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（采訪/觀察者網(wǎng) 周遠(yuǎn)方，整理/觀察者網(wǎng)實(shí)習(xí)生 孫甜甜、楊珈媛）

11月以來(lái)，美元指數(shù)明顯回落，Wind數(shù)據(jù)顯示，11月美元指數(shù)已從11月1日的111.56點(diǎn)跌至12月1日的104.7，11月美元指數(shù)累計(jì)跌幅超5%。近日，美聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾在公開講話中釋放美聯(lián)儲(chǔ)可能放緩加息步伐的信號(hào)。

人民銀行副行長(zhǎng)、國(guó)家外匯管理局局長(zhǎng)潘功勝在2022金融街論壇年會(huì)上指出，主要發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)衰退風(fēng)險(xiǎn)上升，通脹仍高于政策目標(biāo)，貨幣政策將總體維持緊縮，美元短期仍可能高位震蕩，市場(chǎng)機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)美元升值動(dòng)能減弱、強(qiáng)升值周期或已接近尾聲。

近期人民幣對(duì)美元匯率隨之強(qiáng)勢(shì)反彈，12月2日，中國(guó)外匯交易中心數(shù)據(jù)顯示，人民幣對(duì)美元中間價(jià)報(bào)7.0542，較上一交易日上調(diào)683個(gè)基點(diǎn)，創(chuàng)2022年11月16日以來(lái)新高。當(dāng)天，在岸人民幣對(duì)美元匯率開盤拉升近250點(diǎn)，在岸、離岸人民幣對(duì)美元匯率均逼近7.0大關(guān)口。

中銀證券全球首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家管濤在近日接受觀察者網(wǎng)等媒體采訪時(shí)認(rèn)為，在本輪美元強(qiáng)勢(shì)中，中國(guó)獨(dú)立自主的貨幣政策為我們保持匯率和經(jīng)濟(jì)的相對(duì)穩(wěn)定運(yùn)行發(fā)揮了重要作用。2015年“8·11匯改”以來(lái)，人民幣國(guó)際化的策略發(fā)生了一定變化，但這一進(jìn)程總體上還在有序推進(jìn)。從各方面指標(biāo)來(lái)看，目前的美元在全球權(quán)重偏高，遠(yuǎn)超過(guò)其在全球經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易中的份額，尤其是各國(guó)對(duì)于美元為中心的跨境結(jié)算依賴太大、美元濫用及美元的武器化正在影響各國(guó)安全，人民幣及其背后的支付清算系統(tǒng)也就是CIPS，能夠獨(dú)立于現(xiàn)在美國(guó)和SWIFT體系，為世界提供了一種新的選擇。

管濤同時(shí)指出，對(duì)于中國(guó)來(lái)講比較現(xiàn)實(shí)的選擇是人民幣國(guó)際化盡可能地按照市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)、企業(yè)自主選擇的原則，相關(guān)部門不斷健全制度環(huán)境、基礎(chǔ)設(shè)施，為人民幣的跨境流通創(chuàng)造好的條件，使人民幣逐步從全球外圍貨幣爬升到次中心貨幣的地位。

2019年10月，易綱與鮑威爾在IMF和世界銀行財(cái)長(zhǎng)和行長(zhǎng)年會(huì)上合影

以下是采訪實(shí)錄：

觀察者網(wǎng)：人民幣本輪走弱伴隨美聯(lián)儲(chǔ)加息和美元走強(qiáng)，全球大多數(shù)貨幣是一起走弱的，但人民幣也表現(xiàn)出一定的特殊性，有一段時(shí)間是同美元一起走強(qiáng)的。美聯(lián)儲(chǔ)近期加息勢(shì)頭出現(xiàn)放緩，人民幣也出現(xiàn)兩次較大的反彈。

能否請(qǐng)您簡(jiǎn)單描述一下美元、人民幣和其他一籃子貨幣之間的關(guān)系？客觀說(shuō)，人民幣處于怎樣一個(gè)位置？

管濤：首先，中國(guó)的法定匯率制度是“有管理的浮動(dòng)匯率制度”。2008年最新修訂的《外匯管理?xiàng)l例》第五章第二十七條規(guī)定：“人民幣匯率實(shí)行以市場(chǎng)供求為基礎(chǔ)的、有管理的浮動(dòng)匯率制度?！?/p>

所謂“參考一籃子貨幣調(diào)節(jié)”是一種匯率政策，但不是對(duì)匯率制度的描述。人民幣參考一籃子貨幣調(diào)節(jié)，所以它既不是盯住某種單一貨幣（比如美元），也不是盯住一籃子貨幣，所以人民幣匯率本身既不存在跟著美元同漲同跌的必然性，也不存在美元強(qiáng)人民幣就弱的必然性。

其次，任何時(shí)候影響匯率漲跌的因素都很多，美元的強(qiáng)弱對(duì)人民幣匯率始終有一定的影響，只不過(guò)在某些階段可能影響大一點(diǎn)，某些階段可能影響沒(méi)那么大。比如去年美元反彈了6.7%，美元對(duì)大部分非美貨幣都漲了，但是人民幣對(duì)美元仍然升值，出現(xiàn)這種現(xiàn)象，并不是說(shuō)美元強(qiáng)對(duì)人民幣沒(méi)有影響，而是美元走強(qiáng)對(duì)人民幣的影響被其他因素抵消掉了。

去年一個(gè)很重要的因素就是貿(mào)易順差很大，支持了人民幣的走強(qiáng)。中美利差去年收斂，今年倒掛，所以中美利差由正利差轉(zhuǎn)為負(fù)利差的因素，對(duì)人民幣的影響可能今年進(jìn)一步顯現(xiàn)。今年還有一個(gè)很大的問(wèn)題，就是疫情的多點(diǎn)多次反復(fù)散發(fā)，影響了中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，也影響了外貿(mào)前景。在這樣的綜合情況下，美元走勢(shì)只是影響人民幣匯率因素的一個(gè)方面，在不同的時(shí)候，它的影響力大小是不一樣的。

從制度上來(lái)講，人民幣匯率還是要更多由市場(chǎng)決定，根本上還是要看供求關(guān)系。

觀察者網(wǎng)：“貨幣錨”的問(wèn)題一直被熱烈討論，如果追溯到人民幣前身“邊幣”時(shí)代和新中國(guó)前三十年，能否認(rèn)為當(dāng)時(shí)主要錨定的是實(shí)物生產(chǎn)生活資料、金銀、以及人民政府和軍隊(duì)的信用？改革開放以來(lái)，也有人認(rèn)為人民幣錨定美元資產(chǎn)，而美元的“錨”也曾發(fā)生大變化。您如何看待這個(gè)問(wèn)題？您認(rèn)為未來(lái)人民幣的“錨”應(yīng)該落在哪個(gè)/哪些地方？

管濤：人民幣是一種信用貨幣，所以它不像過(guò)去商品本位的時(shí)代，要錨定哪個(gè)商品或者哪一組商品。但上世紀(jì)90年代中國(guó)確立中央銀行法以后，明確了央行的貨幣政策目標(biāo)是“保持物價(jià)穩(wěn)定”，所以要建立比較嚴(yán)格的貨幣紀(jì)律，包括禁止財(cái)政向央行透支等，這確實(shí)是維護(hù)幣值穩(wěn)定的一個(gè)重要方面。

如果我們建立了比較嚴(yán)格的財(cái)政貨幣紀(jì)律，保持了人民幣的實(shí)際購(gòu)買力穩(wěn)定，將有助于增強(qiáng)人民幣資產(chǎn)的吸引力。這既能夠增強(qiáng)本國(guó)投資者對(duì)人民幣的信心，也能夠增強(qiáng)境外對(duì)人民幣的接受和認(rèn)可，利好人民幣國(guó)際化。

過(guò)去確實(shí)有一段時(shí)間，人民幣對(duì)美元的匯率窄幅波動(dòng)，保持基本穩(wěn)定，人民銀行資產(chǎn)負(fù)債表的變化也主要是因?yàn)橥鈪R占款的波動(dòng)引起的。從這個(gè)意義上來(lái)講，人民幣一定程度上錨定了美元。

但是，在當(dāng)時(shí)來(lái)講，很大程度上是通過(guò)錨定美元，建立起了中國(guó)的貨幣紀(jì)律。在改革開放后的一段時(shí)間，我們面臨的主要問(wèn)題是通脹壓力比較大。而美國(guó)在20世紀(jì)80年代反通脹后，經(jīng)歷了比較長(zhǎng)的物價(jià)穩(wěn)定時(shí)期。所以我們通過(guò)錨定美元，也就是借用了美元的信用來(lái)降低通脹。

過(guò)去，我們是通過(guò)“央行再貸款”渠道來(lái)進(jìn)行基礎(chǔ)貨幣投放，后來(lái)轉(zhuǎn)向通過(guò)外匯占款渠道來(lái)吞吐基礎(chǔ)貨幣，不是說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題。但是，在剛開始，我們用外匯儲(chǔ)備作為錨定的資產(chǎn)來(lái)吞吐基礎(chǔ)貨幣，這種方式相比完全的信用投放更容易建立起貨幣紀(jì)律。這在當(dāng)時(shí)還是有一定的積極意義的。

未來(lái)人民幣肯定不會(huì)再次錨定某種實(shí)物資產(chǎn)，不論是某種商品還是一籃子商品。但是，建立現(xiàn)代中央銀行制度，我們要盡可能長(zhǎng)時(shí)間地保持貨幣政策處于正常狀態(tài)，就需要完善的貨幣調(diào)控機(jī)制和傳導(dǎo)機(jī)制，致力于保持物價(jià)穩(wěn)定、金融穩(wěn)定和人民幣的實(shí)際購(gòu)買力。從根本上來(lái)講，這應(yīng)該有助于促進(jìn)人民幣的國(guó)際化。

觀察者網(wǎng)：您剛才提到1994年后的一段時(shí)間，我們?cè)?jīng)借助美元建立起自己的貨幣紀(jì)律，而美元的“錨”也曾發(fā)生大變化，美聯(lián)儲(chǔ)的政策好像執(zhí)行的也不是很好，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？您認(rèn)為未來(lái)人民幣的“錨”應(yīng)該落在哪個(gè)/哪些地方？

管濤：1992年南方談話以后，中國(guó)出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的情況，當(dāng)時(shí)的零售物價(jià)指數(shù)達(dá)到了20%，1994年匯率并軌初期，我們?nèi)悦媾R高通脹的問(wèn)題。之后三四年時(shí)間，人民幣對(duì)美元匯率穩(wěn)中趨升，就是借用了美元信用來(lái)建立我們的貨幣紀(jì)律，通過(guò)外匯占款渠道來(lái)投放基礎(chǔ)貨幣，而不是通過(guò)“再貸款”的完全信用投放方式。這在當(dāng)時(shí)來(lái)講，有一定積極的含義。

當(dāng)然，在這方面我們既有經(jīng)驗(yàn)，也有教訓(xùn)。2008年金融危機(jī)爆發(fā)以后，美聯(lián)儲(chǔ)采取了零利率+量化寬松的非常規(guī)貨幣政策。那段時(shí)間，人民幣匯率政策相對(duì)比較僵化，靈活性不夠，用增加外匯儲(chǔ)備的方式阻止人民幣匯率過(guò)快升值，導(dǎo)致了輸入型的流動(dòng)性過(guò)剩。在2015年“811匯改”，特別是2019年8月份人民幣“破七”之后，人民幣匯率形成的市場(chǎng)化程度提高，靈活性增加，在這樣一個(gè)情況下，為我們堅(jiān)持“以我為主”的貨幣政策創(chuàng)造了條件。

特別明顯的是，在2020年這一波公共衛(wèi)生危機(jī)的沖擊下，我國(guó)的貨幣政策不論是進(jìn)還是退，都是“以我為主”，沒(méi)有跟著美聯(lián)儲(chǔ)的節(jié)奏走。到現(xiàn)在為止，我國(guó)的通脹雖然起來(lái)了一點(diǎn)點(diǎn)，但是屬于溫和的通脹。目前在全球范圍內(nèi)，除了個(gè)別的經(jīng)濟(jì)體，都出現(xiàn)了高通脹的回歸，特別是美聯(lián)儲(chǔ)此次明顯錯(cuò)判了通脹的形勢(shì)，這對(duì)美元的信用傷害比較大。反過(guò)來(lái)，也印證了我們堅(jiān)持正常貨幣政策的正確性。正是因?yàn)閰R率由市場(chǎng)決定，增加了匯率政策的靈活性，才使得我們貨幣政策的自主性得到了制度保障。

觀察者網(wǎng)：對(duì)我們國(guó)家來(lái)說(shuō)，當(dāng)前輸入性通脹的壓力仍然存在，甚至比較嚴(yán)重，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

管濤：我們國(guó)家的通脹沒(méi)有那么明顯。我國(guó)的PPI今年以來(lái)主要是整體單邊下行，到10月份已經(jīng)轉(zhuǎn)成同比負(fù)增長(zhǎng)了，CPI只有百分之二點(diǎn)幾，核心CPI一直在1%左右。從某種程度上來(lái)說(shuō)，這也受惠于我們國(guó)家現(xiàn)在獨(dú)立自主的貨幣政策。

可以想象的是，如果我們采取了2009年到2013年的匯率政策，阻止匯率升值，增加外匯儲(chǔ)備，那么我們國(guó)家前期也會(huì)導(dǎo)致輸入性的通脹和流動(dòng)性過(guò)剩。恰恰是因?yàn)槲覀冇脜R率波動(dòng)來(lái)應(yīng)對(duì)市場(chǎng)變化，有效避免了外匯占款的波動(dòng)。從月度數(shù)據(jù)來(lái)看，現(xiàn)在外匯占款的環(huán)比變化都很小，央行恪守匯率政策中性，基本退出了外匯市場(chǎng)常態(tài)的干預(yù)。

觀察者網(wǎng)：2015年“8·11匯改”以來(lái)人民幣國(guó)際化的進(jìn)程出現(xiàn)了一定的放緩，如何客觀看待這樣的現(xiàn)象？

管濤：所謂人民幣國(guó)際化進(jìn)程“放緩”，可能是“8·11匯改”之后，一些政策的調(diào)整對(duì)離岸市場(chǎng)帶來(lái)了沖擊造成的。我們可以看到，香港的人民幣存款一度從1萬(wàn)億跌到了五六千億。從這個(gè)意義上來(lái)講，可以說(shuō)人民幣國(guó)際化出現(xiàn)一定程度的放緩。

實(shí)際上，“8·11匯改”之后，人民幣國(guó)際化策略進(jìn)行了調(diào)整，原來(lái)的策略是嚴(yán)格管制在岸市場(chǎng)，通過(guò)離岸市場(chǎng)來(lái)驅(qū)動(dòng)人民幣的國(guó)際化；調(diào)整后，我們加快了境內(nèi)股市、債市和匯市的開放，通過(guò)在岸市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)。因此，現(xiàn)在人民幣國(guó)際化的程度跟七年前相比，不降反升。

過(guò)去持有人民幣金融資產(chǎn)，只能到香港去做人民幣存款，在香港買人民幣點(diǎn)心債，而現(xiàn)在可以到在岸市場(chǎng)直接購(gòu)買人民幣的股票和債券。根據(jù)人民銀行公布的境外持有境內(nèi)人民幣金融資產(chǎn)的“四項(xiàng)合計(jì)”數(shù)據(jù)，最多的時(shí)候，境外持有的境內(nèi)人民幣債券、股票、存款、貸款合計(jì)10萬(wàn)多億，匯改之前只有三四萬(wàn)億元人民幣。而且，內(nèi)部結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，過(guò)去存款和貸款占據(jù)四分之三，現(xiàn)在七成以上是由股票和債券構(gòu)成的。

今年，國(guó)際貨幣基金組織對(duì)SDR的籃子貨幣權(quán)重進(jìn)行了定值重估，把人民幣的權(quán)重提高了1.36個(gè)百分點(diǎn)，其中的主要原因是我國(guó)出口市場(chǎng)份額上升，部分原因是境外持有的人民幣外匯儲(chǔ)備份額上升，還有全球人民幣外匯交易的份額上升。所以，從這個(gè)意義上來(lái)講，我們的策略發(fā)生了變化，人民幣國(guó)際化進(jìn)程總體上還在有序推進(jìn)。

觀察者網(wǎng)：我個(gè)人的理解是，現(xiàn)在人民幣股市或者其他資產(chǎn)的價(jià)格，相對(duì)全世界的水平仍處于洼地，因此它對(duì)于外資比較有吸引力?，F(xiàn)在SDR的籃子里人民幣權(quán)重由10.92%上調(diào)至12.28%，將美元權(quán)重由41.73%上調(diào)至43.38%，同時(shí)將歐元、日元和英鎊權(quán)重分別由30.93%、8.33%和8.09%下調(diào)至29.31%、7.59%和7.44%，人民幣權(quán)重仍保持第三位。能否認(rèn)為人民幣國(guó)際化的潛力還是很大？

管濤：很多人拿SDR籃子貨幣的權(quán)重來(lái)衡量人民幣國(guó)際化的潛力，我認(rèn)為這是不對(duì)的。SDR里有五個(gè)籃子貨幣，從全球外匯儲(chǔ)備的份額來(lái)看，只有美元的權(quán)重超過(guò)了它在SDR的權(quán)重，其他四種貨幣包括人民幣在內(nèi)都沒(méi)有超過(guò)，所以不存在SDR占10%以上，那么全球持有的人民幣的外匯儲(chǔ)備增長(zhǎng)均在10%以上的情況，實(shí)際數(shù)值無(wú)論低于或者高于這個(gè)數(shù)值都不奇怪。人民幣的股票債券納入全球指數(shù)后，一些被動(dòng)型的基金是要跟蹤那個(gè)指數(shù)進(jìn)行配置的，這跟SDR的情況是不同的。

剛才提到的另一個(gè)問(wèn)題是，人民幣有沒(méi)有配置價(jià)值？首先，中國(guó)作為一個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)體，現(xiàn)在全球?qū)τ谌嗣駧沤鹑谫Y產(chǎn)的配置是低配的。從這個(gè)意義上來(lái)講，境外持有人民幣的規(guī)模和份額上升應(yīng)該有一定的空間。但是，同時(shí)也要認(rèn)識(shí)到，不論是股票市場(chǎng)還是債券市場(chǎng)，我們國(guó)家跟國(guó)際上的成熟市場(chǎng)相比還有一定差距。

至于你講到的投資價(jià)值，中國(guó)股市的市盈率跟自己比，目前處于低位，但是在國(guó)際市場(chǎng)上來(lái)看我們也不便宜，特別是我們金融市場(chǎng)的很多制度安排，跟國(guó)際市場(chǎng)不太一樣。所以，下一步推動(dòng)人民幣的國(guó)際化，很大程度上就是要推動(dòng)我們國(guó)家制度型對(duì)外開放，向國(guó)際的經(jīng)貿(mào)規(guī)則接軌，特別是跟最高規(guī)則接軌，推動(dòng)境內(nèi)金融市場(chǎng)市場(chǎng)化、法治化、國(guó)際化。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為人民幣是否追求成為美元那樣的“中心貨幣”？我們追求的國(guó)際貨幣體系改革愿景是怎樣的？

管濤：我覺(jué)得我們的國(guó)際貨幣改革的愿景應(yīng)該是多極化，要減輕對(duì)單一貨幣的過(guò)度依賴?，F(xiàn)在的美元無(wú)論是從計(jì)價(jià)結(jié)算、價(jià)值儲(chǔ)藏，還是外匯交易等等各方面的指標(biāo)來(lái)看，權(quán)重都是偏高的，遠(yuǎn)超過(guò)了它在全球經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易中的份額。這樣來(lái)看，我們對(duì)單一貨幣的依賴是過(guò)重了。而且，我們現(xiàn)在明顯地看到，現(xiàn)行美元本位的國(guó)際貨幣體系存在著所謂的“特里芬難題”，即美國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策難以同時(shí)兼顧對(duì)內(nèi)對(duì)外均衡目標(biāo)。

美聯(lián)儲(chǔ)的貨幣政策以國(guó)內(nèi)的目標(biāo)為優(yōu)先，這其實(shí)沒(méi)有什么值得質(zhì)疑或譴責(zé)的。但是，我們很明顯地看到，無(wú)論是在國(guó)際計(jì)價(jià)結(jié)算還是投融資中，美元的占比都很高，這導(dǎo)致美聯(lián)儲(chǔ)的貨幣政策不論是進(jìn)還是退，它都有著強(qiáng)大的溢出影響，其他非美國(guó)家都深受其害。

不單是那些脆弱的新興市場(chǎng)受到了嚴(yán)重的沖擊，甚至一些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體也受到很大的影響。比方說(shuō)歐央行就是非常典型的代表。歐央行在今年年初的時(shí)候還表示，由于經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇不充分，貨幣政策要持續(xù)寬松。但是迫于通脹的壓力，加上美元升值、歐元走弱的壓力，首次加息就是50個(gè)基點(diǎn)，一舉走出了實(shí)施八年之久的負(fù)利率時(shí)代。當(dāng)時(shí)，在7月份議息會(huì)議之后，歐央行行長(zhǎng)拉加德解釋首次就加息50個(gè)基點(diǎn)的原因時(shí)指出，歐元貶值疊加大宗商品價(jià)格上漲，加大了歐元區(qū)的輸入性通脹壓力是一個(gè)重要考慮。

所以，不單是新興市場(chǎng)受到美聯(lián)儲(chǔ)貨幣政策的影響，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體受害也不淺。不論匯率固定還是浮動(dòng)，在資本自由流動(dòng)的情況下，均面臨貨幣政策難以完全獨(dú)立的“二元悖論”。所以，大家都想改變目前的狀況。

但是，國(guó)際貨幣體系確實(shí)存在所謂的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)和路徑依賴。這就是一種寡頭壟斷。理論上，所有的貨幣都可以作為國(guó)際化貨幣。但是，如果所有的貨幣都是國(guó)際化貨幣，必然會(huì)大大增加跨境交易成本，那就沒(méi)有意義了。如果國(guó)際化貨幣最終歸為少數(shù)幾種貨幣，這些作為寡頭壟斷，大家集中使用，就會(huì)形成規(guī)模效應(yīng)，然后就可以降低交易成本?？赡苣骋环N貨幣扮演中心貨幣的角色，發(fā)揮更主要的作用。在這樣的情況下，大家用得越多，流動(dòng)性就越好，交易成本就越低。這對(duì)后起的國(guó)際化貨幣就是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

而且，美元成為現(xiàn)行國(guó)際貨幣體系的中心貨幣，也不完全是因?yàn)槠浣?jīng)濟(jì)實(shí)力，這是綜合國(guó)力等各方面因素影響的結(jié)果。到目前為止，還沒(méi)有其他經(jīng)濟(jì)體的綜合國(guó)力能夠達(dá)到美國(guó)那樣的程度。實(shí)際上，2015年人民幣首次加入SDR，當(dāng)時(shí)10.92%的權(quán)重主要不是從美元來(lái)的，而是從歐元來(lái)的。這次重估，又是歐元損失了份額，同時(shí)不單是人民幣的權(quán)重提高了1.36個(gè)百分點(diǎn)，美元的權(quán)重也提高了1.65個(gè)百分點(diǎn)?？梢?jiàn)，過(guò)去七年，美元的國(guó)際地位不但沒(méi)有下降，反而在上升。

這也沒(méi)什么奇怪的，畢竟經(jīng)濟(jì)強(qiáng)貨幣就強(qiáng)。美國(guó)在疫情之前是經(jīng)歷了戰(zhàn)后最長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)景氣，而歐洲、日本是正在經(jīng)歷長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)停滯。新冠疫情暴發(fā)之后，在全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇過(guò)程中，是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體領(lǐng)先新興市場(chǎng)。而在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體內(nèi)部，美國(guó)又是領(lǐng)先其他經(jīng)濟(jì)體。所以，這也是沒(méi)有辦法的，經(jīng)濟(jì)強(qiáng)貨幣就強(qiáng)。

觀察者網(wǎng)：您剛才談到多極化，然后一些貨幣組成寡頭貨幣，或者說(shuō)是多極的貨幣集團(tuán)，要實(shí)現(xiàn)去中心化，不存在一個(gè)中心貨幣。這樣的愿景是可行的嗎？是可能存在的嗎？

管濤：國(guó)際貨幣體系的多極化應(yīng)該是國(guó)際貨幣體系演進(jìn)的現(xiàn)實(shí)選擇。國(guó)際貨幣體系是分層次是，第一個(gè)層次是中心貨幣，目前只有美元；第二個(gè)層次是次中心貨幣，包括歐元、英鎊、日元、瑞郎等等；第三個(gè)層次是外圍貨幣，主要是一些不可兌換或者非國(guó)際化的貨幣。

目前，作為次中心貨幣發(fā)行體的歐洲和日本等都有自己的問(wèn)題。比如，歐元區(qū)貨幣雖然統(tǒng)一了，但財(cái)政沒(méi)統(tǒng)一。如果這次稍有不慎的話，有可能歐債危機(jī)會(huì)卷土重來(lái)。屆時(shí)，歐元面臨的就不單單是漲跌的問(wèn)題了，而是生死存亡的問(wèn)題，最后有可能變成兩個(gè)歐元區(qū)。再如，英國(guó)脫歐對(duì)英鎊也帶來(lái)一定的影響。特別是前一陣子英國(guó)財(cái)政政策和貨幣政策的互相矛盾就造成英鎊的崩盤。日本則是面臨長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)停滯。而其他的主要經(jīng)濟(jì)體，不論是加拿大、新西蘭、澳大利亞還是瑞士，他們經(jīng)濟(jì)體量太小了，扮演不了這個(gè)角色。

近年來(lái)人民幣國(guó)際化取得了重大進(jìn)展，但也存在一些問(wèn)題。首先是人民幣在資本項(xiàng)下還沒(méi)有完全可兌換。流動(dòng)性的話，除了本身金融市場(chǎng)要有一定深度和廣度外，還需要資本自由流動(dòng)，做到資金進(jìn)出自由。這方面，我們目前還沒(méi)有做出制度上的承諾。包括人民幣匯率，我們還是堅(jiān)持有管理的浮動(dòng)，盡管我們已經(jīng)退出了常態(tài)干預(yù)，恪守匯率政策中性，但是我們還不敢在制度上做出自由浮動(dòng)或者不干預(yù)是原則、干預(yù)是例外的承諾。所以對(duì)大家來(lái)講還是有很大的不確定性。

特別是我們現(xiàn)在的資本賬戶開放，我們還是按照正面清單的方式，但實(shí)際上國(guó)際最高標(biāo)準(zhǔn)是負(fù)面清單，說(shuō)明了什么不能做，那剩下的都是可以做的。前些年易綱行長(zhǎng)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們現(xiàn)在金融服務(wù)業(yè)開放已經(jīng)是負(fù)面清單清零了，但是跟外資一了解，發(fā)現(xiàn)我們?cè)趯?shí)際操作中還是有很多行政許可，有很多障礙。

對(duì)于中國(guó)來(lái)講比較現(xiàn)實(shí)的選擇是人民幣國(guó)際化盡可能地按照市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)、企業(yè)自主選擇的原則，相關(guān)部門不斷健全制度環(huán)境、基礎(chǔ)設(shè)施，為人民幣的跨境流通創(chuàng)造好的條件?，F(xiàn)在可行的目標(biāo)是，我們要從外圍貨幣爬升到次中心貨幣。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為人民幣的數(shù)字貨幣在人民幣國(guó)際化過(guò)程中會(huì)發(fā)揮怎樣的作用？

管濤：我認(rèn)為數(shù)字人民幣是人民幣國(guó)際化的補(bǔ)充，但不是替代。實(shí)際上數(shù)字貨幣原來(lái)并不是叫央行數(shù)字貨幣，不是現(xiàn)在說(shuō)的這個(gè)CBDC（Central bank digital currencies），而是DC/EP（Digital Currency/Electronic Payment）

我覺(jué)得關(guān)鍵在于跨境收付的支付清算系統(tǒng)是否能夠多元化。我們需要?jiǎng)?chuàng)造electronic payment（電子支付）的跨境，而不是digital currency（數(shù)字貨幣）的跨境。然后,央行的數(shù)字貨幣實(shí)際上是不能充分發(fā)揮貨幣的全部功能的，作為計(jì)價(jià)結(jié)算、價(jià)值尺度沒(méi)有問(wèn)題，數(shù)字貨幣跟正常人民幣是等價(jià)的，央行數(shù)字貨幣的一塊錢跟銀行里一塊錢是等值的，不會(huì)有根本的差別。

但是一旦要做到支付，還有投融資、價(jià)值儲(chǔ)藏，我覺(jué)得可能央行的數(shù)字貨幣在這方面的功能是有缺陷的，它是不能夠充分發(fā)揮這方面的功能的。比方說(shuō)銀行做跨境業(yè)務(wù)有很重要的一個(gè)功能是KYC（KYC即“Know Your Customer”，意思是充分了解客戶，對(duì)賬戶持有人的強(qiáng)化審查，了解資金來(lái)源合法性）以及提供貿(mào)易融資，而中國(guó)央行的數(shù)字貨幣還做不到這些。

所以數(shù)字貨幣應(yīng)該是補(bǔ)充而不是替代。我覺(jué)得更關(guān)鍵的是數(shù)字貨幣或許能夠提供跨境支付清算的便捷性和安全性，因?yàn)楝F(xiàn)在大家對(duì)于美元為中心的跨境結(jié)算依賴太大、美元濫用及美元的武器化影響了大家的安全，這才是關(guān)鍵所在。實(shí)際上，數(shù)字貨幣背后的支付清算系統(tǒng)也就是CIPS，能夠獨(dú)立于現(xiàn)在美國(guó)和SWIFT體系，為世界提供了一種新的選擇。

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