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“中國(guó)已經(jīng)完全消除了絕對(duì)貧困。這一偉大的成就永遠(yuǎn)改變了中國(guó)，并開始在全球范圍內(nèi)產(chǎn)生越來(lái)越深遠(yuǎn)的影響?！?/p>

“共同富裕的衡量標(biāo)準(zhǔn)絕不僅僅是收入，而更主要的恰恰是居民的幸福感?！?/p>

在東方衛(wèi)視11月8日播出的《這就是中國(guó)》第166期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和浙江大學(xué)中國(guó)農(nóng)村發(fā)展研究院院長(zhǎng)錢文榮教授，解讀從全面脫貧走向共同富裕。

張維為：

在全球矚目的黨的二十大上，習(xí)近平總書記把中國(guó)“完成脫貧攻堅(jiān)、全面建成小康社會(huì)的歷史任務(wù)，實(shí)現(xiàn)第一個(gè)百年奮斗目標(biāo)”，與中國(guó)共產(chǎn)黨成立一百周年、中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代一起，列為“中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)人民團(tuán)結(jié)奮斗贏得的歷史性勝利，是彪炳中華民族發(fā)展史冊(cè)的歷史性勝利，也是對(duì)世界具有深遠(yuǎn)影響的歷史性勝利”。

眾所周知，中國(guó)持續(xù)上千年一直是世界最大的經(jīng)濟(jì)體，大致從18世紀(jì)開始落后于西方。19世紀(jì)中葉開始，西方列強(qiáng)對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)了一場(chǎng)又一場(chǎng)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)，一系列不平等的條約和大量的戰(zhàn)爭(zhēng)賠款把中國(guó)人民壓得喘不過(guò)氣來(lái)，長(zhǎng)達(dá)百年的戰(zhàn)亂動(dòng)蕩，國(guó)家最終變得一貧如洗。

1949年新中國(guó)成立，開啟了民族復(fù)興偉大進(jìn)程。解放后的前三十年，中國(guó)通過(guò)不懈努力，建立了社會(huì)主義政治制度，形成了比較完整的國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系，確立了獨(dú)立的科技體系和國(guó)防體系，進(jìn)行了包括土地改革、婦女解放和基礎(chǔ)教育、基礎(chǔ)醫(yī)療等在內(nèi)的一系列偉大的社會(huì)變革。但我們也要承認(rèn)，由于種種原因，到上世紀(jì)80年代初，我們?nèi)嗣竦恼w生活水平仍然相當(dāng)?shù)?。按照?dāng)時(shí)的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)的人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值低于絕大多數(shù)的非洲國(guó)家。

改革開放以來(lái)，我們?cè)谇叭杲ㄔO(shè)的基礎(chǔ)上，開啟了消除貧困的壯舉，至2020年，中國(guó)已經(jīng)完全消除了絕對(duì)貧困。四十年間，中國(guó)貧困人口減少了約8億，占同期全球減貧人數(shù)的75%左右，實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)有貧困標(biāo)準(zhǔn)下農(nóng)村貧困人口全部脫貧。這一偉大的成就永遠(yuǎn)改變了中國(guó)，并開始在全球范圍內(nèi)產(chǎn)生越來(lái)越深遠(yuǎn)的影響。

中國(guó)消除絕對(duì)貧困、邁向共同富裕積累了許多寶貴經(jīng)驗(yàn)，我個(gè)人認(rèn)為其中有四條特別重要。一是動(dòng)真格，標(biāo)本兼治。國(guó)際上扶貧工作最通行的做法是救濟(jì)扶貧，對(duì)于低于貧困線的人口，政府提供某種救濟(jì)，但這種方法只能治標(biāo)、不能治本；中國(guó)經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的探索后，決定采取標(biāo)本兼治的方法來(lái)徹底消除中國(guó)的絕對(duì)貧困。

這首先體現(xiàn)在我們動(dòng)真格，不斷提高扶貧標(biāo)準(zhǔn)，比方說(shuō)2001年我們把扶貧標(biāo)準(zhǔn)定在年人均可支配收入865元，當(dāng)時(shí)的貧困人口在中國(guó)范圍內(nèi)是9423萬(wàn)，十年之后的2011年，我們把標(biāo)準(zhǔn)提高到2300元，對(duì)應(yīng)的貧困人口數(shù)量變成了1.22億；也就是說(shuō)，盡管經(jīng)過(guò)十年的高速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們的貧困人口反而增加了將近3000萬(wàn)，其它國(guó)家一般不會(huì)這樣做，但我們是社會(huì)主義國(guó)家，隨著國(guó)家的發(fā)展，我們盡量把更多的低收入群體納入整個(gè)國(guó)家的扶貧體系，而不是做表面文章。

我曾經(jīng)考察過(guò)一些發(fā)展中國(guó)家，它們的扶貧方法非常簡(jiǎn)單，往往就是把國(guó)際組織提供的援助款項(xiàng)直接發(fā)給窮人，很多是他們需要爭(zhēng)取選票的這種選民，這樣一來(lái)，某個(gè)時(shí)間段內(nèi)它們統(tǒng)計(jì)的數(shù)字上的貧困人口就會(huì)減少一部分，但僅此而已，從中長(zhǎng)期來(lái)看它們的貧困人口不是減少而是增加。美國(guó)的特朗普總統(tǒng)更加直截了當(dāng)，直接開印鈔機(jī)，給窮人發(fā)放印有他簽名的支票，而美國(guó)的貧困問(wèn)題反而越來(lái)越嚴(yán)重，至于美國(guó)五六十萬(wàn)無(wú)家可歸者，由于種種原因，他們?cè)诿绹?guó)選舉政治中根本就沒有聲音，所以政客們對(duì)他們的處境幾乎是不聞不問(wèn)。

除此之外，我們扶貧提出了“兩不愁三保障”的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，即不愁吃、不愁穿、保障義務(wù)教育、基本醫(yī)療和住房安全。我們自己對(duì)云南一個(gè)貧困縣脫貧的數(shù)據(jù)進(jìn)行了初步的評(píng)估，我們的結(jié)論是政府為一個(gè)四口之家平均提供的資金大約是14萬(wàn)元到57萬(wàn)元，從而做到“兩不愁三保障”，我們用個(gè)中間數(shù)，算35萬(wàn)，大約等于5萬(wàn)美元。這些都還沒有計(jì)算我們中國(guó)農(nóng)民兄弟的土地使用權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)等等。而且中國(guó)的絕對(duì)貧困大都發(fā)生在老少邊窮地區(qū)，相比美國(guó)的絕對(duì)貧困主要發(fā)生在大城市，特別是洛杉磯、舊金山和紐約，扶貧難度嚴(yán)格講比中國(guó)低很多，但政府不作為，它沒有消除絕對(duì)貧困這種理念。根據(jù)國(guó)務(wù)院新聞辦2021年發(fā)布的《人類減貧的中國(guó)實(shí)踐》白皮書，我國(guó)貧困地區(qū)農(nóng)村居民的人均可支配收入到2020年我們消除絕對(duì)貧困的時(shí)候，達(dá)到的是12588元。

2020年6月30日，全國(guó)最后一個(gè)不通公路的建制村涼山州布拖縣烏依鄉(xiāng)阿布洛哈村通路通車了。圖自四川日?qǐng)?bào)

第二是精準(zhǔn)扶貧，一抓到底。習(xí)近平總書記于2013年提出精準(zhǔn)扶貧，這包括“六個(gè)精準(zhǔn)”：脫貧成效要精準(zhǔn)、資金使用要精準(zhǔn)、措施到戶要精準(zhǔn)、扶貧對(duì)象要精準(zhǔn)、項(xiàng)目安排要精準(zhǔn)、因村派人要精準(zhǔn)；還有“五個(gè)一批”：發(fā)展生產(chǎn)脫貧一批、易地搬遷脫貧一批、生態(tài)補(bǔ)償脫貧一批、發(fā)展教育脫貧一批、社會(huì)保障兜底一批。而且中國(guó)的做法是一抓到底，省市縣鄉(xiāng)村五級(jí)書記一抓到底，不獲全勝，決不收兵。我們黨和政府是真心誠(chéng)意地，拿出真金白銀，實(shí)打?qū)嵉貛椭鐣?huì)最弱勢(shì)的群體永久性地脫貧，我們國(guó)家堅(jiān)持社會(huì)主義的普惠性，一個(gè)都不落，這在其它國(guó)家是難以想象的。

三是發(fā)展引領(lǐng)，多管齊下。我們相信授人以魚不如授人以漁，由輸血式扶貧變成造血式的消除絕對(duì)貧困。在黨和各級(jí)政府的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下，多管齊下，綜合施策，以全面發(fā)展帶動(dòng)扶貧，不斷拓寬貧困農(nóng)戶發(fā)展商品生產(chǎn)、增加收入的渠道，從種植業(yè)到養(yǎng)殖業(yè)，到農(nóng)村的二、三產(chǎn)業(yè)，如旅游服務(wù)業(yè)等等。

隨著新發(fā)展理念的普及，我們的開發(fā)扶貧、發(fā)展扶貧早已不是傳統(tǒng)意義上的最大限度地開發(fā)，而是把生態(tài)環(huán)境、科技、教育、文化、衛(wèi)生、社區(qū)參與等等均列為開發(fā)式扶貧的重要內(nèi)容。多管齊下廣義上還包括社會(huì)力量的參與扶貧，比方說(shuō)我們的黨政機(jī)關(guān)定點(diǎn)扶貧、我們東西部協(xié)作扶貧、國(guó)企和民企積極參與扶貧等等。

西方新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)模式認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身會(huì)產(chǎn)生所謂的“涓滴”效應(yīng)，自由化和市場(chǎng)化帶來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)的好處會(huì)自然而然地“涓滴”到貧困群體。但過(guò)去數(shù)十年世界各地的實(shí)踐證明，純粹靠市場(chǎng)機(jī)制無(wú)法產(chǎn)生這樣的效應(yīng)。恰恰相反，市場(chǎng)在創(chuàng)造財(cái)富的同時(shí)，如果沒有政府的宏觀協(xié)調(diào)，往往會(huì)造成貧富差距越來(lái)越大。今天許多西方國(guó)家都面臨這個(gè)問(wèn)題：貧富差距不斷擴(kuò)大、中產(chǎn)階級(jí)不斷縮小，民粹主義泛濫。

而中國(guó)通過(guò)發(fā)展引領(lǐng)，既發(fā)揮政府和國(guó)企的作用，也發(fā)揮市場(chǎng)和民企的作用，創(chuàng)造了徹底消除絕對(duì)貧困這個(gè)世界奇跡。如今的中國(guó)享有世界最發(fā)達(dá)的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用，遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先美國(guó)，美國(guó)的私營(yíng)企業(yè)不愿意投資建設(shè)大農(nóng)村的通信基站，因?yàn)檫@樣做會(huì)長(zhǎng)期收不回成本，而中國(guó)是國(guó)企承擔(dān)了把通信基站和網(wǎng)絡(luò)建到所有村莊的使命，這也是中國(guó)式現(xiàn)代化和中國(guó)模式致力于實(shí)現(xiàn)共同富裕努力的一部分。政府還投資建設(shè)世界最大最好的高鐵網(wǎng)、高速公路網(wǎng)、“村村通公路”等工程，而民營(yíng)企業(yè)抓住這個(gè)發(fā)展的歷史機(jī)遇，壯大起來(lái)，這些都有效地推動(dòng)了大規(guī)模的扶貧減貧。

最后是邁向共同富裕。在消除絕對(duì)貧困和實(shí)現(xiàn)全面小康的基礎(chǔ)上，黨中央提出了2035年全體人民的共同富裕要取得更為明顯的實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，而且提出了在浙江建立共同富裕示范區(qū)。中國(guó)模式的一個(gè)特點(diǎn)就是凡事都先做試驗(yàn)，我們改革開放就是從建立經(jīng)濟(jì)特區(qū)開始的。

黨中央決定在浙江高質(zhì)量發(fā)展建設(shè)共同富裕示范區(qū)，這可以讓全國(guó)人民都能看到未來(lái)的共同富裕是什么樣子。浙江的省情具有中國(guó)國(guó)情的一定的代表性。浙江是“七山一水兩分田”，既有城市也有農(nóng)村，農(nóng)村戶籍人口占總?cè)丝诩s一半，與中國(guó)整個(gè)國(guó)家的情況類似。此外，浙江省的發(fā)展均衡性相對(duì)比較好，已經(jīng)有了建設(shè)共同富裕的許多成功的經(jīng)驗(yàn)，比方說(shuō)，浙江的城鄉(xiāng)居民收入倍差為1.96，低于全國(guó)的2.5。浙江省已經(jīng)提出到2025年共同富裕示范區(qū)要取得實(shí)質(zhì)性成就這個(gè)目標(biāo)，我們相信浙江一定能夠交出一份令人滿意的答卷。謝謝大家！

錢文榮：

習(xí)近平總書記在黨的二十大報(bào)告中指出：中國(guó)式現(xiàn)代化，是全體人民共同富裕的現(xiàn)代化。黨的十八大以來(lái)，黨中央把握發(fā)展階段的新變化，把逐步實(shí)現(xiàn)全體人民共同富裕放在了更加重要的位置上，推動(dòng)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，采取有力措施保障和改善民生，這也為我們促進(jìn)共同富裕創(chuàng)造了良好的條件。

2020年中國(guó)打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，在我國(guó)歷史上首次實(shí)現(xiàn)了消除絕對(duì)貧困，中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展進(jìn)入了一個(gè)新的階段。但正如二十大報(bào)告所指出的，我們的工作還存在一些不足，面臨不少的困難和問(wèn)題。當(dāng)前，我國(guó)發(fā)展不平衡不充分問(wèn)題仍然突出，推進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展還有許多瓶頸，城鄉(xiāng)區(qū)域發(fā)展和收入分配差距仍然較大。2021年，我國(guó)城鄉(xiāng)居民可支配收入的倍差依然達(dá)到2.50倍，城鄉(xiāng)公共服務(wù)、基礎(chǔ)設(shè)施、社會(huì)保障差距依然巨大，這些問(wèn)題對(duì)我們邁向共同富裕形成了突出的挑戰(zhàn)。

面對(duì)這些問(wèn)題，2020年10月，黨的十九屆五中全會(huì)對(duì)扎實(shí)推動(dòng)共同富裕作出部署，明確了到2035年的目標(biāo)任務(wù)。2021年5月，中共中央、國(guó)務(wù)院發(fā)布《關(guān)于支持浙江高質(zhì)量發(fā)展建設(shè)共同富裕示范區(qū)的意見》。

浙江高質(zhì)量發(fā)展建設(shè)共同富裕示范區(qū)，就是要在高質(zhì)量發(fā)展中進(jìn)一步促進(jìn)共同富裕，聚焦解決發(fā)展不平衡不充分問(wèn)題，打造可示范可推廣的模式和標(biāo)志性成果，為全國(guó)共同富裕探路。

一講到共同富裕，大家首先想到的肯定是收入，收入確實(shí)很重要，但是共同富裕的衡量標(biāo)準(zhǔn)絕不僅僅是收入，而更主要的恰恰是居民的幸福感。改革開放以來(lái)，我們大多數(shù)人的收入可能提高了幾十倍，但也有很多人依然感到不幸福，到底是什么原因呢？行為科學(xué)證明，人類具有對(duì)不平等的天然厭惡，收入不均將顯著地降低人們的主觀幸福感。

從這個(gè)角度來(lái)講，加快欠發(fā)達(dá)地區(qū)、農(nóng)村地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)于實(shí)現(xiàn)我們的共同富裕目標(biāo)具有非常重要的意義。但我們也知道，欠發(fā)達(dá)地區(qū)之所以欠發(fā)達(dá)，大多存在著地理位置、交通條件、社會(huì)經(jīng)濟(jì)等等各方面因素的制約，加快發(fā)展恰恰是它們的難點(diǎn)和痛點(diǎn)，而縮小與發(fā)達(dá)地區(qū)的差距更是難中之難。

浙江臨安白沙村

浙江省為了推動(dòng)26個(gè)山區(qū)縣的跨躍式發(fā)展，通過(guò)專項(xiàng)用地指標(biāo)的支持，創(chuàng)造了“飛地經(jīng)濟(jì)”模式，也就是讓這些相對(duì)欠發(fā)達(dá)的山區(qū)縣在發(fā)達(dá)的縣市有了一塊“飛地”，可用于二三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這樣就比較好地突破了產(chǎn)業(yè)發(fā)展中原有的限制。農(nóng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展可以為提高農(nóng)民收入、縮小城鄉(xiāng)差距打下基礎(chǔ)，但是在產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中也有可能會(huì)對(duì)農(nóng)民的生活帶來(lái)困擾，導(dǎo)致幸福感的下降。

利用生態(tài)文化優(yōu)勢(shì)發(fā)展鄉(xiāng)村旅游是浙江農(nóng)村發(fā)展的普遍經(jīng)驗(yàn)，浙江杭州太湖源鎮(zhèn)有一個(gè)村叫白沙村，它是浙江省最早發(fā)展鄉(xiāng)村旅游的村之一。在上個(gè)世紀(jì)90年代就開始發(fā)展鄉(xiāng)村旅游和民宿產(chǎn)業(yè)，到目前為止，這一個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)帶動(dòng)全村72%的勞動(dòng)力就業(yè)、創(chuàng)業(yè)，僅僅旅游這一項(xiàng)收入就為村民創(chuàng)造了人均年收入7萬(wàn)元的收入。但是隨著游客數(shù)量的增加，也開始出現(xiàn)像飲用水供應(yīng)不上、污水、垃圾處理等嚴(yán)重問(wèn)題，給游客、村民帶來(lái)很大困擾。此后，該村就開始實(shí)行減床位、提質(zhì)量的行動(dòng)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)保護(hù)的良性循環(huán)，既改善了整個(gè)村容村貌和生態(tài)環(huán)境，也提升了這個(gè)產(chǎn)業(yè)本身的發(fā)展質(zhì)量。我們講綠色是農(nóng)村高質(zhì)量發(fā)展的底色，近年來(lái)浙江踐行“綠水青山就是金山銀山”的理念，普遍取得了良好效果，也增強(qiáng)了廣大農(nóng)民的幸福感。

農(nóng)村居民的幸福感也來(lái)自他們的急難愁盼問(wèn)題的普遍緩解，比如浙江通過(guò)城鄉(xiāng)一體化的醫(yī)共體、教育集團(tuán)等模式，讓高水平的醫(yī)生和教師下鄉(xiāng)，解決農(nóng)民及其子女的看病難、上學(xué)難問(wèn)題；通過(guò)村村通公交、村村通快遞等解決農(nóng)民的出行難、物流不暢等問(wèn)題；通過(guò)人居環(huán)境的整治，解決臟亂差問(wèn)題等等，廣大農(nóng)民的幸福感得到大大提高。

當(dāng)然，浙江高質(zhì)量發(fā)展建設(shè)共同富裕示范區(qū)還處在起步階段，未來(lái)的發(fā)展任重而道遠(yuǎn)。黨的二十大報(bào)告指出，要“采取更多的惠民生、暖民心舉措”，正是提高廣大人民幸福感的關(guān)鍵舉措。我們要努力地破解公共保障不平等的體制，構(gòu)建城鄉(xiāng)一體、共建共享的民生保障制度，著力推進(jìn)城鄉(xiāng)人口雙向流動(dòng)與融合，并將新型城鎮(zhèn)化、美麗鄉(xiāng)村建設(shè)和鄉(xiāng)村治理轉(zhuǎn)型三大要?jiǎng)?wù)“并軌”，以有溫度、有力度的制度創(chuàng)新為鄉(xiāng)村振興和共同富裕全面賦能。

作為人才培養(yǎng)和科技創(chuàng)新的重要力量，為推進(jìn)共同富裕提供智力支撐是我們高校義不容辭的責(zé)任。浙江大學(xué)作為一所學(xué)科門類齊全、扎根于浙江這片熱土上的一所一流大學(xué)，早已深度融入到浙江省高質(zhì)量發(fā)展和推動(dòng)共同富裕的行動(dòng)中。

2006年，為了在破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)、縮小城鄉(xiāng)差距方面探索出一條新路，在時(shí)任浙江省委書記習(xí)近平的親自過(guò)問(wèn)下，浙江大學(xué)與湖州市舉全校和全市之力，圍繞建設(shè)省級(jí)社會(huì)主義新農(nóng)村實(shí)驗(yàn)示范區(qū)，展開了全面合作。16年以來(lái)，從新農(nóng)村建設(shè)、鄉(xiāng)村振興到共同富裕示范區(qū)建設(shè)，市校合作不斷深化，湖州市已經(jīng)形成了共同富裕全面推進(jìn)的新格局。2021年該市的城鄉(xiāng)居民收入比縮小到了1.65:1，成為中國(guó)城鄉(xiāng)差距最小的地區(qū)之一。

我們浙江大學(xué)中國(guó)農(nóng)村發(fā)展研究院，作為一個(gè)“三農(nóng)問(wèn)題”研究人才培養(yǎng)和社會(huì)服務(wù)的機(jī)構(gòu)，在以社科賦能高質(zhì)量發(fā)展和共同富裕方面也取得了不少經(jīng)驗(yàn)。我們還通過(guò)“黃土地”計(jì)劃，即學(xué)生到基層掛職、欠發(fā)達(dá)地區(qū)支教、社科賦能欠發(fā)達(dá)地區(qū)發(fā)展等行動(dòng)，推動(dòng)學(xué)生為共同富裕示范區(qū)建設(shè)做出貢獻(xiàn)，同時(shí)也培養(yǎng)他們自己的家國(guó)情懷和實(shí)踐能力。

我相信，在已有成果的基礎(chǔ)上，浙江大學(xué)一定可以更好地通過(guò)構(gòu)筑科技創(chuàng)新服務(wù)平臺(tái)、人才支撐平臺(tái)、體制機(jī)制創(chuàng)新平臺(tái)等載體，全方位地為浙江省高質(zhì)量發(fā)展建設(shè)共同富裕示范區(qū)貢獻(xiàn)力量，努力探索具有普遍意義的共同富裕之路。謝謝大家！

【圓桌討論】

主持人：謝謝兩位教授剛才的演講，回望我們從消除絕對(duì)貧困到實(shí)現(xiàn)小康，再到展望共同富裕這樣的一條道路，可以說(shuō)真的是天翻地覆的變化，每個(gè)身處其中的人都會(huì)有心潮澎湃的感覺。每個(gè)不同的階段有共同點(diǎn)，就是我們的領(lǐng)導(dǎo)力量，我們黨非常堅(jiān)定，這是很重要的、最核心的作用。

張維為：中國(guó)模式特點(diǎn)是一茬接著一茬干，跟西方模式一茬對(duì)著一茬干，正好形成鮮明的對(duì)照。所以我們真的是久久為功，一個(gè)大的戰(zhàn)略定下來(lái)之后，一代接著一代干。然后你會(huì)發(fā)掘一段時(shí)間之后，變化就出現(xiàn)了。我老說(shuō)中國(guó)模式的特點(diǎn)是有正確的戰(zhàn)略，戰(zhàn)術(shù)是可以調(diào)整的，出現(xiàn)各種問(wèn)題是可以糾正的；但戰(zhàn)略對(duì)，大方向?qū)?，最后就產(chǎn)生非常好的效果。

主持人：錢教授常年從事農(nóng)村觀察研究，這一塊應(yīng)該也很有體會(huì)。

錢文榮：從基層的角度來(lái)講，我有一個(gè)體會(huì)，就是中國(guó)凡是做得特別好的那些村莊都有一個(gè)特征，就是有一個(gè)好的帶頭人。這個(gè)好的帶頭人，基本上就是村里面的黨支部書記。那么，什么是好的帶頭人呢？?jī)蓚€(gè)特點(diǎn)，對(duì)外，是一個(gè)非常有能力的人，能適應(yīng)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)；對(duì)內(nèi)，是一個(gè)有情懷、公平公正，有意愿帶動(dòng)農(nóng)民共同致富的人。

主持人：在我們消除貧困、實(shí)現(xiàn)小康、共同富裕這條路上，非常重要的是基層黨組織的作用。

張維為：對(duì)。五級(jí)書記抓扶貧，這個(gè)很厲害，這是中國(guó)模式的特點(diǎn)，一抓到底，中央、省、市、鄉(xiāng)、村都有。

我去安吉做調(diào)研，我看了總書記當(dāng)年在安吉講話的完整錄像，他對(duì)問(wèn)題的看法，已經(jīng)講得很超前。那是2005年，總書記說(shuō)，這是世界普遍的規(guī)律，一個(gè)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)之后，就要開始旅游文化消費(fèi)，所以你們這兒要轉(zhuǎn)型，不要再去開礦什么了，然后他就提出“綠水青山就是金山銀山”，這是理念領(lǐng)先。一旦形成共識(shí)之后，就一抓到底。然后一茬一茬干，五級(jí)書記一起干，這個(gè)模式真是產(chǎn)生奇跡的。

主持人：看在精準(zhǔn)扶貧的過(guò)程當(dāng)中，數(shù)百萬(wàn)的扶貧干部沖在一線，許許多多的黨員成為了最最先鋒的戰(zhàn)斗堡壘，甚至還有一些黨員干部犧牲在了扶貧第一線。剛才錢教授說(shuō)了一個(gè)詞，他說(shuō)有情懷，實(shí)現(xiàn)人民對(duì)美好生活的向往，不光是一種責(zé)任，有家國(guó)情懷在里面，這是我們觀察中國(guó)一路走來(lái)非常重要的一個(gè)核心的力量。錢教授在介紹浙江高質(zhì)量發(fā)展建設(shè)共同富裕示范區(qū)的一些做法，我覺得真的有挺多亮點(diǎn)，“飛地經(jīng)濟(jì)”我特別感興趣，您說(shuō)是欠發(fā)達(dá)的一些地區(qū)，可以在發(fā)達(dá)地區(qū)獲得一些指標(biāo)，把自己的二三產(chǎn)放在那里，那么發(fā)達(dá)地區(qū)它獲得了什么？

錢文榮：對(duì)于那個(gè)發(fā)達(dá)的縣來(lái)說(shuō)，為什么愿意做？我覺得首先還是政治情懷。作為省政府給你的一個(gè)任務(wù)，你有責(zé)任來(lái)幫助那個(gè)相對(duì)欠發(fā)達(dá)的縣來(lái)共同進(jìn)步。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，它也是有收益的。從企業(yè)本身來(lái)講，人家的企業(yè)辦在你這里，至少就業(yè)大部分是在你這個(gè)發(fā)達(dá)地區(qū)。第二，也有利于增加整個(gè)開發(fā)區(qū)的人氣，整個(gè)人氣上來(lái)以后對(duì)推動(dòng)城鎮(zhèn)化發(fā)展肯定是有利的。

其實(shí)這兩個(gè)縣的合作當(dāng)中可能還有其他的好處，因?yàn)橄鄬?duì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)也有一些好的資源，這種互贏的模式可能是現(xiàn)階段需要做的。

主持人：這樣的對(duì)口幫扶其實(shí)也是我們制度優(yōu)勢(shì)的一部分。

張維為：對(duì)，其他西方模式下邊沒有的。我一直講我們是個(gè)“文明型國(guó)家”，我們叫掏心掏肺地互相幫助，即使出現(xiàn)一些問(wèn)題，只要中央一下指示，一做工作，下邊馬上就通了。為什么通得這么快？一是背后有個(gè)情感在里面，就是你講的家國(guó)情懷；另外就是我們有全國(guó)一盤棋的觀念。前段時(shí)間，我去安徽調(diào)研長(zhǎng)三角一體化，安徽幾個(gè)相對(duì)落后的縣市，上海有幾個(gè)區(qū)在跟它們對(duì)接，對(duì)口幫助效果非常好。

主持人：共同富裕示范區(qū)前面的名詞叫高質(zhì)量發(fā)展建設(shè)，當(dāng)下我們?cè)诠餐辉＿@條路上說(shuō)高質(zhì)量發(fā)展的時(shí)候，我們?cè)谡f(shuō)什么？

錢文榮：總體上我覺得高質(zhì)量發(fā)展還是從原來(lái)的要素驅(qū)動(dòng)到創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，利用科技的力量來(lái)實(shí)現(xiàn)節(jié)約資源、環(huán)境友好的發(fā)展模式。在脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)以前，我們的目標(biāo)比較單一，就是讓貧困人口、深度貧困地區(qū)都能脫帽，那就瞄準(zhǔn)人均收入2300元（每年）的這個(gè)目標(biāo)，所以產(chǎn)業(yè)發(fā)展可能也是對(duì)準(zhǔn)這個(gè)目標(biāo)的；實(shí)在不行的地方，政府可以兜底，通過(guò)社會(huì)保障來(lái)實(shí)現(xiàn)。

但過(guò)了這個(gè)階段以后，我們需要把脫貧地區(qū)的進(jìn)一步發(fā)展納入到整個(gè)鄉(xiāng)村振興和共同富裕的軌道，那么整個(gè)產(chǎn)業(yè)就需要升級(jí)。打個(gè)比方，我剛才講到鄉(xiāng)村旅游的發(fā)展，我們發(fā)現(xiàn)白沙村的發(fā)展跟整個(gè)環(huán)境產(chǎn)生了一矛盾，所以政府和村里采取了很多措施，把床位降下來(lái)，把樓層降下來(lái)，我就給你補(bǔ)貼，當(dāng)時(shí)是靠補(bǔ)貼、靠激勵(lì)來(lái)做的。最后農(nóng)民發(fā)現(xiàn)，改造以后，盡管房間少了，但每個(gè)房間的收費(fèi)可能上去了，因?yàn)檎麄€(gè)檔次提高了。所以，最終更加實(shí)現(xiàn)了人與自然的和諧。

張維為：我再補(bǔ)充一句，我剛才演講里面也講，脫貧標(biāo)準(zhǔn)從2300元到4000元等等，但我們做的工作不止這些，很多數(shù)據(jù)都沒有算進(jìn)去，如“兩不愁三保障”貨幣化花費(fèi)的資金，我們的測(cè)算是每戶5萬(wàn)美元左右，這還沒算上我們農(nóng)民兄弟擁有的土地使用權(quán)、經(jīng)營(yíng)權(quán)等等。實(shí)際上，我們反貧困的水準(zhǔn)真是不低，我是為數(shù)不多的不再用“發(fā)達(dá)國(guó)家”概念的學(xué)者，因?yàn)檫@個(gè)概念給西方國(guó)家太多名不副實(shí)的軟實(shí)力。其實(shí)所謂“發(fā)達(dá)國(guó)家”內(nèi)部的貧困比比皆是，特別是美國(guó)。

主持人：再來(lái)看浙江的共同富裕，您特別在演講中談到了，收入問(wèn)題解決了之后，很重要的還有那種獲得感和幸福感。

張維為：有時(shí)候一講共同富裕，大家想到的首先是分配，但我們有高質(zhì)量發(fā)展的前提，在高質(zhì)量發(fā)展的基礎(chǔ)上分配得更公平、更好，我覺得這個(gè)非常重要，這是辯證的關(guān)系。餅還是要做大做好，然后再更好地分配，當(dāng)然現(xiàn)在存在的突出問(wèn)題也要妥善解決。

主持人：一切奮斗到最后都要落實(shí)到生活是不是美好，是不是宜居宜業(yè)。邁向共同富裕，現(xiàn)在浙江在做實(shí)踐探索，我想未來(lái)會(huì)在更大的范圍內(nèi)做這個(gè)事?？倳浽诙蟮膱?bào)告里也說(shuō)中國(guó)式現(xiàn)代化的本質(zhì)特征之一就是全體人民共同富裕的現(xiàn)代化，所以這是我們的必由之路。

【討論環(huán)節(jié)】

趙宗胤：老師們好，眾所周知浙江的富裕程度比較高，發(fā)展均衡性也比較好，一方面這是浙江開展共同富裕示范區(qū)建設(shè)的基礎(chǔ)和優(yōu)勢(shì)，另一方面，這可能會(huì)影響到浙江經(jīng)驗(yàn)在其它地區(qū)的推廣，所以我想請(qǐng)問(wèn)兩位老師如何更有效地把浙江共同富裕建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)推廣到全國(guó)更多的地區(qū)？謝謝。

張維為：我覺得二十大的報(bào)告提“中國(guó)式現(xiàn)代化”，某種意義上意味著我們講的中國(guó)經(jīng)驗(yàn)、包括浙江經(jīng)驗(yàn)，不只是對(duì)中國(guó)其它地方有用，對(duì)世界其它地方可能會(huì)有啟發(fā)的。比方說(shuō)我前面演講中我提到的，浙江特點(diǎn)是“七山一水兩分田”，這和我們中國(guó)的國(guó)情大致相同，這意味著什么？就是我們山區(qū)的共同富裕，可以看看浙江是怎么做的，兩分田的地方共同富裕，也可以看看浙江怎么做。

從世界范圍也是這樣的，世界很多地方的人到中國(guó)來(lái)看，比方中東地區(qū)沙漠，看我們?cè)趺捶郎场⒅紊场⒐躺?，看看發(fā)展沙培植物是如何幫助解決扶貧問(wèn)題的，真的會(huì)有啟發(fā)。所以我們公開講的是中國(guó)國(guó)內(nèi)的示范，其實(shí)它有全球意義。我覺得我們要有人類情懷，從總書記報(bào)告中你可以看到他的國(guó)際視野和人類情懷，這很重要。。

主持人：我也提供一個(gè)我的觀點(diǎn)，并不是說(shuō)浙江的做法和探索一定要復(fù)制推廣到其它的地方，而是說(shuō)在探索中形成的一些經(jīng)驗(yàn)，如果有共鳴的、有啟發(fā)的可以取一瓢飲，這一點(diǎn)非常重要，看看可能哪些地方可以用得到。但并不是說(shuō)我一定要這樣做，因?yàn)榫拖裰袊?guó)有“中國(guó)式現(xiàn)代化”一樣，每個(gè)省有每個(gè)省的省情，做法不需要完全一樣，只要有啟發(fā)就可以。

錢文榮：我非常同意兩位的意見，我們浙江大學(xué)中國(guó)農(nóng)村發(fā)展研究院從二十多年前開始，就辦了一個(gè)叫國(guó)際反貧困研修班，也是國(guó)家商務(wù)部委托辦的一個(gè)班，到目前為止應(yīng)該有一百多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的、主要是發(fā)展中國(guó)家的政府官員來(lái)學(xué)習(xí)。每次來(lái)的時(shí)候，他們都有大量的時(shí)間去跑，浙江當(dāng)然是他們主要去的地方，但是他們也到西部、到中部去看，總體上他們感覺收獲還是非常大的。

浙江有浙江的特色，到了別的地方以后，可能也有不適用的地方。這里的關(guān)鍵是什么？我們之所以要搞示范區(qū)，最后我們希望總結(jié)出浙江的經(jīng)驗(yàn)中哪些是共同的，哪些是純粹是浙江特色的。

田重：主持人好。兩位老師好。共同富裕是包括我在內(nèi)的千千萬(wàn)萬(wàn)中國(guó)老百姓非常關(guān)注的現(xiàn)實(shí)命題，我們所追求的共同富裕是一種全面的、系統(tǒng)的、物質(zhì)文明與精神文明高度統(tǒng)一的共同富裕，我想請(qǐng)問(wèn)各位老師，我們?cè)趯?shí)現(xiàn)“中國(guó)式現(xiàn)代化”的進(jìn)程中，如何促進(jìn)物質(zhì)文明與精神文明的比翼雙飛，更好地扎實(shí)推進(jìn)共同富裕？謝謝。

張維為：這個(gè)我還是很有感觸的，因?yàn)槲覀兪侵v精神文明、物質(zhì)文明比翼齊飛，這個(gè)目標(biāo)非常之好。確實(shí)是，追求現(xiàn)代化、追求發(fā)展所導(dǎo)致的就是文化中出現(xiàn)一些過(guò)分物質(zhì)化的問(wèn)題。好在這個(gè)趨勢(shì)在過(guò)去十年中慢慢被扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，背后是人民群眾也覺得我們希望過(guò)上更有品質(zhì)的、有文化的、有品位的生活。從市場(chǎng)的角度也是，這方面的需求也是巨大的，比方說(shuō)河南衛(wèi)視的《唐宮夜宴》這些節(jié)目這么受歡迎，就表明大家到了要求這個(gè)品位的時(shí)候了。

我們現(xiàn)在講“中國(guó)式現(xiàn)代化”，某種意義上可以與“美國(guó)式現(xiàn)代化”作為一個(gè)對(duì)比，美國(guó)顯然是無(wú)窮地追求物質(zhì)欲望，你只要去美國(guó)就會(huì)有這個(gè)感受，它的氛圍就是拼命地追求物質(zhì)欲望，直至走火入魔。美國(guó)的電視廣告就是呼喚發(fā)財(cái)，三千萬(wàn)、五千萬(wàn)，非常直白，包括其吸毒泛濫和槍支暴力泛濫，反映的都是美國(guó)精神的頹廢。

現(xiàn)代化現(xiàn)在是可以比較的，我們提出“中國(guó)式現(xiàn)代化”，包括共同富裕，包括物質(zhì)文明、精神文明兩者的比翼齊飛，這非常好，在很多方面浙江可以做出示范的作用的。

浙江大學(xué)“黃土地計(jì)劃”

錢文榮：共同富裕特別強(qiáng)調(diào)物質(zhì)富裕和文化高地的打造，從我們鄉(xiāng)村的角度來(lái)說(shuō)，實(shí)際上鄉(xiāng)風(fēng)文明也好，鄉(xiāng)村的精神文明建設(shè)也好，本質(zhì)上還是要讓中國(guó)農(nóng)村的傳統(tǒng)優(yōu)秀文化和現(xiàn)代城市文明有機(jī)結(jié)合。為什么？我們的鄉(xiāng)村社區(qū)是非常和諧的，在社區(qū)內(nèi)部人與人之間的關(guān)系特別好，我們的優(yōu)秀文化、農(nóng)耕文明的這種合作精神都在這里面。如何把傳統(tǒng)優(yōu)秀文化傳承發(fā)揚(yáng)好，同時(shí)通過(guò)開放式的發(fā)展來(lái)接納現(xiàn)代城市的文明、并替代原來(lái)鄉(xiāng)村文化中那些相對(duì)不好的東西，這可能是一個(gè)關(guān)鍵。

王玉芬：大家好，2019年的3月18號(hào)，我有幸參加“學(xué)校思想政治理論課教師座談會(huì)”，在人民大會(huì)堂現(xiàn)場(chǎng)聆聽了習(xí)近平總書記的重要講話，總書記說(shuō)“要培養(yǎng)一代又一代立志為中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)奮斗終身的有用人才”。我所在的浙江大學(xué)國(guó)際校區(qū)，我們的本科畢業(yè)生受到了海內(nèi)外一流高校的普遍認(rèn)可，我想請(qǐng)問(wèn)我們需要怎樣做才能夠更好地激勵(lì)我們的同學(xué)，未來(lái)能夠?qū)W成歸來(lái)，成為我們共同富裕建設(shè)的主力軍？謝謝。

張維為：實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題我不是特別擔(dān)心，因?yàn)榱魧W(xué)生回國(guó)已經(jīng)是大勢(shì)所趨，大概連著三五年了，每年回來(lái)都是百分之八十五以上，現(xiàn)在九零后、零零后出去，基本上大部分出去的時(shí)候已經(jīng)想好了回來(lái)要做什么事情，這是大概率。

我老說(shuō)一出國(guó)就愛國(guó)，所以培養(yǎng)愛國(guó)主義最好的方法就是到國(guó)外去呆一段時(shí)間，然后就會(huì)發(fā)覺中國(guó)很多方面的制度優(yōu)越性?，F(xiàn)在已經(jīng)是2022年了，明白人都很清楚世界的未來(lái)在哪里。另外，國(guó)際上確實(shí)有激烈的人才競(jìng)爭(zhēng)，特別是頂尖人才的競(jìng)爭(zhēng)，各個(gè)國(guó)家?guī)缀醵荚谟酶咝降雀鞣N條件來(lái)吸引人才。從我們現(xiàn)在看到的情況，中國(guó)的條件已經(jīng)不弱了，我們是很有競(jìng)爭(zhēng)力的。此外，中國(guó)海外人才的家國(guó)情懷也會(huì)發(fā)揮作用。

錢文榮：對(duì)，從培養(yǎng)的角度來(lái)說(shuō)，我個(gè)人感覺主要是學(xué)生的家國(guó)情懷培養(yǎng)。這里面很重要的一點(diǎn)，是如何讓我們的同學(xué)了解我們的國(guó)情，尤其是廣大的農(nóng)村。其實(shí)這幾年我們做了一些事情，比如黃土地計(jì)劃，就是讓學(xué)生利用暑假時(shí)間到基層去掛職，跟基層干部一同去解決一些基層的問(wèn)題。我們還有一個(gè)計(jì)劃叫展翅計(jì)劃，主要是到中央部委機(jī)關(guān)，也是利用暑假期間去掛職，了解部委是怎么決策的，從宏觀上可以了解我們的實(shí)際情況。我們每年都有大量的社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)，包括科研調(diào)研、支教活動(dòng)等等。通過(guò)這些活動(dòng)，我覺得同學(xué)們的收獲還是非常大的，這樣一種情懷的培養(yǎng)，是在不知不覺當(dāng)中的潛移默化產(chǎn)生的。

樓華梁：各位老師好，浙江大學(xué)上海高等研究院是上海市和浙江大學(xué)聯(lián)合共建的一個(gè)新型研發(fā)機(jī)構(gòu)，重點(diǎn)圍繞人工智能、金融、生物醫(yī)藥、工程等領(lǐng)域開展科學(xué)研究和技術(shù)研發(fā)。有一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教一下，總書記2002年在浙江主政時(shí)提出“跳出浙江發(fā)展浙江”這么一個(gè)開放發(fā)展理念，圍繞長(zhǎng)三角一體化發(fā)展的這個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略，現(xiàn)在浙江大學(xué)在上海設(shè)立了高等研究院這樣一個(gè)平臺(tái)，那么對(duì)于我們來(lái)講，怎樣更好地參與到浙江省高質(zhì)量發(fā)展建設(shè)共同富裕示范區(qū)的這個(gè)過(guò)程中？

張維為：這個(gè)做法在大學(xué)里是比較新穎的，浙大一直保持了這種銳氣，就是開拓創(chuàng)新，你們校訓(xùn)里就有“求是、創(chuàng)新”，令人感佩。另外從你剛才介紹我可以感覺得出來(lái)的，就是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，浙大有自己比較強(qiáng)的地方，如計(jì)算機(jī)、AI、人工智能等等，上海則有非常強(qiáng)大的現(xiàn)代制造業(yè)，我想這兩者結(jié)合起來(lái)非常之好。

錢文榮：我感覺這個(gè)研究院可以發(fā)揮幾個(gè)作用，一個(gè)是窗口，浙江大學(xué)在上海展示浙大的科技力量，然后來(lái)跟以上海為中心的長(zhǎng)三角地區(qū)的一些企業(yè)合作。第二個(gè)應(yīng)該是橋梁，因?yàn)檎憬」餐辉Ｊ痉秴^(qū)的推進(jìn)，需要整個(gè)長(zhǎng)三角地區(qū)、尤其是廣大企業(yè)的參與，高等研究院可以在企業(yè)跟浙江之間的發(fā)揮合作橋梁的作用。第三個(gè)可以是平臺(tái)，是一個(gè)高層次人才引進(jìn)和培養(yǎng)的平臺(tái)，畢竟是處在上海這樣一個(gè)地方。我覺得可以從這些方面為浙江的共同富裕示范區(qū)服務(wù)的。謝謝。

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