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2023-01-31
精神內(nèi)耗、人形電池，經(jīng)濟(jì)低迷如何重塑日本職場(chǎng)
更新時(shí)間：2022-11-03 00:42:20作者：智慧百科
一開始是少數(shù)新公司，后來是大企業(yè)，現(xiàn)在連老牌企業(yè)也變了。一位日本社會(huì)學(xué)家 16 年的社會(huì)觀察。
文丨姚胤米
編輯丨黃俊杰
有那么一段時(shí)間，日本企業(yè) CEO 曾是他們的同行們最羨慕的一群人。不是因?yàn)樗麄冓s上的市場(chǎng)機(jī)會(huì)更好，而是他們擁有全世界最最敬業(yè)又最最勤奮的雇員。
不需要企業(yè)文化灌輸，也不需要定期考核價(jià)值觀，雇員們自發(fā)地為公司奉獻(xiàn)自己的時(shí)間，充滿驕傲和榮譽(yù)感地交出自己的人生，跟著它一路往前闖出去。他們的忠誠心和生產(chǎn)力是那么令人驚嘆，以至于人們只能用 “企業(yè)戰(zhàn)士” 來比喻他們賣力到愿意為公司粉身碎骨的決心。
那是日本經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的時(shí)期，“企業(yè)戰(zhàn)士” 們共同書寫了日本戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)奇跡。1978 年，二戰(zhàn)結(jié)束的第 33 年，日本成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體。
無限的樂觀主義在社會(huì)上蔓延，人們普遍相信房?jī)r(jià)永遠(yuǎn)會(huì)漲、自己永遠(yuǎn)不會(huì)被公司拋棄，并且薪酬永遠(yuǎn)會(huì)增長(zhǎng)。他們據(jù)此消費(fèi)、貸款 30 年買房、重金投入子女教育。經(jīng)濟(jì)學(xué)家野口悠紀(jì)雄曾在 1968 年發(fā)表演講，題目是《21 世紀(jì)的日本——10 倍經(jīng)濟(jì)社會(huì)與人》，他認(rèn)為高倍率的增長(zhǎng)還將繼續(xù)，明日一定會(huì)比今日更好。
衰退自 1990 年代陡然出現(xiàn)，又續(xù)上 2008 年金融泡沫破滅。危機(jī)順著太平洋涌向日本。業(yè)績(jī)低迷，松下、索尼、東芝等日本知名大公司相繼大裁員，原本和諧甜蜜的雇傭關(guān)系也走向?qū)αⅰ?/p>
曾被廣泛認(rèn)可的三大日式經(jīng)營法寶——終身雇傭制、年功序列制、企業(yè)內(nèi)工會(huì)，漸漸收起它們?cè)趩T工心中的神圣感，變成越來越遙不可及的 “曾經(jīng)的好日子”。
保住營業(yè)利潤變成企業(yè)的第一目標(biāo)，雇員既是它們生產(chǎn)力的原料，也是每經(jīng)營一日就要面對(duì)的成本。既然無力增長(zhǎng)，那就降本增效吧。
“吸血企業(yè)” 出現(xiàn)了。
他們不再耐心地培養(yǎng)員工、給他們成長(zhǎng)空間，而是想方設(shè)法用盡 “人形原料” 的價(jià)值，再把無用之人一腳踢開，換上新的。他們依然鼓勵(lì)超長(zhǎng)時(shí)間加班，稱贊特別能熬夜的雇員，承諾會(huì)讓這樣的員工升職，但未必兌現(xiàn)承諾。企業(yè)們認(rèn)為自己可以惡劣地對(duì)待員工，反正在衰退下，這份工作一個(gè)人不想干，還有無數(shù)人等著干。
公司里的不同層級(jí)都有管理者們掌握成熟的精神打壓技巧，讓雇員們承認(rèn)自己的不足，并且懷上愧疚之心，為公司奉獻(xiàn)全部精力和自我。碰到那些 “經(jīng)受不住考驗(yàn)” 的，他們?cè)賱?dòng)用各種巧妙的方法讓雇員主動(dòng)離職。
當(dāng)經(jīng)濟(jì)曲線調(diào)了個(gè)方向走下去時(shí)，人們同樣會(huì)拼盡全力，只為保全一份工作。
放眼日本高校，大學(xué)生們從入學(xué)到畢業(yè)的四年幾乎都耗費(fèi)在找工作上，很多學(xué)生入學(xué)后不久就開始忙于競(jìng)選干部、參加志愿活動(dòng)、找企業(yè)實(shí)習(xí)、參加國家資格考試。進(jìn)入公司的人也如履薄冰，謹(jǐn)言慎行，生怕一個(gè)失誤就成了下一個(gè)被離開公司的人。
日本企業(yè)變黑心的故事，社會(huì)學(xué)家今野晴貴已經(jīng)跟蹤觀察了 16 年，他是非營利組織 “POSSE 互助會(huì)” 的創(chuàng)始人，每年接受 5000 件與勞動(dòng)雇傭關(guān)系有關(guān)的咨詢。他見證吸血企業(yè)逐年變多，使日本從 “過山車社會(huì)” 進(jìn)入 “陷阱社會(huì)” 再到滑向 “俄羅斯輪盤賭社會(huì)”——好企業(yè)越來越少，誰都可能是下一個(gè)受害者。
在著作《吸血企業(yè)》中，今野晴貴引用人力資源咨詢師常見陽平《我們都是 “高達(dá)” 中的 “吉姆”》的類比，他解釋道，“吉姆”（RGM-79GM）是系列動(dòng)畫片《機(jī)動(dòng)戰(zhàn)士高達(dá)》中幫襯主角的量產(chǎn)型機(jī)器人，往往第一個(gè)被擊落。那便是這個(gè)時(shí)代大部分日本人的命運(yùn)。
實(shí)在有太多年輕人在他眼前被一一擊落。有的因?yàn)榧影嗵喽^勞死；有的拼盡全力卻沒能得到公平肯定，選擇自我了結(jié)生命；大量被公司驅(qū)逐出來的年輕人，從精英畢業(yè)生變成依靠社會(huì)最低保險(xiǎn)生活的人；還有的人永久地陷入自我否認(rèn)，足不出戶，從社會(huì)消失。
工會(huì)、律師事務(wù)所、心理咨詢室等保護(hù)勞動(dòng)利益的機(jī)構(gòu)沒能起到效果，而起訴的道路又是那么漫長(zhǎng)和容易失敗。2019 年因?yàn)樾睦砦C(jī)離職并起訴公司的人中，只有 88 個(gè)因抑郁癥等疾病導(dǎo)致自殺或自殺未遂而被認(rèn)定為工傷事故；即便政府承認(rèn)過勞死是死亡原因，但法院往往認(rèn)定是死者自己的責(zé)任，很多家屬得不到賠償。
十年前，當(dāng)吸血企業(yè)第一次被提出時(shí)，日本報(bào)紙還會(huì)刊文批評(píng)年輕人精神脆弱，遠(yuǎn)不如他們父母一代能承受壓力。今野晴貴一次次接受采訪，不厭其煩地重復(fù)吸血企業(yè)的危害性，他著作的副標(biāo)題體現(xiàn)了他強(qiáng)烈的擔(dān)憂——“吃垮日本的妖怪”。
隨著社會(huì)上反對(duì)的聲音越來越高，企業(yè)自我辯解的聲音受到越來越多的批評(píng)，日本政府也著手解決問題。從 2017 年 5 月開始，厚生勞動(dòng)省會(huì)在其政府官網(wǎng)上，每月定期披露那些違反勞動(dòng)基準(zhǔn)相關(guān)法律的企業(yè)。2019 年，日本修改勞動(dòng)法，明確限定在一周 40 小時(shí)的基礎(chǔ)上，企業(yè)雇員的加班上限不得超過 45 小時(shí)。
不過，企業(yè)們總是有辦法繞開監(jiān)管，雇員也會(huì)接受 “被吸血”——過去十年始終崗位少、求職者多，通過與員工簽署自愿同意的協(xié)議，就能繼續(xù)讓人加班。
今野晴貴曾在接受采訪時(shí)說，有一家公司規(guī)定員工每天晚上七點(diǎn)下班，但實(shí)際工作常常到深夜。如果在外面參加會(huì)議，打卡不及時(shí)，員工會(huì)接到一個(gè)電話，被粗魯?shù)匾笤谙到y(tǒng)內(nèi)登記 “下班”，再繼續(xù)工作。
距離《吸血企業(yè)》日文版發(fā)行已經(jīng)整整十年，直到今天，日本仍處在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的后果中。根據(jù)厚生勞動(dòng)省的統(tǒng)計(jì)，2020 年日本雇員的實(shí)際總現(xiàn)金收入已降至 1997 年的 83.1%。
在一年又一年的堅(jiān)持中，社會(huì)對(duì)否定吸血企業(yè)建立了共識(shí)。吸血企業(yè)已經(jīng)成了一個(gè)固有名詞，甚至進(jìn)了日本著名的詞典《廣詞苑》。但經(jīng)濟(jì)衰退期，最沒有選擇的一定是普通求職者。所有人都向現(xiàn)實(shí)低頭?！安还苁俏髽I(yè)，還是什么企業(yè)，只要現(xiàn)在能就職，能賺到錢，就是最主要的。”今野晴貴說。
順從的員工造就了僵硬的公司，創(chuàng)意變成一種罕物，日本的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的活力至今沒有恢復(fù)的跡象。
今年 8 月，《吸血企業(yè)》中文版發(fā)售，《晚點(diǎn) LatePost》在 9 月底與今野晴貴進(jìn)行了一次視頻訪談，以下是我們的對(duì)話：
“沒有競(jìng)爭(zhēng)力的人不配在公司活下去”
《晚點(diǎn)》：什么樣的企業(yè)能算作吸血企業(yè)？
今野晴貴：根據(jù)我的定義，吸血企業(yè)的特點(diǎn)是利用和摧毀年輕人——讓員工過度努力、辛苦地工作，在短時(shí)間內(nèi)榨取人的全部?jī)r(jià)值，對(duì)他們的身體和心理造成傷害，再拋棄。
吸血公司會(huì)有目的、有策略地否認(rèn)新員工的表現(xiàn)，甚至?xí)茨X，說他們作為人是多么的沒價(jià)值、對(duì)公司來說沒有生產(chǎn)力，刺激他們付出更多努力。
《晚點(diǎn)》：你是怎么意識(shí)到這成了一個(gè)普遍現(xiàn)象？
今野晴貴：2008 年危機(jī)之后，我們收到了很多咨詢，不少是來自 IT 公司和新興產(chǎn)業(yè)（比如食品服務(wù)和零售）的全職員工。其中一個(gè)令人印象深刻的案例是，日本的一家知名 IT 類上市公司，說是月薪 20 萬日元左右（約合當(dāng)時(shí) 1.5 萬元人民幣），但月薪里包括 80 小時(shí)的加班費(fèi)。那 80 小時(shí)不就是欺詐嗎？
他們那一年招聘 200 多人，但短期內(nèi)就有 100 多人辭職。后來得知，他們會(huì)用一些職場(chǎng)霸凌的方式，讓員工覺得自己工作能力或者其他能力不夠，慢慢地，員工以 “因個(gè)人原因” 辭職。后來，企業(yè)一邊大量錄用人，一邊大量篩選人的現(xiàn)象普遍多了起來，我意識(shí)到這是一個(gè)變化。
《晚點(diǎn)》：通常員工入職一家公司多久之后，會(huì)面對(duì)這些打擊？
今野晴貴：有些公司從員工剛?cè)肼毥邮苄氯伺嘤?xùn)時(shí)就開始了。
比較常見的后果就是睡眠障礙和輕度發(fā)燒。還有的人會(huì)在工作時(shí)昏倒，這個(gè)對(duì)于任何長(zhǎng)時(shí)間工作的人來說都不罕見了。出現(xiàn)這種情況時(shí)，有的公司會(huì)叫救護(hù)車，有的公司會(huì)等員工清醒之后要求他繼續(xù)工作。
《晚點(diǎn)》：在所有被公司霸凌的情況中，讓你印象最深刻、情節(jié)最惡劣的行為是什么？
今野晴貴：令我印象最深刻的是，公司讓員工來證明自己是多么的無用，甚至有公司要求員工在紙上寫自己是多么沒有工作能力。在一味地寫下自己是多么沒用的過程中，他們的精神狀態(tài)受到影響，去做心理咨詢，到最后還是留不下來。
公司們覺得，沒有競(jìng)爭(zhēng)力的人不配活下去，是沒有生存價(jià)值的。在公司里，這種話已經(jīng)被說得很坦然了。我們就曾接觸過這樣的公司，它覺得如果你不能給公司帶來盈利，甚至都不承認(rèn)你是一個(gè)人。他們用的詞語叫做 “非人類”。
《晚點(diǎn)》：如果員工能撐下去，會(huì)怎么樣？
今野晴貴：總的來說，那些能自食其力的人會(huì)在短時(shí)間內(nèi)辭職，再找下一份工作。在培養(yǎng)高競(jìng)爭(zhēng)力文化的工作場(chǎng)所，留下的職員最后會(huì)走上兩條路，一些被同化，成為欺凌者；另一些成為被欺凌者。
《晚點(diǎn)》：日本公司內(nèi)部的心理咨詢部門實(shí)際能發(fā)揮作用嗎？
今野晴貴：數(shù)年前，日本的法律得到了修改，強(qiáng)制規(guī)定大企業(yè)必須要建立心理關(guān)懷部門，或者設(shè)定公司內(nèi)的心理醫(yī)生。比較有意思的是，吸血企業(yè)的現(xiàn)象并沒有得到改善。
在一些大企業(yè)，員工都要定期進(jìn)行心理疲勞度的測(cè)試。如果說公司發(fā)現(xiàn)你的心理有問題了，你在內(nèi)部的評(píng)價(jià)就會(huì)降低。這就會(huì)造成員工故意隱瞞自己的問題，最終公司也并不能夠確切地掌握到自己的哪些員工有心理疲勞。
“金融危機(jī)后，吸血企業(yè)開始浮出水面”
《晚點(diǎn)》：當(dāng)經(jīng)濟(jì)下行，日本企業(yè)怎樣一步一步走到今天？
今野晴貴：日本企業(yè)不是一下子變成吸血企業(yè)的。總的來說，2008 年雷曼兄弟公司倒閉后，這個(gè)問題就開始浮出水面。
起初，大型連鎖超市、連鎖店、便利店等等企業(yè)，很多店長(zhǎng)非常辛苦地工作，直到自己實(shí)在做不下去了才辭職。后來，公司內(nèi)部重要的營銷和產(chǎn)品開發(fā)崗位，也是 “一次性” 地使用精英大學(xué)畢業(yè)生，用完了就扔。慢慢地，公司們都認(rèn)可這種模式，因?yàn)槲粯涌梢员ＷC公司盈利，最終導(dǎo)致吸血企業(yè)在社會(huì)上盛行。
《晚點(diǎn)》：日本社會(huì)各方面環(huán)境如何 “創(chuàng)造” 了滋生吸血企業(yè)的環(huán)境？
今野晴貴：當(dāng)時(shí)日本經(jīng)濟(jì)從高速增長(zhǎng)期一下子退縮下來，社會(huì)失業(yè)人員和非正式社員突然大量增加。2009 年開始，政府的目標(biāo)也是鼓勵(lì)各大企業(yè)積極雇傭正社員（即長(zhǎng)期雇傭員工，而非有期限的合同工），從政府的角度來說，充滿非正社員的就業(yè)環(huán)境是不穩(wěn)定的。
因?yàn)檫@樣的倡導(dǎo)，民眾都盡可能地想去找一家公司當(dāng) “正社員”。找不到工作的年輕人哪怕誤打誤入進(jìn)入了吸血企業(yè)，也不會(huì)輕易地出來。他們都不想再回非正規(guī)雇傭的身份里去，或是回到不定期的失業(yè)狀態(tài)里，所以拼命地堅(jiān)持。
再補(bǔ)充一點(diǎn)，在當(dāng)時(shí)那個(gè)社會(huì)環(huán)境下，政府、父母、老師和周圍的人都告訴年輕人要努力工作，有點(diǎn)超出自己能力范圍內(nèi)的那種。你不能退縮，一定要往前行，直到他們抑郁甚至死去。
《晚點(diǎn)》：你在接受日本媒體采訪時(shí)曾說，起初提出吸血企業(yè)概念時(shí)，社會(huì)并不認(rèn)可這個(gè)說法。后來呢？
今野晴貴：最初提出這個(gè)詞的時(shí)候，很多人認(rèn)為是年輕人撒嬌、不夠堅(jiān)強(qiáng)，反而受害者受到了相當(dāng)大的抨擊。以前報(bào)紙上有這樣的說法：得了抑郁癥或過勞死的員工都是能力低下的弱者。
在小泉政府期間，社會(huì)上普遍認(rèn)為社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)殘酷，年輕人太天真。我的書中寫一家連鎖服裝零售企業(yè)如何不公正對(duì)待員工，我沒有提名字，但是根據(jù)內(nèi)容，大家認(rèn)為我指的是優(yōu)衣庫，給優(yōu)衣庫帶來了很大的輿論壓力。
2013 年 4 月 23 日，優(yōu)衣庫的 CEO 柳井先生在《朝日新聞》接受采訪，說 “未來的中產(chǎn)階級(jí)將走向衰落，社會(huì)分化為兩層，一個(gè)是年收入為 1 億日元的（當(dāng)時(shí)相當(dāng)于 58 萬元人民幣），一個(gè)是年收入為 100 萬日元的（當(dāng)時(shí)相當(dāng)于 5800 元人民幣）?！@是我們生活的激動(dòng)人心的時(shí)刻。我總是告訴我的員工，如果不改變，我們就會(huì)死去?！?/p>
我要補(bǔ)充一點(diǎn)的是，如果一個(gè)人年收入低于 150 萬日元，就進(jìn)入受到公共福利幫助的范圍了。
《晚點(diǎn)》：柳井敢于這樣直接表態(tài)，說明他認(rèn)為這樣的觀點(diǎn)可以被公眾認(rèn)可，是嗎？
今野晴貴：當(dāng)時(shí)公司的經(jīng)營者的普遍認(rèn)知是：我一定要苛刻地要求員工，教育員工，只有嚴(yán)格的管理才能成長(zhǎng)。這樣的論調(diào)很多，在當(dāng)時(shí)的日本社會(huì)也是被廣泛地接受的。
柳井的認(rèn)知也是這樣的，就是我嚴(yán)格，我為了公司的利益，我有什么錯(cuò)誤嗎？他認(rèn)為自己那樣說，能夠被理解、被接受。但是沒想到，他的論斷出來了之后，在整個(gè)社會(huì)引起了更大規(guī)模的爭(zhēng)議，反對(duì)他的聲音幾乎是壓倒性的。
十年后，“很遺憾，日本吸血企業(yè)的數(shù)量變多了”
《晚點(diǎn)》：這本書在日本已經(jīng)出版十年了，日本現(xiàn)在的吸血企業(yè)比之前是更多還是更少了？
今野晴貴：簡(jiǎn)單地說，很遺憾，吸血企業(yè)的數(shù)量變多了。
吸血企業(yè)的問題雖然在公眾輿論蔓延，但這樣的經(jīng)營方式也更容易獲利。這個(gè)和日本的經(jīng)濟(jì)實(shí)力下降有很大的關(guān)系，企業(yè)找不到增長(zhǎng)點(diǎn)，如果想要在市場(chǎng)上獲得獨(dú)當(dāng)一面的利益，就往往得壓制員工、降低成本，提高公司的盈利。新興企業(yè)成為可能性比較多，最近哪怕是一些有歷史的老企業(yè)也變成。
《晚點(diǎn)》：這十年里，日本政府針對(duì)過勞死現(xiàn)象修改了勞動(dòng)法，嚴(yán)格限定員工的工作時(shí)長(zhǎng)。這是否可以理解為政府層面想要遏制并解決吸血企業(yè)的問題？
今野晴貴：只能說，雖然政府對(duì)勞動(dòng)法進(jìn)行了改革和修正，但是沒有效果。聽政府的話的企業(yè)，本身就是比較正規(guī)的好企業(yè)。不聽政府話的企業(yè)，總是上有政策，下有對(duì)策。
舉個(gè)例子說，根據(jù)目前日本的法律，只要員工跟公司簽訂一個(gè)勞資協(xié)定，公司就可以讓你加班，而且加班多少都無所謂。有人說這成了過勞死的溫床，所以修改規(guī)定了在每周工作 40 小時(shí)的基礎(chǔ)上，一個(gè)月的加班上限是 45 個(gè)小時(shí)，一年的上限是 360 小時(shí)。
但日本公司還有 “裁量勞動(dòng)制度”（即允許員工采取自由工作方式，出勤和下班時(shí)間彈性制），把員工都劃定到符合自由裁量的專職人員職務(wù)范圍內(nèi)，這樣員工加班的時(shí)間就不受限制了。政府部門幾乎不可能到每個(gè)公司檢查他們的員工是否都是專職人員，這樣一來，就會(huì)有公司鉆了法規(guī)的空子。
《晚點(diǎn)》：日本的工會(huì)也是企業(yè)內(nèi)部成立，能指望公司內(nèi)的人解決員工受到不公待遇的問題嗎？
今野晴貴：沒錯(cuò)，多數(shù)日本企業(yè)的工會(huì)都附屬在內(nèi)部。員工受到任何不公待遇時(shí)，去跟工會(huì)說，等于是沒有用的。公司也有提供各種保障的 “社內(nèi)商談窗口”，員工可以去那提出申訴，但也是沒有用的。相反，如果你在公司內(nèi)指出一個(gè)問題，整個(gè)組織都會(huì)知道你才是造成問題的人。
日本也有國家勞動(dòng)基準(zhǔn)監(jiān)督署，我們團(tuán)隊(duì)今年以來接到 5000 件咨詢，有一半以上都是在公司內(nèi)部窗口和勞動(dòng)基準(zhǔn)監(jiān)督署不能得到很好應(yīng)對(duì)。也有非常少的一部分通過公司外部的勞動(dòng)工會(huì)申訴，之后通過網(wǎng)絡(luò)曝光，可能會(huì)引起社會(huì)關(guān)注。但受害人并不一定能得到救助。個(gè)人可能會(huì)被公司以名譽(yù)誹謗為理由反咬一口。
《晚點(diǎn)》：所以實(shí)際上最終得到妥善解決的比例有多少？
今野晴貴：恐怕十個(gè)人來申訴，只有一個(gè)會(huì)堅(jiān)持到最后，并得到解決吧。
這是一個(gè)很漫長(zhǎng)的過程，一半以上問問、聽聽就結(jié)束了。剩下一小半在收集證據(jù)的過程中心力交瘁，就放棄了。只有 12% 的人能堅(jiān)持到最后。
《晚點(diǎn)》：挺遺憾的。
今野晴貴：非常殘酷，也是個(gè)現(xiàn)實(shí)。
《晚點(diǎn)》：大部分人會(huì)因?yàn)槭裁炊艞墸?/strong>
今野晴貴：一方面，他們要承受來自公司的壓力，考慮到各種人際關(guān)系，不敢跑這個(gè)馬拉松，盡管從法律上講，公司絕對(duì)有錯(cuò)。還有的在維權(quán)的過程中，以前受到不公待遇、被霸凌造成的精神疾患又會(huì)發(fā)病或者惡化，不得不放棄。
第二個(gè)原因，是來自于家庭壓力。很多受害人的父母或者伴侶不希望他在公司惹上麻煩，說，算了算了，不要跟公司作對(duì)，我們還是平平靜靜地生活吧?；蛘哒f，你要養(yǎng)家糊口，有這個(gè)精力，還不如找下一個(gè)工作。來自家庭成員的不支持和施加壓力，最后也就讓他們放棄了。
大多數(shù)咨詢者父母這一代，過勞死已經(jīng)很流行了。那一代日本人也認(rèn)為自己是最努力的人，認(rèn)為自己支持了公司增長(zhǎng)，如果能堅(jiān)持下去，公司正常發(fā)展，就會(huì)在世界上領(lǐng)先，對(duì)自己也有好處。所以還是耐心點(diǎn)好，與其惹麻煩，還是忍了，一直忍耐，總有一天公司會(huì)給你相應(yīng)的回報(bào)。
這是他們一個(gè)固定觀念，所以也會(huì)這樣勸孩子。但是，以前的企業(yè)和現(xiàn)在的企業(yè)不一樣了，現(xiàn)在的企業(yè)是，你再怎么努力，最終也只會(huì)被公司拋棄。
“員工發(fā)自內(nèi)心想要為公司做貢獻(xiàn)的意識(shí)已經(jīng)非常薄弱了”
《晚點(diǎn)》：勤勞、主動(dòng)加班、為公司奉獻(xiàn)自己是光榮的，這樣的觀念曾經(jīng)在日本是如何形成的？
今野晴貴：以前，能成為公司員工是精英階層的特權(quán)。作為對(duì)公司忠誠的回報(bào)，員工可以被終身雇傭，并且有完備的基于業(yè)績(jī)和資歷的工資體系。從 1950 年代開始，在勞動(dòng)運(yùn)動(dòng)的推動(dòng)下，“公司職員” 的地位在非精英階層中也得到了普及。但對(duì)非精英階層來說，它是以過度工作作為交換得來的。
1970 年代以來，日本社會(huì)開始形成了一種觀念，只有努力工作，終身雇傭制和基于業(yè)績(jī)和資歷的工資制度就是你的回報(bào)。所以那時(shí)候開始，大家會(huì)愿意主動(dòng)加班，奉獻(xiàn)自己，公司最終總會(huì)回報(bào)你。
《晚點(diǎn)》：你父母那一代正好經(jīng)歷了那個(gè)時(shí)期吧，他們?cè)趺礃用枋鲎约汉凸ぷ鞯年P(guān)系？在找工作方面怎么引導(dǎo)你？
今野晴貴：我父親是公司雇員，我母親是家庭主婦。當(dāng)我還是一個(gè)大學(xué)生的時(shí)候，我媽媽總是不厭其煩地要求我在一家公司找一個(gè)班上。
我有點(diǎn)標(biāo)新立異，我很叛逆（作者大學(xué)期間就成立了非盈利組織，為受勞動(dòng)糾紛困擾的人提供咨詢）。但是大多數(shù)日本年輕人還是順從于父母的傳統(tǒng)價(jià)值觀，根本沒有反抗。他們也接受，大學(xué)畢業(yè)后不進(jìn)入一家公司就職，自己的人生就無法得到一個(gè)圓滿的開始。
《晚點(diǎn)》：你為自己的反抗付出了什么代價(jià)？
今野晴貴：我本科畢業(yè)后繼續(xù)讀研究生和博士。但在日本，本科畢業(yè)后不馬上去公司找工作，人生坑就會(huì)陷入一個(gè)非常困頓的狀態(tài)。
家庭成員給了我很多壓力，父母經(jīng)常會(huì)和我說，你得趕快去就職，賺錢，以后再去做你想做的非盈利機(jī)構(gòu)，這才是正途。我做非盈利機(jī)構(gòu)以后，被一些媒體報(bào)道，有一些知名度。但是對(duì)于這些，我的家庭成員全都采取不關(guān)心的態(tài)度，就無視。
《晚點(diǎn)》：過去二十年，日本給全世界的印象也是有最敬業(yè)、最勤奮的員工。日本人是從什么時(shí)候開始，真正改變了自己看待工作的態(tài)度呢？
今野晴貴：其實(shí)現(xiàn)在也不是這種意識(shí)沒有了，而是發(fā)自內(nèi)心的、自主地想要為公司做貢獻(xiàn)的意識(shí)變得非常薄弱了。
在日本，服從公司命令的文化并沒有改變。員工自主積極性在下降的結(jié)果是，他們繼續(xù)服從任何指令，但幾乎沒有人去思考，去做對(duì)公司真正有利的事情。我接觸到的年輕人里，很多人對(duì)公司的發(fā)展和改革會(huì)有一些想法，但一想到可能跟領(lǐng)導(dǎo)的想法不一樣，可能就選擇不說。
《晚點(diǎn)》：現(xiàn)在年輕人中間流行一種說法，叫精神離職，就是你人在公司，但是心思不在，當(dāng)一天和尚撞一天鐘，也是很消極的。
今野晴貴：就算沒什么創(chuàng)意，只要員工服從，企業(yè)使勁兒把他用完，也能獲得利潤?，F(xiàn)在日本無論是經(jīng)營者還是勞動(dòng)者，似乎都已經(jīng)習(xí)慣這個(gè)狀態(tài)了。
“一個(gè)耗盡年輕人的國家沒有未來”
《晚點(diǎn)》：之前在接受采訪時(shí)你曾對(duì)媒體說 “一個(gè)耗盡年輕人的國家沒有未來。” 你這本書的副標(biāo)題 “吃垮日本的妖怪” 也是很直接的呼喚。具體來說，它對(duì)社會(huì)造成的危害包括什么？
今野晴貴：吸血企業(yè)變多，患有精神疾病的年輕人數(shù)量不斷增加，導(dǎo)致社會(huì)承擔(dān)的那部分醫(yī)療費(fèi)用增加。
吸血企業(yè)通常會(huì)在短時(shí)間內(nèi)消耗完一個(gè)年輕職員。他們沒有機(jī)會(huì)在工作中發(fā)揮自己的技能、職業(yè)知識(shí)和技能不全面。此外，由于辭職人數(shù)的增加，迫使許多人失業(yè)，這也導(dǎo)致國家稅收收入下降。
缺乏穩(wěn)定的就業(yè)會(huì)導(dǎo)致生產(chǎn)力整體下降，勤奮工作的文化也會(huì)消失，因?yàn)槟愕呐ぷ鞑粫?huì)得到補(bǔ)償。畢竟，吸血企業(yè)濫用、破壞了人們對(duì)傳統(tǒng)雇傭關(guān)系的信任。最終把成本和負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)嫁給了政府和社會(huì)。
《晚點(diǎn)》：十年過去了，你現(xiàn)在描述的日本社會(huì)觀念和你書里寫的似乎沒有變化。
今野晴貴：確實(shí)這十年沒有什么顯著的變化，但我還是想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，吸血企業(yè)已經(jīng)成了一個(gè)固有名詞?，F(xiàn)在，當(dāng)大家遇到各種各樣的職場(chǎng)霸凌，不公待遇時(shí)，哪怕心里面怕、有顧慮，但是會(huì)說這間企業(yè)是一個(gè)吸血企業(yè)，我們應(yīng)該怎么樣怎么樣，有這樣一個(gè)思維模式在形成。
《晚點(diǎn)》：吸血企業(yè)，高昂的成本實(shí)際上是由國家和社會(huì)承擔(dān)。你認(rèn)為，在改變這個(gè)狀態(tài)上，還有哪些事情可以做得更好？
今野晴貴：現(xiàn)在日本年輕人雖然說對(duì)吸血企業(yè)這個(gè)詞比較熟悉，但是各個(gè)大學(xué)并未對(duì)如何應(yīng)對(duì)這樣的工作環(huán)境有系統(tǒng)性的教育。年輕人對(duì)于自己進(jìn)入什么樣的企業(yè)，知識(shí)和心理準(zhǔn)備并不充分。
畢竟很多學(xué)校主要追求的還是就職率。不管是進(jìn)入什么樣的企業(yè)，只要學(xué)生能進(jìn)入企業(yè)，就是學(xué)校追求的終極目標(biāo)。
《晚點(diǎn)》：這幾年日本一些影視作品好像都在倡導(dǎo)一種新的理念，比如書籍《作二休五》，劇集《我，到點(diǎn)下班！》。你怎么理解這些作品背后，人們的反思和期待？
今野晴貴：日本民眾都明白，如果一直這樣下去，肯定是不行的。
知道這樣加入企業(yè)其實(shí)沒有未來，需要自己創(chuàng)造自己的未來?！绻f有這樣的想法，并且去執(zhí)行實(shí)施的人更多的話，也許日本的社會(huì)會(huì)真正變化。但不管大家怎么說，實(shí)際上目前還是屈服于現(xiàn)實(shí)。
題圖來自《大亨游戲》（Glengarry Glen Ross）
