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作者丨普子胥

“我不要做傳奇，我不要做圣人，我要做個(gè)人?！?/p>

2022年12月19日，92歲的史學(xué)大家許倬云在2022網(wǎng)易未來(lái)大會(huì)思想之夜首日，與知名文化學(xué)者余世存探討“如何從傳統(tǒng)文化中尋求心安之處？”談及人生，談及人生最緊要的事，許倬云誠(chéng)摯地為年輕人們給出建議：“了解自己，同情別人的人，了解自己的短處，佩服人家的長(zhǎng)處，這種會(huì)贏得許多朋友......更重要的要自己認(rèn)為是個(gè)人，不是工具，也不是個(gè)機(jī)器.....我是個(gè)人，我要用自己的心來(lái)感受世界，來(lái)用情覆蓋世界?！?/p>

許倬云先生一生學(xué)貫中西，曾經(jīng)榮獲亞洲學(xué)會(huì)特別貢獻(xiàn)獎(jiǎng)、全球華人國(guó)學(xué)大典終身成就獎(jiǎng)等諸多榮譽(yù)，現(xiàn)為美國(guó)匹茲堡大學(xué)榮修講座教授，臺(tái)灣中研院院士。除開(kāi)令人敬仰的學(xué)問(wèn)，許先生先天背負(fù)殘缺身體，幼年歷經(jīng)戰(zhàn)亂，面對(duì)人生浮沉，他的豁達(dá)、堅(jiān)韌，鼓舞了一批又一批后輩。

思想之夜現(xiàn)場(chǎng)，許倬云面對(duì)當(dāng)下世界局勢(shì)，以及大時(shí)代下變換的世道人心，他立足中國(guó)、放眼世界的史學(xué)觀念，提出諸多穿透力觀點(diǎn)與思索。而對(duì)于婚姻，許倬云先生的真實(shí)與誠(chéng)懇，同樣令人印象深刻：“我沒(méi)有花心思經(jīng)營(yíng)婚姻。我的心跟她的心投入在一起，我是全心全意給她，她全心全意給我，這不是經(jīng)營(yíng)的，是攤開(kāi)心胸。攤開(kāi)心胸?cái)R在你那兒去，她攤開(kāi)心胸?cái)R在我這兒來(lái)，如此而已。所以假如我走了，我想她活不了太久?！?/p>

現(xiàn)場(chǎng)，另一位對(duì)談文化學(xué)者余世存先生，被稱為“當(dāng)代中國(guó)最富有思想沖擊力、最具有歷史使命感和知識(shí)分子氣質(zhì)的思想者之一”。近年來(lái)，他曾出版《非常道：1840-1999的中國(guó)話語(yǔ)》《老子傳》《家世》《大時(shí)間：重新發(fā)現(xiàn)易經(jīng)》《己亥：余世存讀龔自珍》等多部暢銷作品。余世存先生從傳統(tǒng)經(jīng)典中尋求現(xiàn)代解讀，為當(dāng)下人們尋找到精神療愈之道，不僅收獲了眾多讀者喜愛(ài)，更令世人浮躁心靈得以安頓。

2022年網(wǎng)易未來(lái)大會(huì)于12月19日-23日在杭州線上線下舉辦，囊括三天思想之夜和兩天線下峰會(huì)。三天重磅“思想之夜”后，兩天線下論壇將落地杭州。期間，包括創(chuàng)新力論壇、元宇宙論壇、內(nèi)容力論壇、智美之夜F·F盛典等將與朋友們相繼碰面。屆時(shí)，董晨、王江舟、王立軍等多位院士則將展望最新、最前沿的科技和經(jīng)濟(jì)、文化發(fā)展趨勢(shì)。

以下為思想之夜許倬云對(duì)談?dòng)嗍来婀?jié)錄：

一、“中國(guó)好不容易最近70年來(lái)喘息，這個(gè)機(jī)會(huì)不容易再來(lái)。”

余世存：十幾年前你就再三表示，以西方文明為模板的現(xiàn)代性文明已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)歷史關(guān)口，而最近這幾年你的看法更加悲觀。你對(duì)美國(guó)進(jìn)行了很多批判。英美的模式，還有我們中國(guó)的模式，它的著眼點(diǎn)和出發(fā)點(diǎn)究竟有什么不一樣？西方的模式我們是否應(yīng)該全盤地接受？如果不應(yīng)該的話，我們應(yīng)該如何立足于什么來(lái)設(shè)定和規(guī)范自己未來(lái)的發(fā)展道路？

許倬云：西方文明假如說(shuō)源頭，從基督教、猶太教開(kāi)始，是個(gè)人和上帝之間的關(guān)系。個(gè)人和上帝之間直接的連線，上帝對(duì)某個(gè)人特別恩寵就成功。這恩寵沒(méi)道理，只是因?yàn)樗嘈潘?，給他恩寵，所以如果不在他的恩寵內(nèi)就活該倒霉。這個(gè)自信心在宗教革命以后新教出現(xiàn)，完全配合在一起的是科學(xué)革命。牛頓、達(dá)爾文出了雙重的肯定，這引導(dǎo)出第三個(gè)意見(jiàn)，就是資本主義的資本論：國(guó)家財(cái)富可以增加，國(guó)家財(cái)富可以一直增長(zhǎng)，國(guó)家財(cái)富增長(zhǎng)老百姓財(cái)富就增長(zhǎng)，這就是資本主義。增長(zhǎng)來(lái)源來(lái)自海外貿(mào)易，就是剝削、掠奪。跟資本論幾乎并行出現(xiàn)的就是馬克思的社會(huì)主義，社會(huì)是進(jìn)步的，就跟達(dá)爾文講的一樣，是命定要進(jìn)化，最高進(jìn)化到共產(chǎn)社會(huì)。

所以這四個(gè)意見(jiàn)排定出一定的優(yōu)先跟落后次序，而最高端的就是白人的社會(huì)走過(guò)社會(huì)主義，走進(jìn)資本主義再走過(guò)社會(huì)主義：宇宙肯定我們最優(yōu)秀，正好就肯定了白人的掠奪和占領(lǐng)，這就變成西方社會(huì)在近300年來(lái)優(yōu)勢(shì)潛在的臺(tái)詞。

而不幸我們中國(guó)近百年吃虧后，不太想回頭自己看看自己什么樣子，就一口咬定這是人類命定的途徑。最近還有更荒唐的，就是福山說(shuō)最高的終點(diǎn)站。他意思是共產(chǎn)主義是個(gè)錯(cuò)誤的岔道，真正的終點(diǎn)站是自由、民主即資本主義。我認(rèn)為這都是300年來(lái)的謬論，世界的文化系統(tǒng)不止西方。

美國(guó)第一次國(guó)內(nèi)戰(zhàn)爭(zhēng)，內(nèi)戰(zhàn)終結(jié)以后，法國(guó)記者對(duì)美國(guó)的民主制度做了檢討，指出美國(guó)民主制度肯定了個(gè)人，而忘掉了社群。但是美國(guó)社群是教會(huì)里的教會(huì)組織，地方性教區(qū)組織這一類東西。我認(rèn)為這相當(dāng)有先見(jiàn)，他指出這一條路不是唯一的路徑。

但是后來(lái)樂(lè)觀主義繼續(xù)走，美國(guó)從占定了新大陸擴(kuò)散到全美國(guó)，然后開(kāi)始對(duì)外貿(mào)易，參加白人的競(jìng)爭(zhēng)。再加上工業(yè)發(fā)展，歐洲發(fā)展勢(shì)頭立刻接到美國(guó)來(lái)。美國(guó)占了便宜，工業(yè)發(fā)展接過(guò)來(lái)后可以掠奪非洲的勞力，掠奪黃人、印第安人的土地跟礦山，造成了18世紀(jì)以來(lái)輝煌的工業(yè)革命。財(cái)富集中，美國(guó)的國(guó)勢(shì)極強(qiáng)。而經(jīng)過(guò)三次戰(zhàn)爭(zhēng)，一次是一戰(zhàn)，美國(guó)軍隊(duì)解救了歐洲的危局。第二次又是世界戰(zhàn)爭(zhēng)，二戰(zhàn)，美國(guó)解救了歐洲的困局。第三次是跟共產(chǎn)世界的冷戰(zhàn)。三次上風(fēng)，美國(guó)就認(rèn)為歷史在它一邊，但這個(gè)是整體世界的危局。

中間有個(gè)解決方法，是世界一元化，共同市場(chǎng)，沒(méi)有關(guān)稅，互通有無(wú)，最理想。等到美國(guó)覺(jué)得自己獨(dú)占的局面無(wú)法占便宜，因?yàn)楹鋈槐某鲋袊?guó)：生產(chǎn)量大，地方大，人多，美國(guó)獨(dú)占沒(méi)有了，失去市場(chǎng)了，開(kāi)始關(guān)門政策。這就造成最近經(jīng)濟(jì)上困局，全球性困局以及全局性的不安，這是一點(diǎn)。

其次，牛頓以來(lái)肯定的、正面的、積極的宇宙觀跟達(dá)爾文的演化論，到了二戰(zhàn)后物理學(xué)從牛頓物理學(xué)轉(zhuǎn)變成愛(ài)因斯坦相對(duì)論，就不是絕對(duì)論了。到第二階段變到量子物力論，量子物力論相對(duì)叫不可測(cè)論。量子物理的世界是一個(gè)無(wú)可奈何的世界，物理學(xué)本身無(wú)法整理出頭緒來(lái)，物理學(xué)逐漸走的解決方案是等于佛家的華嚴(yán)經(jīng)。大家沒(méi)料到這個(gè)方向走。生物學(xué)上我們又發(fā)現(xiàn)無(wú)可測(cè)定的巨變。

所以，今天在宇宙論上看，不管生物還是物理的宇宙論，都面臨一個(gè)思想危機(jī)，而美國(guó)國(guó)家代表的資本主義進(jìn)入工業(yè)社會(huì)，巨大的產(chǎn)量已經(jīng)是生活富足。全世界的局面有競(jìng)爭(zhēng)者后它的優(yōu)勢(shì)不是真正的優(yōu)勢(shì)，它當(dāng)年的優(yōu)勢(shì)是靠掠奪，靠武裝，是從馬背上得到的武力，轉(zhuǎn)變成兵艦上的武力，轉(zhuǎn)變成飛機(jī)上的武力，所以這個(gè)局面非常突破不可。不能突破它就不能富足，不能富足理想中上帝的保佑就沒(méi)有了，所以這是他們文化上大的困局。

回到中國(guó)來(lái)看，中國(guó)200年來(lái)，19世紀(jì)尾巴到現(xiàn)在我們吃大虧，我們唯歐是從，唯美是尚，他們的東西都認(rèn)為是普世真理。普世真理四個(gè)字，雖賢者不能免。我在臺(tái)灣說(shuō)美國(guó)、歐洲的普世不普世，我最好的朋友跟我吵架，他說(shuō)自由主義。我說(shuō)自由主義和個(gè)人主義兩回事，個(gè)人尊嚴(yán)、個(gè)人人格是一回事，自由主義放任任性另外一回事。自由主義不是說(shuō)強(qiáng)權(quán)壓迫是一回事，自由主義能不能頂?shù)米『蛡€(gè)人有沒(méi)有肩膀，有沒(méi)有骨氣是一回事。

200年來(lái)我們搞改革搞革命，經(jīng)歷至少三次大戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)好不容易最近70年來(lái)喘息，這個(gè)機(jī)會(huì)不容易再來(lái)，當(dāng)然我們往回追中國(guó)文化的根源是什么？我個(gè)人認(rèn)為是相關(guān)性，人跟人相關(guān)，所有的德行、善行相關(guān)。人跟人相關(guān)有宗族、有地區(qū)、有鄰居，有種種大團(tuán)體、小團(tuán)體。中國(guó)本來(lái)人跟人，天跟天，人跟天，天跟大自然，人本身跟人際各個(gè)圈圈，一重一重套起來(lái)，層層相關(guān)，層層扣住，就等于今天量子物理宇宙觀一樣，層層相套。我們?yōu)槭裁茨靡萌思业纳鐣?huì)觀、群體觀，不回到層層套呢？圈圈相套，層層相連，一通百通，一紆百紆。

這就是我的感想，我覺(jué)得回到這一條路上比談到孔孟之學(xué)、儒家之學(xué)更加深入，因?yàn)檫@牽扯到董仲舒整理出來(lái)中國(guó)的全宇宙觀，感應(yīng)觀。這樣一來(lái)，我們可以替代歐美的單獨(dú)跟上帝的關(guān)系，我們可以將人的孤立回到有依靠。

二、“我們只是大宇宙的一個(gè)粒子而已。”

余世存：中國(guó)人傳統(tǒng)的人際關(guān)系顛覆了，那我們?cè)撊绾翁幚砗驼J(rèn)知中國(guó)人的這種現(xiàn)代人的差異性？人與人之間的關(guān)系究竟應(yīng)該建立？

許倬云：中國(guó)國(guó)家是相當(dāng)強(qiáng)的，這個(gè)被西方詬病。但是現(xiàn)在要治中國(guó)，矯正中國(guó)現(xiàn)在面臨的困境來(lái)說(shuō)，這個(gè)特殊現(xiàn)象可以用來(lái)做解套，這個(gè)力量強(qiáng)到可以主導(dǎo)從主社會(huì)。

此話怎樣？一個(gè)社會(huì)的復(fù)雜性如果變成許多有機(jī)體的結(jié)合，它的內(nèi)部充實(shí)、強(qiáng)大、靈活遠(yuǎn)比一個(gè)大集體拉動(dòng)14億小的東西都方便。我們有幾十個(gè)省。假如以此作為基礎(chǔ)，每一個(gè)省里邊分500個(gè)縣，每個(gè)縣有若干個(gè)大企業(yè)，圍繞著大企業(yè)或大的產(chǎn)業(yè)，幾個(gè)中等事業(yè)結(jié)合成圈，這圈勞工和職員和商販、社會(huì)服務(wù)，一個(gè)圈有1萬(wàn)個(gè)居民，這1萬(wàn)個(gè)居民生活在這個(gè)事業(yè)有關(guān)系的圈里，全國(guó)這種圈100個(gè)圈解決一個(gè)集體的問(wèn)題，500個(gè)圈解決一個(gè)長(zhǎng)程交通的問(wèn)題，飛機(jī)場(chǎng)、大的鐵路站等等。這樣的話，就由這種生活圈跟產(chǎn)業(yè)圈重疊的狀態(tài)，可以重建一個(gè)分散而有機(jī)的結(jié)構(gòu)。在別的國(guó)家很難辦到，在中國(guó)工程龐大的情況下，有魄力的花二三十年可以做到。

日本當(dāng)年工業(yè)化最強(qiáng)大的時(shí)候，有個(gè)會(huì)社。會(huì)社就公司，會(huì)社區(qū)，生活區(qū)。一個(gè)大的會(huì)社有五六個(gè)廠在一塊，也有兩三千工人，再加上職員、家屬，也萬(wàn)把人。里頭什么都有。北歐、丹麥、挪威都做到了，他們是國(guó)家小好辦事。

余世存：現(xiàn)在我們現(xiàn)在好像被全球化的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)帶偏了。我們很多年都以為確實(shí)有一個(gè)普世價(jià)值存在，比如說(shuō)我們讀歷史，看到法國(guó)革命提出的口號(hào)，自由、平等、博愛(ài)，就覺(jué)得這就是現(xiàn)代人類文明的一個(gè)普世性的真理。但事實(shí)上，我們又感覺(jué)我們中國(guó)人的生活方式，跟這些東西又有隔閡，又有一點(diǎn)距離。

所以一直有人想問(wèn)，中國(guó)的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型它究竟是一個(gè)特殊性的，還是一個(gè)普遍性的問(wèn)題？是一個(gè)世界性的問(wèn)題，還是只是中國(guó)自身要解決的一個(gè)特殊性的問(wèn)題？

許倬云：我覺(jué)得我們中國(guó)有普世性的陳述，《禮運(yùn)大同篇》三階段論，中階段是小康，最后是太平。太平世界不就是我們和諧的世界。太平世界、大同世界，不是每個(gè)人一直的夢(mèng)想嘛，孫中山說(shuō)大同嘛。中國(guó)共產(chǎn)黨理論里邊假如要借中國(guó)名詞的話，那大同放在最后階段有何不好？

余世存：是。我們這一代的知識(shí)人在80年代受教育，覺(jué)得很多現(xiàn)代人的價(jià)值系統(tǒng)，價(jià)值的詞匯都是源于西方的，比如說(shuō)中國(guó)傳統(tǒng)的小康、太平、大同，好像我們是知道但是不深究它，也不把它當(dāng)作是一個(gè)普遍價(jià)值。自由、平等、博愛(ài)，它固然可能是一個(gè)普世價(jià)值，那么小康、大同它也是一個(gè)普世價(jià)值。

但是我們現(xiàn)在在現(xiàn)實(shí)生活中又看到兩者之間是有沖突的，當(dāng)代中國(guó)人心中一直面臨著中醫(yī)跟西醫(yī)的沖突，或者說(shuō)中醫(yī)和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的沖突一樣?，F(xiàn)在，中國(guó)已經(jīng)現(xiàn)在成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，我們這些年聽(tīng)到一個(gè)詞匯叫彎道超車，或者說(shuō)東升西降，好像說(shuō)老大和老二之間就不可能永遠(yuǎn)是有一種共存的秩序，老二要上來(lái)老大就必須把老二按住，這個(gè)現(xiàn)象是不是只是中國(guó)的發(fā)展帶來(lái)的一個(gè)全球化的課題？

許倬云：中國(guó)從秦漢統(tǒng)一以后腦子正常的社會(huì)，正常的政體是天下國(guó)家。中國(guó)本身是開(kāi)門的，進(jìn)來(lái)人愿意住下來(lái)，不要申請(qǐng)居留權(quán)，不要宣示換國(guó)籍，李白不是遜尼人嘛、高仙芝不是高麗人嘛，多得很。這個(gè)天下帝國(guó)觀念里面再加一個(gè)東西，大同世界講的是你能得到的照顧，鰥寡孤獨(dú)廢疾者皆有所養(yǎng)，老有所終，幼有所長(zhǎng)，力惡其不出于身也，不必為己。大家都得到照顧。

這跟現(xiàn)在要的個(gè)人主義不一樣，現(xiàn)在要的個(gè)人主義是我要我不給，到了極端的地步人們不愿意生孩子。所以美國(guó)最近通過(guò)了《墮胎法》，愛(ài)墮就墮。女子哪個(gè)喜歡生產(chǎn)？她如果愛(ài)墮就墮的話，她可以天天享受男歡女愛(ài)的情感，而沒(méi)有做母親的責(zé)任。再一個(gè)同性觀，一樣可以男歡男愛(ài)，女歡女愛(ài)，也不必負(fù)擔(dān)生育之苦。

而大同世界是有給有拿，有拿就有給，就跟物理量子力學(xué)的世界一樣，一個(gè)粒子有“值”存在，有“能”放射，能去照顧別人，值是吸收自己。人在社會(huì)里面也是一個(gè)粒子。我的想法是自然世界的物理跟人文世界的社會(huì)，跟人文世界的大社會(huì)，人類共同社會(huì)是同一個(gè)模式。我們的人類社會(huì)被量子力學(xué)的世界收編進(jìn)去，因?yàn)槲覀儧](méi)有脫離量子社會(huì)力學(xué)，小粒子里面更小的粒子，我們肚子里從大細(xì)胞到小細(xì)胞，到細(xì)胞的粒子，一層一層，我們只是大宇宙的一個(gè)粒子而已。

余世存：您覺(jué)得從歷史長(zhǎng)河來(lái)看，人類社會(huì)有沒(méi)有輪回的規(guī)律？我們現(xiàn)在生活的時(shí)空跟歷史上哪個(gè)時(shí)空很相似？比如我們經(jīng)常想到羅馬帝國(guó)的晚期，或者是想到明朝末期，那也是一個(gè)消費(fèi)模式盛行或者是縱欲很盛行的時(shí)代，我們是不是也是跟他們一樣，也要經(jīng)歷那樣的輪回，才得到一些教訓(xùn)？

許倬云：這個(gè)輪回介入的很好，再生再世。生死輪回有沒(méi)有前例可說(shuō)？有兩個(gè)前例，一個(gè)前例是在春秋戰(zhàn)國(guó)亂成一團(tuán)以后，重新整理，秦代小頭起的不好，漢代花了三個(gè)皇帝的力量，才整理成頭緒，東漢整理成很好的頭緒，然后破滅了。

第二次大唐盛世，物資充盈，胡商駝隊(duì)一個(gè)接一個(gè)進(jìn)來(lái)，中國(guó)接收胡人人口不亞于七八百萬(wàn)搬進(jìn)來(lái)住，帶來(lái)了大唐盛世。帶來(lái)了享樂(lè)，帶來(lái)了鋪張，帶來(lái)了繁華，帶來(lái)了榮耀。大唐帝國(guó)的榮耀不是羅馬可以比擬的，歐洲歷史上沒(méi)有什么大唐帝國(guó)，回教歷史上有，回教歷史上第一個(gè)是這個(gè)東西。大唐帝國(guó)：“漁陽(yáng)鼙鼓動(dòng)地來(lái)，驚破霓裳羽衣曲。”這個(gè)轉(zhuǎn)折在中國(guó)歷史上唐宋轉(zhuǎn)移，主題改變，宇宙觀的問(wèn)題交給佛教、道教，儒家處理了人群的問(wèn)題。

而從韓愈、柳宗元、劉禹錫談天、問(wèn)天，天論、天說(shuō)，轉(zhuǎn)移到周敦頤的太極，轉(zhuǎn)移到北宋的兩陳，經(jīng)過(guò)兩陳轉(zhuǎn)化到朱夫子，最后轉(zhuǎn)到王陽(yáng)明。從唐代中期以后一直轉(zhuǎn)到明朝才完成。很不幸，朱元璋的政府弄得一塌糊涂，他的子孫不像樣子。王朝完了，新學(xué)的源流是真正應(yīng)該整頓的地方，因?yàn)槿寮也粦?yīng)該抄康德，不應(yīng)該抄國(guó)外人，應(yīng)該從新學(xué)上下手。

三“我不要做傳奇，我不要做圣人，我要做個(gè)人?！?/b>

余世存：很多人說(shuō)現(xiàn)代年輕人的婚戀就像經(jīng)營(yíng)一家公司，他的結(jié)婚、離婚、聚聚散散、分分合合都是有利益作為紐帶。而另一方面我們又看到中國(guó)年輕人他們的結(jié)婚意愿、結(jié)婚率都在持續(xù)下降，離婚率反而在節(jié)節(jié)攀升。您怎么看待這種話題？因?yàn)榇蠹铱茨馁Y料都知道您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)此生最大的愿望就是把太太抱起來(lái)轉(zhuǎn)兩圈，很多人感覺(jué)您的婚姻家庭很幸福，您是如何經(jīng)營(yíng)自己的婚姻的？

許倬云：我不是經(jīng)營(yíng)的，我沒(méi)有花心思經(jīng)營(yíng)婚姻。我的心跟她的心投入在一起，我是全心全意給她，她全心全意給我，這不是經(jīng)營(yíng)的，是攤開(kāi)心胸。攤開(kāi)心胸?cái)R在你那兒去，她攤開(kāi)心胸?cái)R在我這兒來(lái)，如此而已。所以假如我走了，我想她活不了太久。

余世存：好像中國(guó)傳統(tǒng)有句老話，夫妻同心的，會(huì)在相隔一年之內(nèi)甚至百日之內(nèi)都會(huì)同時(shí)離開(kāi)。

許倬云：我是既不英又不俊，歪歪倒倒，做人都做不直。但是她能夠看到表面以外的內(nèi)心，她看見(jiàn)我這顆心是單純的，是真誠(chéng)的，是熱的，她愿意投入，所以她看我辛苦我陪你走。我最近自己身體越來(lái)越不好，煩勞她的多，我心里難受。我老累著她，也老起來(lái)了，她沒(méi)有那么老，她比我小12歲呢，看她累我難過(guò)。

余世存：許先生您和師母之間的家庭生活，在年輕那一輩眼里確實(shí)是一個(gè)傳奇，是一個(gè)神話。

許倬云：這是自然的事情，你要是找到真心真意相愛(ài)的人，是會(huì)這樣的。我跟曼麗到美國(guó)來(lái)就業(yè)，到了匹茲堡，身上只剩45塊錢，兩個(gè)箱子，一個(gè)娃娃，沒(méi)有產(chǎn)業(yè)。一個(gè)當(dāng)年讀書(shū)時(shí)候的老朋友，我弟弟替我花了房租，租了一個(gè)公寓，問(wèn)我們要買菜嗎，說(shuō)你有錢沒(méi)有。我太太跟我兩個(gè)人看看，今天是5號(hào)，要到31號(hào)了。他拿了一百塊錢給我們。曼麗肯跟我冒這個(gè)險(xiǎn)，我們可以夫妻倆帶著娃娃活活餓死。她是我的學(xué)生，她看我講課，看我做功課，看我對(duì)同學(xué)的態(tài)度，她說(shuō)這個(gè)人真誠(chéng)，我?guī)湍阋话?，陪你走一次。真正幫你的人都是老師。錢校長(zhǎng)、沈院長(zhǎng)這些人，他們對(duì)我的愛(ài)護(hù)之至，茫茫世界你到美國(guó)看天下吧，是這么來(lái)的。所以這種回應(yīng)，你能不信賴她嗎。

余世存：師母非常了不起?，F(xiàn)代年輕人要從您的分享當(dāng)中學(xué)很多東西，當(dāng)然第一步要讓自己做一個(gè)真誠(chéng)的人，我記得很多年前中國(guó)詩(shī)人和音樂(lè)家都說(shuō)這是一個(gè)塑料遍地的社會(huì)，大家的心都已經(jīng)塑料化了，這說(shuō)明大家是彼此的交往，缺乏真心真誠(chéng)。您的分享可以讓我們喚起這個(gè)東西。

最后一個(gè)問(wèn)題。您92年的人生可以說(shuō)就是一個(gè)傳奇，您覺(jué)得您想對(duì)年輕人講的人生最重要的事情是什么？

許倬云：我不要做傳奇，我不要做圣人，我要做個(gè)人。給年輕人地忠告做個(gè)人，了解自己，同情別人的人，了解自己的短處，佩服人家的長(zhǎng)處，這種會(huì)贏得許多朋友，許多意料不到的朋友，許多不同人rewriteword data-id="re87931" style="background-color: #ffff04">人的喜歡你，許多人不再看見(jiàn)我是白紙。

更重要的要自己認(rèn)為是個(gè)人，不是工具，也不是個(gè)機(jī)器，機(jī)器要喝汽油，工具要上油，我是個(gè)人，我要用自己的心來(lái)感受世界，來(lái)用這個(gè)情覆蓋世界。心跟情在一起。