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2023-01-31
中國學者王文對話俄哲學家杜金： 俄羅斯為何越過“防線”對抗西方
更新時間：2022-10-26 12:32:29作者：智慧百科
來源：環(huán)球時報
【環(huán)球時報綜合報道】編者的話：在愛女杜金娜8月不幸在莫斯科郊外遇襲身亡后，承受巨大痛苦的俄羅斯哲學家亞歷山大·杜金近況如何？被視為俄羅斯當代“新歐亞主義”代表人物的杜金，怎么看當下的俄烏沖突與俄羅斯現狀？在被一些歐美媒體瘋傳為“普京大腦”“俄羅斯智囊”“國師”后，杜金如何講述他與普京的“特殊關系”？對于中國自身發(fā)展和應對外部挑戰(zhàn)的表現，他又有哪些評價？10月21日，在俄羅斯調研的中國人民大學重陽金融研究院執(zhí)行院長王文，與杜金進行了一次長談。
“我與普京之間沒有任何聯系”
王文：首先對您痛失愛女表示慰問，對杜金娜不幸遇難表示哀悼。受俄烏沖突影響，近幾個月來，俄羅斯國內發(fā)生多起針對平民目標的襲擊事件。俄羅斯當前的狀況如何？
杜金：我很感謝這種道義上的支持。杜金娜被害是針對俄羅斯恐怖戰(zhàn)爭的開始，俄境內正處于危急狀態(tài)。這是西方恐怖分子第一次在俄羅斯境內對俄公民進行襲擊。我們已知道，行動來自基輔……盡管美國和英國的情報部門拒絕解釋并譴責這次恐怖襲擊，但我們幾乎可以肯定，他們是針對我，也針對我的女兒，因為我們是一體的。
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我想再次強調，我在俄羅斯沒有任何官方職務，也沒有參加發(fā)生在烏克蘭東部的特別軍事行動。令人不安的恐怖行為是針對知識分子的，因為我們所言所想而被謀殺，這是前所未有的。杜金娜和我沒有做任何可以被認為是參與軍事、政治或行政方面的事情。而這就是戰(zhàn)爭。
歐盟對我實施制裁，因為我對特別軍事行動的神學基礎進行了解釋。因為你的理念而被謀殺，這悲劇性地展示了思想是多么重要，這是用生命在做賭注。但如果你是戰(zhàn)士，你應該準備好在戰(zhàn)斗中死去。如果你作出政治決策，你就應該準備好為你的決策“埋單”。
俄羅斯正在發(fā)生深刻的思想革命，俄烏沖突升級是徹底改變的開始。上世紀90年代，俄羅斯接受西方霸權、西方制度、西方價值觀、西方政治民主，以西方為榜樣，認為西方可以做自己的“救命稻草”。
這就是俄羅斯和中國的區(qū)別。俄羅斯當時背叛了國家的獨立性。普京2000年出任總統(tǒng)，執(zhí)政后開始為俄羅斯的獨立自主而戰(zhàn)。但過去22年，俄羅斯卻一直在西方制定的規(guī)則下無法掙脫。從一開始，這就是西方所希望的——以此來削弱俄羅斯，對俄進行打擊。
普京總統(tǒng)試圖調和俄羅斯崛起與融入全球化之間的矛盾，但這是不可能的。在特別軍事行動開始后，矛盾的不可調和性達到極點。普京不得不對此作出激烈反應，但是俄羅斯社會并沒有為此做好長期準備。我們試圖調整社會理念和自我評估，以適應所處的情況，這是非常激烈和戲劇性的過程。
王文：關于俄與西方沖突的不可避免性，記得您2008年就寫過一篇文章。但通常對于中國學者而言，會提出避免大國沖突升級的建議。如，哈佛大學艾利森教授提出中美的“修昔底德陷阱”時，中國學者會反駁這種“預言”。
我想與您探討的是，為什么俄羅斯的精英們沒有能盡力避免沖突升級呢？或讓決策者采取比特別軍事行動更好的辦法？
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杜金：這同個人與群體的意識平衡有關。俄羅斯社會很特殊，領導者必須向全社會作出安全保證。如何調和這種關系，一直是普京所考慮的。接受西方與保證俄羅斯獨立自主是一組矛盾。普京希望調和矛盾，保持某種平衡，但這種平衡是很脆弱的。
普京一直試圖保持與西方的和平發(fā)展，不使用軍事手段，避免沖突升級。但西方欺騙了俄羅斯，戰(zhàn)爭越來越不可避免。很可惜，從政治、經濟、文化等層面看，我們應該籌備得更好才是。
王文：您被視為俄羅斯當代“新歐亞主義”的代表人物。有西方媒體認為，俄近些年的對外戰(zhàn)略中能看到“新歐亞主義”理論的影子。這也是近年來一些西方傳聞說您是“普京總統(tǒng)的幕僚”，甚至是“普京大腦”的原因。也有人說，您是當年普京和美國前總統(tǒng)特朗普溝通的“中間人”。您對這些說法有什么回應？
杜金：我非常支持普京，我們的精神是相似的。但我與他之間沒有任何聯系。我自信比任何人都明白俄羅斯人民和俄羅斯歷史。這樣說，可能有些不夠謙虛，但我深愛著俄羅斯人民和俄羅斯歷史。
提到“新歐亞主義”，我認為真實的歐亞大陸一體化理論，應當同時介紹給中國的精英們，而不是此前被曲解的版本。在俄羅斯，有人把“新歐亞主義”視為是“新殖民主義”，而在中國，也有人將其視為“俄羅斯版的帝國主義”。我們應該尋找各種方式去理解彼此，我所說的歐亞大陸一體化并不是僅僅包括俄羅斯、中國之間的經濟合作，還包括印度、東南亞、西亞的深度合作。
“俄羅斯想把‘西方’變成世界的一個省”
王文：保持與西方的合作是一種理性與務實的選擇。我曾多次去過伊朗，這是個資源與潛力都很好的國家，但經濟發(fā)展受到西方長期制裁的嚴重影響。對俄羅斯來說，如果與西方完全“脫鉤”，是否也會像伊朗一樣？
杜金：西方不只是經濟和科技發(fā)達的代名詞，西方代表的是一種意識（形態(tài)），包括霸權、種族主義、本體論，可延伸為殖民主義、單極化。這是西方的本質。俄已對西方宣戰(zhàn)，被迫切斷與西方的合作，試圖通過戰(zhàn)勝西方霸權，把“西方”變成世界的一個省，而不是世界的中心。為達到目標，我們要提升自己，把自己“非西方化”，將西方邊緣化。
俄羅斯靠自己無法完成這個目標，希望和其他非西方國家共同抵抗西方霸權，我們一起也許能夠戰(zhàn)勝它們。這是多極化對單極化的戰(zhàn)爭。
王文：在您的邏輯中，世界漸漸地被分成兩極，新的冷戰(zhàn)會開始。您前不久撰文說，“我們正處于第三次世界大戰(zhàn)的邊緣，西方執(zhí)著地將我們推向戰(zhàn)場”。
現在看來，世界已變得越來越危險。對中國而言，我們不想進入一場新的冷戰(zhàn)。中國更適合在全球化的環(huán)境中發(fā)展，也更專注于推動經濟全球化的發(fā)展。雖然中國正在應對與美國的競爭，但仍全力在激烈的矛盾中尋找新的平衡點。我相信，印度、巴西等其他金磚國家，也都不希望卷入新的冷戰(zhàn)或世界大戰(zhàn)。
杜金：現在，形勢已不是俄羅斯單方面所能決定的。我們已越過防線，正與西方進行對抗。
很多國家的地緣政治觀所面對的是：選擇被海權國家控制還是通過斗爭爭取成為陸權國家。作為陸權國家，俄羅斯正在抵抗海權國家。如果沒有俄羅斯，中國、印度等其他國家也會成為西方的下一個終極敵人。
我認為，只有兩種選擇，要么在西方世界的影響力下生存，要么像俄羅斯一樣戰(zhàn)斗。這是非常重要的地緣政治分析，我清楚我的觀點與中國的觀點顯然不一樣。不管怎么樣，我都相信中國的戰(zhàn)略家們能認清地緣政治形勢，避免像俄羅斯這樣陷入當前的處境。
中國奉行獨立自主的和平外交政策，是在一個平衡的位置之上。從這個方面看，如果俄羅斯不在平衡美國霸權的天平上，那么，中國就會成為容易被海權國家挑起攻擊性軍事沖突的受害者，但中國是強調擁有主權和希望持續(xù)繁榮的國家?，F在，同樣強調獨立自主的印度、巴西、南非、伊斯蘭世界都處在選擇中，但選擇的結果取決于天平另一側對立面的實力。
我非常認可中國取得的巨大成就。中國是俄羅斯的主要希望，對伊朗、印度、阿拉伯國家等來說，也是如此?？傊覀儾幌牒臀鞣綄?，我們是在和宣稱要統(tǒng)治世界、但沒有起到很好表率作用的“西方”對抗。我們應該為了多極化奮斗，而不是單極化。
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“中國應對挑戰(zhàn)時深藏智慧”
王文：應對一些西方國家的挑戰(zhàn)，中國是有心理準備的。無論是貿易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)還是輿論戰(zhàn)，中國的主要應對之道基于兩千多年來的傳統(tǒng)智慧，致力于尋找多元化、溫和的解決方案，并取得不錯的斗爭成果。俄羅斯有很大的戰(zhàn)略縱深和資源潛力，如何才能用一種更聰明、更多元的方式來應對西方呢？
杜金：既成事實的解決方案是特別軍事行動。我們沒有使用其他更多元的方式，也無法采取其他方式。特別軍事行動是很差的抉擇，但我們沒有能力用和平方式達成與烏克蘭和西方的和解。盡管當下的戰(zhàn)局很糟糕，但好過于更差的被（西方）摧毀的情況。
中國的應對方式是深藏智慧的。我們應該更多地把中國作為觀察的對象。中國共產黨能謹慎、穩(wěn)重地決策，將確保國家利益和推動全球化發(fā)展結合起來。中國在社會、經濟發(fā)展的同時，堅持中國共產黨的領導。西方沒能通過文化滲透、網絡攻擊等方式摧毀中國共產黨，更無法讓中國陷入混亂。
俄羅斯恰恰相反，西方正試圖摧毀俄聯邦政府的絕對控制權，將其推到人民的對立面?；乜慈~利欽時代，西方沖擊的受害者還是俄羅斯百姓。普京政府正試圖阻止與扭轉這樣的局面，選擇改革和重塑來自我救贖。
我們現在把希望寄托在俄羅斯的油氣資源上，正在等待西方因能源危機而妥協，這也將促使俄方從其他維度去解決問題。
王文：我們來討論一下俄羅斯和中國的合作。這次我在俄羅斯走訪20多座城市，和許多地方官員探討如何在不同層級加強中俄兩國關系，如地方層面、民間層面、精英層面。我發(fā)現，每個層面的認知并不一致。從頂層設計看，中俄兩國互信合作的戰(zhàn)略意識是充分的，也是堅定的，但是民間層面、精英層面對中俄合作的看法卻非常多元，甚至有一些想法并不利于兩國雙邊合作。對此，您是怎么看的？
杜金：俄中兩國當然還有許多問題需要克服，如雙方在文化上的差異，我們應花更多時間去了解對方，提升雙邊合作。我們需要開辟更多“二軌對話”。在我看來，人類未來取決于俄中的深層次合作，我們比任何時候都需要有效地了解彼此。我們已是多極世界中的兩極，兩國民眾應為俄中的發(fā)展繼續(xù)奮斗，讓兩國關系更加和諧。
西方社會和俄羅斯其實都不夠了解中國的政治與社會結構，在對中國進行分析時幾乎忽略了文化的特殊意義。中國對做一件事的輕重緩急很有講究。中國的對外政策是不去激化矛盾，而是去緩和與化解沖突。我認為，這種文化并不完全是儒學文化，部分也來自道家思想。
西方文化，包括俄羅斯的政治文化都過于激進，總是絕對的黑與白、善與惡。中國觀察世界的思維和角度是健康的，但西方國家觀察中國的思維和視角并不那么健康，其中存在著一些不正常的、甚至是病態(tài)的思維和角度。
王文：2018年11月，您曾到訪中國，并在中國高校講課。對中國年輕人和同行，您有什么建議？
杜金：我認為，首先要成為一個“更地道”的中國人，才能比其他人更了解世界。想了解世界，就需要先了解自己。如果你不夠自信，對自己國家的身份認同顯得很弱，就不可能認知他國與多極化的未來。（莫斯科大學張慧敏、俄羅斯科學院馮士德參與對話，并幫助整理）