qiáng)調(diào)社會(huì)的整體利益、長(zhǎng)遠(yuǎn)利益優(yōu)先，儒家的那種家國(guó)天下的情懷與社會(huì)主義高度契合。

換句話說，中國(guó)有著社會(huì)主義發(fā)展所需要的文明土壤、政治社會(huì)土壤。

歐洲文明從古希臘開始，就是通過商業(yè)、貿(mào)易、資本的力量來聚集財(cái)富、整合社會(huì)。而中國(guó)是通過政治力量來整合社會(huì)的。西方到近代尤其是資本優(yōu)先，而中國(guó)從一開始就是政治優(yōu)先。

因此我們可以看到，在中國(guó)的社會(huì)主義與中國(guó)文明的政治傳統(tǒng)相契合，追求社會(huì)整體利益優(yōu)先。在西方的社會(huì)主義則需要與自身異常強(qiáng)大的自由市場(chǎng)資本主義傳統(tǒng)相博弈。實(shí)際上西方國(guó)家的社會(huì)主義傳統(tǒng)，本身就是在批判和挑戰(zhàn)資本主義的過程中產(chǎn)生。

上世紀(jì)30年代大蕭條期間，美國(guó)總統(tǒng)羅斯福實(shí)施新政，采用了很多社會(huì)主義的政策來克服資本主義的內(nèi)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)；英國(guó)在撒切爾夫人改革之前，包括英國(guó)鐵路等都是國(guó)有的；法國(guó)至今還擁有不少影響很大的國(guó)家企業(yè)，如法國(guó)電力公司、法國(guó)煤礦公司、雷諾汽車公司等。

但是由于西方資本主義的傳統(tǒng)過于強(qiáng)大，歐洲社會(huì)主義在博弈中沒能堅(jiān)持下來。上世紀(jì)90年代蘇東劇變，蘇聯(lián)的社會(huì)主義旗幟倒下后，歐洲的社會(huì)主義走向沒落。

中國(guó)能夠把社會(huì)主義的旗幟扛下來，也是因?yàn)樯鐣?huì)主義與中國(guó)文明有一種內(nèi)在的高度契合。

另一方面，中國(guó)在面對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)，一方面能通過改革開放讓經(jīng)濟(jì)高效率地獲得快速發(fā)展，改革開放三十多年的時(shí)間就成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體；同時(shí)又能解決社會(huì)公平、全民富裕的問題。歐洲的社會(huì)主義國(guó)家在這方面是無法兩方面都兼顧到的。

中國(guó)的社會(huì)主義，在我看來，既能堅(jiān)持社會(huì)主義原則性的社會(huì)整體利益優(yōu)先，同時(shí)又能具備高度的靈活性。它既能對(duì)市場(chǎng)、資本以及最新的數(shù)字技術(shù)加以充分利用，也能加以有效規(guī)訓(xùn)，避免出現(xiàn)卡爾·波蘭尼所講的過度市場(chǎng)化、資本化導(dǎo)致的摧毀社會(huì)的社會(huì)災(zāi)難。

中國(guó)的社會(huì)主義是一種中道的社會(huì)主義，既堅(jiān)持原則又有一種高度的靈活性，把這兩者結(jié)合起來。歐洲的社會(huì)主義沒法做到這一點(diǎn)，究其原因在于，中國(guó)社會(huì)主義較之歐洲社會(huì)主義有更為深厚的契合社會(huì)主義發(fā)展、壯大的文明土壤。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為讀懂中國(guó)文明和中國(guó)道路的關(guān)鍵是什么？如何才能講好中國(guó)故事？

謝茂松：要真正讀懂中國(guó)文明和中國(guó)道路，而不是停留在一些現(xiàn)象和故事上，關(guān)鍵在于讀懂中國(guó)文明的底層結(jié)構(gòu)，然后再理解底層結(jié)構(gòu)如何影響今天的中國(guó)道路。這也就是習(xí)近平總書記所說的：中國(guó)道路是從中華民族五千多年的悠久文明中自信地走出來的。

我認(rèn)為，中國(guó)文明的底層結(jié)構(gòu)是從夏、商到西周自然發(fā)展而達(dá)到成熟的禮樂文明。中國(guó)政治傳統(tǒng)中最具代表性的政治思想是儒、道、法三家，這三家內(nèi)部所存在的張力，唯有在中國(guó)禮樂文明的底層結(jié)構(gòu)下才能對(duì)其深刻理解。

春秋禮崩樂壞時(shí)，孔子為代表的儒家對(duì)于禮的態(tài)度是繼承、損益，后起的法家則是破除之而主張全新的法，至于道家則是復(fù)古，其主張退回到小國(guó)寡民的狀態(tài)。在光譜上，儒家是中道，在國(guó)家與個(gè)人之間達(dá)到平衡；法家相對(duì)偏左，偏于國(guó)家；道家相對(duì)偏右，偏于個(gè)體自由。

禮樂文明傳統(tǒng)之為傳統(tǒng)，是“百姓日用而不知”的生活方式，潛移默化地如水流一樣全部貫注于一代代中國(guó)人的政治、社會(huì)生活的方方面面。

禮樂文明傳統(tǒng)的抽象精神，即一以貫之之“道”，是《禮記》所說的“親親”與“尊尊”、“仁”與“義”二者之間的張力?！白鹱稹敝傲x”，代表《禮記》所說的“別異”之“秩序”；“親親”之“仁”，代表《禮記》所說“合同”之“和諧”。

戰(zhàn)國(guó)曾侯乙編鐘

秩序與和諧體現(xiàn)了中國(guó)文明的文化價(jià)值張力，二者在政治、社會(huì)的組織中缺一不可。秩序與和諧間的張力在具體實(shí)踐中的體現(xiàn)是，有時(shí)秩序強(qiáng)調(diào)過多而影響和諧，有時(shí)過分強(qiáng)調(diào)和諧而失去秩序，二者永遠(yuǎn)處于動(dòng)態(tài)平衡之中，需要不斷加以調(diào)整。

一旦把握了中國(guó)文明的底層結(jié)構(gòu)，把握了底層結(jié)構(gòu)的文化價(jià)值及其內(nèi)部張力，就把握了中國(guó)文明之為禮樂文明的最為核心的政、教關(guān)系問題，即政治與文化的關(guān)系問題；也就能把握中國(guó)傳統(tǒng)政治不是專制，而是“禮樂政治”、德性政治。

至于第二個(gè)問題，如何才能講好中國(guó)故事？我認(rèn)為，首先要具備一種溫故知新的能力。

一方面，只有“溫故”——置身于悠久、深厚的偉大文明傳統(tǒng)之中，才有能力“知新”——理解當(dāng)代各種政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)問題。另一方面，也唯有置身于時(shí)代而產(chǎn)生深刻的時(shí)代問題意識(shí)，也才有能力真切地體會(huì)、進(jìn)入我們的文明傳統(tǒng)，訓(xùn)詁式的饾饤之學(xué)即是與此無緣的。

只有做好全面、深刻的理解自我工作之后，才能做好向海外解釋中國(guó)理念、概念的工作。對(duì)外解釋，需要站在對(duì)方文化的立場(chǎng)上，找到雙方的契合點(diǎn)，“人同此心，心同此理”，人性、人心、人情是中外共通的。

其次，我們可以通過低、中、高三個(gè)層次來講述中國(guó)故事，推動(dòng)海外理解中國(guó)人的價(jià)值觀，盡可能地消除外界對(duì)于中國(guó)的誤解、疑慮。

所謂低層次，就是中國(guó)老百姓“日用而不知”的生活方式?！靶味险咧^之道，形而下者謂之器”，可見“器”就是生活方式，背后的“道”就是文化價(jià)值觀，道器一體而不可分。

中國(guó)人的文化價(jià)值觀不是虛浮難懂的概念。比如中國(guó)老百姓都熟悉的“仁義”二字。仁者愛人，但愛有基礎(chǔ)、有先后順序，《論語》說孝悌為仁之本，從愛最近的親人開始，再擴(kuò)展為“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，擴(kuò)展為天下一家甚至與萬物為一體。家庭、家族而不是原子式的個(gè)人，成為中華文明的核心。

孝不止于生前，不止于親身接觸的親人，還有對(duì)于去世親人、祖宗的終身祭祀。魯迅的小說《祝?！肪兔枋隽藗鹘y(tǒng)中國(guó)人春節(jié)時(shí)包括祭祖在內(nèi)的各種祭祀。

所謂中層次，即制度層面，包括中國(guó)的政治、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)等各方面，體現(xiàn)的是中國(guó)社會(huì)主義制度對(duì)于資本主義的克服與超越。

比如新型政黨制度，即中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度，就是在制度的“精神”“精意”上，也就是在德性上，對(duì)中國(guó)文明傳統(tǒng)中儒家士大夫政治的繼承與超越。

所謂高層次，則是這一整套“中庸”、中道制度背后一以貫之的“正道”，即文化價(jià)值觀。

這一套文化價(jià)值觀作用于每個(gè)中國(guó)人的心中。它是中國(guó)傳統(tǒng)禮樂文明的抽象精神，是《禮記》中所說的“親親”與“尊尊”、“仁”與“義”，以及它們所代表的和諧與秩序。