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2023-02-13
更新時(shí)間:2023-02-09 12:44:48作者:智慧百科
作 者丨朱麗娜,尹琛
編 輯丨李艷霞
一身合體的西裝,仍然戴著招牌的黑框眼鏡,笑容可掬。
香港銅鑼灣,一間遠(yuǎn)眺海景的辦公室里,21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者見到了香港金融管理局(以下簡(jiǎn)稱“金管局”)前總裁陳德霖。他笑言:“身份變了,但是,我仍然對(duì)金融創(chuàng)新很熱心?!?/p>
1976年,陳德霖大學(xué)畢業(yè)后作為政務(wù)主任加入香港政府,于1991年出任外匯基金管理局副局長(zhǎng),并著手與任志剛籌組成立金管局。其后,在1996至2005年,陳德霖出任金管局副總裁。
在長(zhǎng)達(dá)近三十載的金融監(jiān)管生涯中,陳德霖“有幸”親歷了兩次重大金融危機(jī),分別是1997年爆發(fā)的亞洲金融危機(jī)以及2008年的全球金融危機(jī)。亞洲金融危機(jī)期間,陳德霖親自召集“戰(zhàn)事”小組,在股票和期貨市場(chǎng)反擊雙邊操控,最終令國(guó)際金融大鱷鎩羽而歸。
2009年10月,他接棒出任金管局總裁,當(dāng)時(shí)距2007年美國(guó)次貸危機(jī)爆發(fā)約兩年時(shí)間,亟需重塑公眾對(duì)金融業(yè)的信任。陳德霖掌舵金管局10年期間,主推貨幣金融穩(wěn)定、普慧金融等,提升香港貨幣和金融體系的穩(wěn)健性。
在香港,初創(chuàng)公司和中小企業(yè)開戶困難、跨境貿(mào)易支付低效的痛點(diǎn)一直存在,這亦讓陳德霖“嗅到”了新的商機(jī)。
卸任公職后,他“退而不休”,笑言一度在KOL(關(guān)鍵意見領(lǐng)袖)與創(chuàng)業(yè)之間搖擺,但最后選擇了后者,于2020年創(chuàng)立圓幣錢包科技公司,幫助貿(mào)易企業(yè)解決跨境支付難和慢的痛點(diǎn)以及方便企業(yè)管理外匯風(fēng)險(xiǎn)。
圓幣錢包的創(chuàng)立吸引了金融科技行業(yè)內(nèi)不少投資者。據(jù)報(bào)道,該公司主要有5個(gè)投資人,各占約20%股權(quán),包括Bright Venture Investment L.P.(璀璨投資)、Dragongfly Round L.P.、Eminent Vision Limited、HashKey Holdings Limited 以及眾安數(shù)字資產(chǎn)。
投身金融業(yè)數(shù)十年的陳德霖,見證了香港金融業(yè)界的風(fēng)云變幻與發(fā)展。作為國(guó)際金融中心,香港金融業(yè)的發(fā)展必須與時(shí)俱進(jìn),離不開兩個(gè)關(guān)鍵詞,“穩(wěn)定”和“創(chuàng)新”。
陳德霖接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道獨(dú)家專訪時(shí)表示:“我覺得這個(gè)世界,從模擬世界進(jìn)入數(shù)碼世界的趨勢(shì)不會(huì)改,所以,我們傳統(tǒng)的資產(chǎn)市場(chǎng)也要轉(zhuǎn)型?!?/p>
去年10月,港府發(fā)表支持虛擬資產(chǎn)在港發(fā)展的政策宣言,公開表示對(duì)全球從事虛擬資產(chǎn)業(yè)務(wù)的創(chuàng)新人員持開放和兼容的態(tài)度;并聯(lián)同監(jiān)管機(jī)構(gòu)研究推出多項(xiàng)試驗(yàn)計(jì)劃,如綠色債券帶比劃、數(shù)碼港元等,以測(cè)試虛擬資產(chǎn)帶來的技術(shù)效益等。
然而,包括FTX在內(nèi),全球多家加密貨幣交易所的倒閉等,卻讓全球資本乃至整個(gè)市場(chǎng)對(duì)于加密貨幣及虛擬資產(chǎn)的發(fā)展前景感到猶豫。
今年1月31日,香港金管局發(fā)布加密資產(chǎn)和穩(wěn)定幣討論文件的咨詢總結(jié)并表示,建議透過強(qiáng)制發(fā)牌制度,將掛鉤法定貨幣的穩(wěn)定幣納入監(jiān)管。監(jiān)管范圍主要包括四個(gè)方面:建立和維護(hù)穩(wěn)定幣的規(guī)則;發(fā)行創(chuàng)建或銷毀穩(wěn)定幣;穩(wěn)定幣的穩(wěn)定性和儲(chǔ)備管理安排;以及存儲(chǔ)用戶加密密鑰、使用戶能夠訪問持有的穩(wěn)定幣并進(jìn)行管理的錢包服務(wù)等。相關(guān)監(jiān)管安排期望在2023年至2024年落實(shí)。
在陳德霖看來,大規(guī)模的去中心化金融,確有可能影響金融體系穩(wěn)定;而如何在適當(dāng)?shù)谋O(jiān)管下,仍然保持創(chuàng)新,則是未來需要思考的關(guān)鍵問題。
對(duì)金融創(chuàng)新的熱心依舊
21世紀(jì):您前兩年創(chuàng)立了圓幣錢包科技公司,在此之前您在政府任職多年,也曾于渣打擔(dān)任過高層,現(xiàn)在為什么選擇自己出來創(chuàng)業(yè)?創(chuàng)業(yè)感受怎么樣?
陳德霖:不一樣。我當(dāng)時(shí)(2005年)離開金管局是想到各個(gè)機(jī)構(gòu)闖一闖,但后來種種原因又回到政府?,F(xiàn)在是退休了,干了10年,做夠兩任(香港金管局總裁)。
金管局是一個(gè)比較特殊的機(jī)構(gòu),(全球)很多地方都沒有。它監(jiān)管銀行、貨幣政策和金融穩(wěn)定,如果用內(nèi)地的架構(gòu)來做類比,和中國(guó)人民銀行相似;金管局也管儲(chǔ)備,類似國(guó)家外匯管理局。這幾個(gè)功能結(jié)合在一起就很特殊,所以我的日常工作也很特殊,沒有具體的職務(wù),這是其一。同時(shí),我的責(zé)任很大,權(quán)力也很大。雖然我是監(jiān)管(的角色),但可以說參與了很多政策的擬定。
退休后,這個(gè)身份變了,但我仍然對(duì)金融創(chuàng)新很熱心。現(xiàn)在,我想我有兩個(gè)可能性,第一就是做一個(gè)KOL(關(guān)鍵意見領(lǐng)袖),寫一些關(guān)于金融科技、金融創(chuàng)新的文章;或者上電臺(tái)表達(dá)自己的意見想法。第二,如果不做KOL,那可能只有直接參與(金融創(chuàng)新)。我的選擇是什么呢?就是這個(gè)圓幣。
在金管局的時(shí)候,我覺得香港作為國(guó)際金融中心,銀行眾多、資本市場(chǎng)也發(fā)達(dá),但全球的中小企業(yè)仍然面臨著一個(gè)困難,就是access to banking service(很難獲得銀行服務(wù)),包括開戶、維持戶口、融資支付等。這與香港國(guó)際金融中心的地位不太匹配,(因?yàn)椋┫愀鄣慕鹑谶@么發(fā)達(dá),這個(gè)痛點(diǎn)卻還存在,我當(dāng)時(shí)就想做點(diǎn)事兒,所以后來我就直接參與(金融創(chuàng)新),搞(圓幣)錢包。
21世紀(jì):圓幣錢包的構(gòu)思和籌備花了多長(zhǎng)時(shí)間?圓幣按比例錨定了離岸人民幣、日元和港元,主要出于什么考量?
陳德霖:這個(gè)構(gòu)思很早以前就有了,具體落實(shí)是在2020年。
圓幣不是虛擬的貨幣,而是實(shí)實(shí)在在的法幣組成的。原本(幣種)還有韓元,但落地研究后發(fā)現(xiàn),韓元受管制比較厲害,基本沒有海外流動(dòng)性,所以我們就放棄了韓元。
目前的比例是人民幣47%,日元32%,港元21%,這個(gè)比例是指權(quán)重。我們按照2021年7月的匯率做了一個(gè)推算,用這個(gè)比例算出來,一個(gè)圓幣有47元人民幣、550元日元、25元港幣。定下來以后,我們會(huì)五至六年檢討一次權(quán)重是否要更改。
那這個(gè)權(quán)重是怎么得來的?首先我們參考這三個(gè)經(jīng)濟(jì)體,中國(guó)內(nèi)地、中國(guó)香港和日本在區(qū)內(nèi)相互貿(mào)易的量的占比。第一個(gè)調(diào)整因子就是這三個(gè)經(jīng)濟(jì)體外匯儲(chǔ)備的充裕度,第二就是凈國(guó)際投資頭寸(the Net International Investment Position, NIIP);第三就是三地外匯市場(chǎng)的流動(dòng)性。通過用這三個(gè)因子來調(diào)整,得出了47%、32%和21%的比例。
舉個(gè)例子,現(xiàn)在用美元換圓幣,和兩、三年后用圓幣兌換美元可能不一樣。區(qū)域內(nèi),如果企業(yè)的本幣是人民幣,那么其所承擔(dān)的外匯風(fēng)險(xiǎn)將降低一半,因?yàn)閳A幣組成有47%都是人民幣,(企業(yè))只需面對(duì)美元的匯率波動(dòng)(港元掛鉤美元)或日元的匯率波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)。
21世紀(jì):根據(jù)香港監(jiān)管,任何人士在香港發(fā)行儲(chǔ)值支付工具必須向金管局申領(lǐng)牌照,即SVF(儲(chǔ)值支付工具)牌照。目前圓幣錢包申請(qǐng)這一牌照的進(jìn)展如何?
陳德霖:去年12月19日,圓幣錢包宣布獲得香港金管局發(fā)出的SVF牌照。經(jīng)過兩年的努力和準(zhǔn)備,我們很高興圓幣錢包獲批牌照,并準(zhǔn)備開展業(yè)務(wù)。以創(chuàng)新科技為中小企業(yè)解決銀行開戶困難和跨境支付低效等長(zhǎng)期存在的痛點(diǎn),為香港作為亞洲貿(mào)易和結(jié)算樞紐的地位作出貢獻(xiàn)。
21世紀(jì):在圓幣旗下,您也成立了易信連,做數(shù)據(jù)化的身份認(rèn)證,為何想到做這一塊?
陳德霖:(圓幣)錢包的客戶都是企業(yè),中小企業(yè)的開戶是一個(gè)痛點(diǎn)。根據(jù)香港的反洗錢條例等,任何公司里擁有25%以上股權(quán)的對(duì)象須是自然人,監(jiān)管也要求明確公司董事、管理層等,這就要(企業(yè)和銀行)分別開始進(jìn)行驗(yàn)證程序,(導(dǎo)致)開戶很慢,對(duì)銀行來講成本也不低。
所以我們就花很多時(shí)間和資源去開發(fā)了這樣一個(gè)系統(tǒng),可以給企業(yè)客戶用,也可以給銀行用。
21世紀(jì):你和他們(銀行)聊起來,對(duì)方的反應(yīng)如何?
陳德霖:很有興趣。因?yàn)樗麄円膊皇窍霝殡y中小企業(yè)客戶,但是不能通過驗(yàn)證的(企業(yè)),就不能給其開戶。對(duì)銀行來說,開戶的成本不低,我們現(xiàn)在這套系統(tǒng),一條龍?zhí)峁┝耍ㄩ_戶驗(yàn)證)的所有流程,很多銀行都有興趣,已經(jīng)有5家銀行和我們簽署合作意向,做試點(diǎn)。
企業(yè)身份驗(yàn)證最大的突破,不完全是流程的電子化。而是企業(yè)第一次可以自己掌握自己的驗(yàn)證身份。你在A銀行通過驗(yàn)證的資料,無法分享給B銀行,所以你每一次開戶都要重新來過(所有驗(yàn)證流程)。我們(易信連)的客戶實(shí)際上有兩批人,一是中小企業(yè),一是銀行,收費(fèi)對(duì)象是后者。
暢想大灣區(qū)“資本通”
21世紀(jì):剛才提到很多跨境支付、流通的問題,您之前也倡議在粵港澳大灣區(qū)內(nèi)考慮實(shí)行企業(yè)層面的資本通,能與我們分享下這方面的設(shè)想嗎?
陳德霖:全球有不少灣區(qū),比如紐約灣區(qū)、東京灣區(qū)等,這幾個(gè)灣區(qū)有一個(gè)特點(diǎn),是我們(粵港澳大灣區(qū))沒有的,就是統(tǒng)一貨幣、統(tǒng)一關(guān)稅區(qū)。
同一關(guān)稅區(qū)內(nèi),同一種貨幣資本的流動(dòng)是完全自由的,人才(流動(dòng))也是自由的。但我們(粵港澳大灣區(qū))是在“一國(guó)兩制”的方針下,香港和澳門是特別行政區(qū),有出入境管理,貨、人、錢的流動(dòng)都并非完全自由。
(其中)最大的問題是錢(的流通)。以前是大灣區(qū)內(nèi)地的9個(gè)城市需要資本,而香港很多資本需要出路;(現(xiàn)在)反過來,內(nèi)地也有些企業(yè)要走出去做業(yè)務(wù)、做投資,雙邊的需求都是越來越大的。所以我認(rèn)為,粵港澳大灣區(qū)要超越世界上其他的灣區(qū),可以在資金流上多做一點(diǎn)事情。當(dāng)然也有一個(gè)擔(dān)心,就是(資金)從內(nèi)地不同地方流到香港(這個(gè)窗口),然后流到海外就不見了。所以(灣區(qū)內(nèi)的資本通)是一個(gè)試驗(yàn),即以(資本的)內(nèi)循環(huán)為主,同時(shí)與外循環(huán)相連接。
資金流通方面,股票通、債券通、理財(cái)通都是很好的(先例),但還不夠。所以我提議用最新的區(qū)塊鏈科技,讓合資格的資本可以在粵港澳大灣區(qū)這個(gè)閉環(huán)里面,比較自由地流動(dòng)。因?yàn)閰^(qū)塊鏈的每一層都是公開的,也無法篡改,如果出現(xiàn)違規(guī),也可以溯源。
21世紀(jì):這個(gè)(資本通)如果能做起來的話,其影響和規(guī)模是不是會(huì)比之前的股票通、債券通和理財(cái)通等還要大?
陳德霖:對(duì)。國(guó)際格局變幻莫測(cè),以前很多事可以一步步來,但我覺得加快人民幣國(guó)際化是非常重要的。其實(shí)香港向來是(主要的)人民幣離岸市場(chǎng),需要與內(nèi)地的循環(huán)接洽起來,才能產(chǎn)生(人民幣計(jì)價(jià))產(chǎn)品。(金融)產(chǎn)品不能憑空產(chǎn)生,一定要落實(shí)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)的一個(gè)個(gè)環(huán)節(jié)。
發(fā)展虛擬資產(chǎn)須平衡市場(chǎng)與監(jiān)管
21世紀(jì):我們談回香港近期的一些創(chuàng)新,包括支持虛擬資產(chǎn)在港的發(fā)展,您在監(jiān)管方面有非常豐富的經(jīng)驗(yàn),在您看來,應(yīng)該怎樣去平衡市場(chǎng)的發(fā)展和風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管?
陳德霖:政府出了這個(gè)政策確實(shí)很好,這是第一次看到官方有比較清楚的態(tài)度,去擁抱虛擬資產(chǎn)。但有的人會(huì)說,(有了虛擬資產(chǎn)、加密貨幣)以后什么都不用了,甚至連所有的央行都可以被取代,傳統(tǒng)金融市場(chǎng)和機(jī)構(gòu)也會(huì)被顛覆——這我不同意。
首先,虛擬貨幣,比如Bitcoin(比特幣)沒有其內(nèi)在價(jià)值,價(jià)格的波動(dòng)太大。(比特幣)可以炒賣,但是不符合作為計(jì)價(jià)和交易貨物的要求。所以2014年,我還在任(金管局總裁)的時(shí)候就定調(diào),(加密貨幣)實(shí)際上是虛擬商品,它不是“貨幣”。
第二,虛擬貨幣中有穩(wěn)定幣,可以解決其價(jià)格相對(duì)法幣大幅波動(dòng)的問題,但如果沒有一個(gè)適當(dāng)?shù)谋O(jiān)管、法規(guī),以及背后支撐的儲(chǔ)備,就可能出現(xiàn)問題。
第三,完全的去中心化不利于認(rèn)識(shí)你的客戶(Know your customer),而“認(rèn)識(shí)你的客戶”是法律和反洗錢相關(guān)條例的要求。去中心化的金融設(shè)計(jì)可以規(guī)避監(jiān)管,但代價(jià)可能是投資人失去保護(hù)。比如你去保險(xiǎn)公司買保險(xiǎn),但被不良銷售誤導(dǎo),你可以找他算賬,投訴到保監(jiān)局去。但在完全去中心化的領(lǐng)域,(投資者)普遍沒有人保護(hù)。而且穩(wěn)定幣如果廣泛使用,可能會(huì)影響法幣的貨幣政策的效果;大規(guī)模的去中心化金融可能影響金融體系的穩(wěn)定,因?yàn)楹笳邥?huì)擺脫受監(jiān)管和信賴中介人的模式。
但是,穩(wěn)定幣在以后仍然大有可為,前提是要符合一定程度的投資人保護(hù)和監(jiān)管條件。它在降低交易成本、提升交易效率等方面有很多應(yīng)用場(chǎng)景,但它不能顛覆取代傳統(tǒng)金融。
21世紀(jì):香港在上述公開表態(tài)后,要建設(shè)國(guó)際虛擬資產(chǎn)中心,還需要做哪些努力?
陳德霖:我覺得這個(gè)世界,從一個(gè)模擬世界進(jìn)入一個(gè)數(shù)碼世界的趨勢(shì)不會(huì)改,所以我們傳統(tǒng)的資產(chǎn)市場(chǎng)也要轉(zhuǎn)型。但我覺得大家又有一個(gè)迷思,沒想通最大的虛擬資產(chǎn)是什么?其實(shí)是傳統(tǒng)資產(chǎn)的數(shù)碼化。比如持有的股票,股票紙都沒有了,但是股票代表的公司實(shí)體是存在的。那么擁有公司股權(quán)的憑證,就是一個(gè)虛擬的、數(shù)碼的表述。
有形資產(chǎn)其實(shí)是很值錢的,但是在現(xiàn)實(shí)市場(chǎng)中,(有形資產(chǎn))交易的效率很低,交易成本很高,所以沒有流動(dòng)性。但在數(shù)碼世界,如果能把握這個(gè)機(jī)遇,香港的前路是什么——傳統(tǒng)資產(chǎn)擁有權(quán)憑證的數(shù)碼化。舉個(gè)例子,如果是同樣的東西,可能用股權(quán)形式來做;而像古董、名畫每一件都是不一樣的,就可以用NFT(非同質(zhì)化代幣)來表達(dá),后者的應(yīng)用場(chǎng)景非常廣。
你可以投資買房地產(chǎn),可以買名畫買酒買古董,但是你想賣出(后者)的時(shí)候,需要到拍賣所,找專家驗(yàn)證其真假。這個(gè)流程的成本通常是很高的,因此買賣的效率不高。但是NFT憑證,不想拿(實(shí)物)回家,就可以放在托管所。而香港本來也是國(guó)際藝術(shù)品的交易中心,也可以利用托管業(yè)務(wù),拉動(dòng)香港相關(guān)行業(yè)的發(fā)展。
21世紀(jì):在發(fā)展虛擬資產(chǎn)方面,新加坡常被與香港比較,您認(rèn)為香港在這方面有哪些獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)?
陳德霖:我覺得虛擬資產(chǎn)本身是一個(gè)大事,不光是香港新加坡,每一個(gè)地方都應(yīng)該做,因?yàn)檫@個(gè)趨勢(shì)是全世界的。
現(xiàn)在講Web3.0,幾乎每個(gè)人都持不同的說法。元宇宙的應(yīng)用之一有游戲,其中可以賣地、蓋樓等。其實(shí)應(yīng)用場(chǎng)景很廣,以后我們生活中可能都有(元宇宙),比如,你在香港、你的父母在加拿大,你可以和他們相約在元宇宙的一個(gè)旅游區(qū),那個(gè)旅游區(qū)、酒店都是虛擬的。而這個(gè)元宇宙最大的挑戰(zhàn)是什么?第一應(yīng)用場(chǎng)景不是很多;第二,人類能穿戴設(shè)備多久;第三當(dāng)然就是花費(fèi)。
(實(shí)習(xí)生吳坤玲對(duì)此文亦有貢獻(xiàn))
本期編輯 江佩佩 實(shí)習(xí)生 肖楠
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