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2023-01-31
更新時(shí)間:2022-11-08 09:38:36作者:智慧百科
11月1日晚,第27屆“星光獎(jiǎng)”揭曉。東方衛(wèi)視聯(lián)合復(fù)旦大學(xué)中國研究院、觀視頻工作室和觀察者網(wǎng)制作的政論節(jié)目《這就是中國》獲得本屆“星光獎(jiǎng)”優(yōu)秀電視文藝欄目獎(jiǎng),這也是中國電視最高級(jí)別的獎(jiǎng)項(xiàng)。
從2019年第一期,至今《這就是中國》已經(jīng)播出165期。作為國內(nèi)首個(gè)采用“演講+互動(dòng)”形式呈現(xiàn)的思想政論節(jié)目,節(jié)目以全新的形式、犀利的思想以及張維為教授的個(gè)人魅力,迅速在海內(nèi)外引發(fā)熱議。大家通過《這就是中國》,看到了一個(gè)自信、文明的中國,一個(gè)堅(jiān)持走自己道路、又熱情擁抱全球的中國。
“星光獎(jiǎng)”揭曉后,我們隨即連線張維為教授,請(qǐng)他談?wù)勚谱鳌哆@就是中國》的感悟。
觀察者網(wǎng):首先對(duì)您表示熱烈祝賀,《這就是中國》榮獲第27屆電視文藝“星光獎(jiǎng)”,這是中國電視藝術(shù)的最高獎(jiǎng)項(xiàng),這也是對(duì)四年來您所作努力的肯定。作為一檔思想政論節(jié)目,您覺得《這就是中國》有哪些創(chuàng)新之處?
張維為:我比較相信“取法乎上,僅得其中”,我們給節(jié)目的定位比較高,即國際眼光、原創(chuàng)研究、一流產(chǎn)品,這種定位可能有一定的創(chuàng)新意義。我一直認(rèn)為,像中國這樣一個(gè)迅速走上世界政治經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)中央的文明型國家,必須有一臺(tái)經(jīng)得起國際比較的思想性政論節(jié)目。在有關(guān)方面的支持下,我們就開始了這樣的嘗試,一路走來,這種努力得到了廣大受眾的肯定,得到了“星光獎(jiǎng)”評(píng)委的認(rèn)可,最終脫穎而出,我們也感到非常高興。節(jié)目是上海東方衛(wèi)視聯(lián)合我們中國研究院、觀視頻、觀察者網(wǎng),共同打造的,功勞是大家的,包括觀察者網(wǎng)的功勞,所有的演講和對(duì)話的文字都是在觀察者網(wǎng)首發(fā)的。
此外,話語內(nèi)容的創(chuàng)新,話語形式的創(chuàng)新,話語傳播方式的創(chuàng)新等也很重要,其中話語內(nèi)容的創(chuàng)新是重中之重,我們一直聚焦原創(chuàng)性的中國道路、中國模式和中國話語的研究,而且通過大量的國際比較進(jìn)行研究,取得了不少基礎(chǔ)理論的突破。坦率地講,我們已經(jīng)把西方政治話語基本解構(gòu)完畢,所以我們做這個(gè)節(jié)目是有很強(qiáng)的政治定力和學(xué)術(shù)定力的,我們往往可以對(duì)圍剿中國的西方話語進(jìn)行“范式解構(gòu)”和“降維打擊”,西方話語可以隨便忽悠國人的時(shí)代已經(jīng)終結(jié)。
至于話語的形式,我們堅(jiān)持打?qū)W術(shù)話語、大眾話語和國際話語的組合拳,拒絕“洋八股”“黨八股”,不講套話,用直白的中國話語和清晰的學(xué)術(shù)概念,把中國的事情說清楚,把世界的事情說清楚。我們的觀眾是真實(shí)的觀眾,問題是真實(shí)的問題,節(jié)目布景和氛圍比較樸實(shí)溫馨,主講人與觀眾的距離很近,疫情爆發(fā)之前近到二米左右,節(jié)目不是靠噱頭排場,而是靠思想和話語本身的力量來說服人,這大概也是觀眾比較喜歡這個(gè)節(jié)目的原因。至于傳播方式,它雖然是一個(gè)電視節(jié)目,但通過東方衛(wèi)視、觀視頻、觀察者網(wǎng)等的積極推廣,我們?cè)诤?nèi)外都實(shí)現(xiàn)了比較有效的融媒體傳播,總體反響是好的。
觀察者網(wǎng):《這就是中國》能夠快速出圈,特別是在年輕人群體中引起共鳴,這是什么原因?
張維為:確實(shí),最近我們走進(jìn)幾所大學(xué),錄制節(jié)目后總是被學(xué)生圍住,他們說,“我們高中開始就看這個(gè)節(jié)目”“我們是看這個(gè)節(jié)目長大的”,我聽了也很感動(dòng)。我問他們,“對(duì)你們高考有幫助嗎?”他們說“幫助太大了”,有的甚至說,“你的觀點(diǎn)我高考時(shí)全用上了”,這大概有點(diǎn)夸張,但從學(xué)生的反應(yīng)看,主要是節(jié)目打開了他們的思路和格局,思路和格局決定命運(yùn),個(gè)人如此,國家也是如此。
我一直說,中國今天的年輕一代是中國近代以來最自信的一代,他們是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的原住民,這使他們比許多年長者更了解真實(shí)的外部世界,這一代人是完全平視西方的一代,所以我和他們有一種跨越年齡代際的精神共鳴。
但年輕人需要“經(jīng)風(fēng)雨、見世面”才能真正成長起來。作為過來人,我經(jīng)歷過文革,當(dāng)過工人,在中西方一流大學(xué)受過完整的教育,又為黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人做過多年翻譯,我還實(shí)地考察過上百個(gè)國家,包括所有西方國家和70多個(gè)發(fā)展中國家,還有與外國政治精英和學(xué)術(shù)精英的長期交往、對(duì)話等經(jīng)歷,我自己也很珍視這些難得的人生經(jīng)歷,總有不少思考和感悟可以與年輕人分享。
這代年輕人眼界很高,一眼就知道什么是好作品。我們提出的國際眼光、原創(chuàng)研究、一流產(chǎn)品,與他們的期盼也比較吻合。在這個(gè)充滿動(dòng)蕩和不確定的時(shí)代里,我們?yōu)槟軌驗(yàn)楹?nèi)外受眾,特別是年輕一代,提供一個(gè)有品質(zhì)、有深度、有溫度的精神產(chǎn)品而感到自豪。順便說一句,參加節(jié)目具體制作的東方衛(wèi)視、觀視頻、觀察者網(wǎng)的編導(dǎo)、編輯等也大都是年輕人,很多都是90后。
觀察者網(wǎng):我們知道,中國研究院是國家高端智庫,從智庫的角度看,你們做這個(gè)節(jié)目有什么意義?
張維為:中央對(duì)國家高端智庫有很高的要求,一是在關(guān)鍵的大事上要能夠拿出一錘定音的意見,二是要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任,甚至引領(lǐng)社會(huì)思潮,當(dāng)然還有許多其它要求。這個(gè)節(jié)目從2018年12月開始制作,2019年1月7日開始播出,已經(jīng)整整四年了,在幾乎所有重大問題上,我們都及時(shí)做出了比較準(zhǔn)確的判斷:
華為高管孟晚舟被非法拘禁后,我們把美國定性為一個(gè)不講規(guī)矩的流氓國家,但也指出“我們知道怎么對(duì)付流氓”?!爸忻蕾Q(mào)易戰(zhàn)”爆發(fā),我們判斷美國將徹底輸?shù)暨@場貿(mào)易戰(zhàn)。香港“修例風(fēng)波”爆發(fā),我們提出香港必須進(jìn)行實(shí)質(zhì)性的政治體制改革,否則將一路走衰。2020年新冠疫情爆發(fā),西方說這是中國的“切爾諾貝利”,我們說不可能,這將是西方的“切爾諾貝利”,美國死了100多萬人,人均壽命已經(jīng)低于中國兩歲。這些判斷的背后是對(duì)中國和外部世界長期的扎扎實(shí)實(shí)的研究和發(fā)自內(nèi)心的中國自信。
智庫的重要任務(wù)是資政建言,傳統(tǒng)的方式是寫內(nèi)參,這固然重要,但隨著世界進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,社會(huì)發(fā)展的節(jié)奏越來越快,我們通過這個(gè)節(jié)目和其它方式探索網(wǎng)絡(luò)資政。
其實(shí)除了涉密的內(nèi)部建言外,在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,大量建言可以直接通過公開的電視平臺(tái)、網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)進(jìn)行,它的優(yōu)勢是可以第一時(shí)間直達(dá)中央和很多相關(guān)部門,現(xiàn)在我們的中央和政府部門高度關(guān)注通過網(wǎng)絡(luò)了解民情,匯集民智,我們一直在大膽探索網(wǎng)絡(luò)資政,在承擔(dān)智庫社會(huì)責(zé)任的同時(shí),通過包括東方衛(wèi)視、觀察者網(wǎng)、觀視頻在內(nèi)的平臺(tái)發(fā)表了大量的建言。應(yīng)該說,我們中國研究院在“智庫+互聯(lián)網(wǎng)+”和網(wǎng)絡(luò)資政方面走在國際前沿。
觀察者網(wǎng):能不能向喜愛《這就是中國》的朋友簡單介紹下節(jié)目的制作流程?
張維為:我們大致是每個(gè)月花一個(gè)周末,錄四期節(jié)目。一般是我先構(gòu)思四個(gè)題目,提出基本設(shè)想,然后聽取大家意見,接著就是寫文稿,選嘉賓,招觀眾,錄制和制作、審片、播出?,F(xiàn)在是每周一晚上十點(diǎn)播出,但如果央視的新聞聯(lián)播節(jié)目延時(shí),我們節(jié)目的播出時(shí)間也會(huì)順延,然后是通過各個(gè)平臺(tái)進(jìn)行二次三次乃至更多次傳播,包括海外傳播,每周日則通過觀察者網(wǎng)發(fā)布演講和對(duì)話的記錄文稿。
東方衛(wèi)視很尊重我的意見,幾乎從未有過命題作文,最多是提一個(gè)方向性的建議。我提出的題目,一般也是經(jīng)過深思熟慮后自己找到了感覺的題目,沒有感覺的題目很難做好。當(dāng)然,我一直保持著對(duì)國內(nèi)外大事的關(guān)注和興趣,做學(xué)問也好,做節(jié)目也好,我都力求對(duì)事情形成某種整體把握。當(dāng)我們判斷美國將輸?shù)糁忻蕾Q(mào)易戰(zhàn),輸?shù)糁忻揽萍紤?zhàn),背后是對(duì)整體世界大勢的正確判斷,即世界已進(jìn)入了后美國時(shí)代,美國對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)依賴已經(jīng)超過了中國對(duì)美國的依賴,這種判斷不是抽象的,而是具體的,有理論和經(jīng)驗(yàn)層面的大量思考和知識(shí)支撐的。
觀察者網(wǎng):《這就是中國》這臺(tái)節(jié)目有著張老師您對(duì)外輿論斗爭的特點(diǎn)和做國際傳播的經(jīng)驗(yàn)。您能否跟我們分享一下這方面的經(jīng)驗(yàn)感悟?
張維為:確實(shí)如此,我們做宣傳工作的不少人,花架子多,戰(zhàn)斗力弱,各種形式主義、空話套話太多,不要說老外聽不懂,中國老百姓也聽不懂。其實(shí),下決心根治也是有辦法的,那就是把他們推向戰(zhàn)場。實(shí)際上國際傳播跟打仗一樣,一上戰(zhàn)場,比方說與敵視中國的西方媒體和西方學(xué)者直接過招,斗智斗勇,就會(huì)發(fā)現(xiàn)花架子一點(diǎn)用都沒有。我們一直面向世界,面向西方媒體,面向所有質(zhì)疑中國的人,這樣的實(shí)踐多了,對(duì)講好中國故事就很有信心。
我們對(duì)西方話語圍剿中國的主要論點(diǎn),一個(gè)個(gè)進(jìn)行解構(gòu),同時(shí)建構(gòu)中國人自己的話語體系。有時(shí)候我們也著急,中國這么精彩的故事,怎么會(huì)講不好?其實(shí),每一個(gè)輿情事件往往都是講好中國故事的機(jī)遇,就像美國發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)、佩羅西竄訪臺(tái)灣都是我們?cè)S多工作更上一層樓的良機(jī)。只要有發(fā)自內(nèi)心的自信,有一定的國際眼光和知識(shí)儲(chǔ)備,誰都能講好中國故事。
要想做好對(duì)外傳播,一個(gè)最簡單的辦法就是直接把我們從事國際傳播的許多人推向戰(zhàn)場,不要有那么多條條框框限制他們,讓他們?cè)趹?zhàn)斗中成長,直接與對(duì)手斗智斗勇。這樣一來,想打仗的、能打仗的自然會(huì)涌現(xiàn)出來,一時(shí)還不能打仗的,要么在戰(zhàn)爭中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭,提高自己,要么在戰(zhàn)爭中被淘汰。我們可以先試點(diǎn),再推開。你研究總書記的思想,他讓這么多干部下到最基層扶貧,這就是“經(jīng)風(fēng)雨、見世面”,結(jié)果一大批能打仗的人才涌現(xiàn)出來了。同樣,通過疫情防控,一大批能打仗的人才也涌現(xiàn)出來了。我想如果我們的宣傳系統(tǒng)的各路隊(duì)伍,也直面戰(zhàn)場,在斗爭中學(xué)習(xí)斗爭,在戰(zhàn)爭中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭,一大批能打仗的人才一定會(huì)涌現(xiàn)出來。這是我們國家長治久安的需要,我們太需要一大批經(jīng)過“戰(zhàn)火”考驗(yàn)的各類人才,包括國際傳播人才,這也是我的網(wǎng)絡(luò)建言吧。
觀察者網(wǎng):《這就是中國》是一檔思想政論節(jié)目,我們知道談?wù)伪旧砭褪且患苡刑魬?zhàn)的工作,現(xiàn)在還要做大眾傳播,像節(jié)目中涉及到的政治改革、香港、新疆,都是非常敏感尖銳的話題,大家都說“張老師您太敢聊了”。您在制作節(jié)目的過程中,是如何把握?
張維為:我有一個(gè)基本觀點(diǎn),那就是中國已經(jīng)崛起到今天這個(gè)地步,什么問題都不能回避了,也沒有必要回避,這個(gè)坎一定要過,遲早的問題,我們有能力把問題說清楚,我們不說,別人就來說,扭曲著說,結(jié)果使你限于被動(dòng)。
我對(duì)中國和世界問題的研究也本著這樣的精神,不回避任何問題,所以我比較自信,與外國媒體對(duì)話也是全開放,一開始就告訴他們沒有禁區(qū),只要是理性對(duì)話,大家擺事實(shí),講道理,我們不怕與任何人對(duì)話乃至辯論。我經(jīng)常說,我們要把不自信的帽子送給我們的對(duì)手,崛起的中國應(yīng)該有這種自信。當(dāng)然,這也需要一點(diǎn)擔(dān)當(dāng)精神,總書記說:我將無我,不負(fù)人民。這也是我們應(yīng)該追求的境界。只要首先想到的是人民,想到的是中國人民的整體和長遠(yuǎn)利益,你就會(huì)有擔(dān)當(dāng),不會(huì)在那里唯唯諾諾、患得患失。