《軍情直播間》評論員阿豬與《艦載武器》和《海陸空天慣性世界》的執(zhí)行主編石宏繼續(xù)共同探討烏克蘭沖突最新局勢。烏克蘭表示將馬里烏波爾移交給俄羅斯軍方，是否代表烏軍已投降？號稱可堅守半年的亞速鋼鐵廠為何一個月就被放棄？俄軍拿下馬里烏波爾是否可以稱為階段性勝利？
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阿豬：當?shù)貢r間17日，烏克蘭軍方表示烏克蘭已經(jīng)完成了馬里烏波爾的戰(zhàn)斗任務(wù)，已經(jīng)從亞速鋼鐵廠撤離，并且把馬里烏波爾的防務(wù)移交給俄羅斯軍方。這個很有意思，烏克蘭并沒有說自己投降，也沒有說自己戰(zhàn)敗，反而是用了“撤退”和“移交”這樣的詞。石宏老師你對這件事怎么看？石宏：實際上就是現(xiàn)在烏克蘭政府同意馬里烏波爾亞速鋼鐵廠的這些烏方的殘存戰(zhàn)斗力量體面投降了。因為再打下去已經(jīng)是毫無意義，烏克蘭政府已經(jīng)無力通過軍事手段解救亞速鋼鐵廠的這些人。在這種情況下，最終這些人的命運就是兩個：一個投降，一個就是全部陣亡?，F(xiàn)在烏克蘭政府實際上是允許他們?nèi)ジ碥娺M行接洽，實際上就是一種體面的投降。這種所謂的“撤離”其實就是好聽一點，自己面子上能夠過得去。烏克蘭政府一直把這些烏方殘存戰(zhàn)斗力量視為英雄。既然是英雄，一下子投降了，不管是對西方也好，還是對自己的民眾也好，不好交代。因此現(xiàn)在的烏克蘭政府允許他們跟俄方進行談判，“撤離”就是好聽一些，在四面包圍狀態(tài)下怎么可能撤離？同樣的把馬里烏波爾移交給俄方，也是面子上的好看，這樣的話不至于說自己完全失敗。但是誰都能知道，現(xiàn)在的馬里烏布爾之前除了亞速鋼鐵廠之外，已經(jīng)是被俄軍和頓涅茨克武裝完全控制了?，F(xiàn)在亞速鋼鐵廠也堅持不下去了，就完全地向俄方進行所謂的“移交”了。
戰(zhàn)火持續(xù)了一個月的亞速鋼鐵廠已重回寧靜
阿豬：其實圍困亞速鋼鐵廠的戰(zhàn)斗從4月16日就已經(jīng)開始了，到這個月烏軍“撤退”剛好整整是一個月。其實前兩天也有一個事件，就是俄軍已經(jīng)開始用大規(guī)模的這種殺傷性武器來對亞速鋼鐵廠進行進攻。它使用了BM-21多管火箭炮，向鋼鐵廠的廠區(qū)發(fā)射了引燃式的火箭彈。從這個看起來像煙花一樣的火箭彈可以看出，使用的很可能是鋁熱彈。有猜測就說使用鋁熱彈，有可能會把亞速營躲藏的地下室的鋼板燒穿。這種大規(guī)模的進攻性的武器用在鋼鐵廠區(qū)，您覺得是不是也是導致烏克蘭決定放棄亞速鋼鐵廠的一個原因？石宏：這的確是一個因素，烏克蘭自己也說了，亞速鋼鐵廠內(nèi)的平民前幾天已經(jīng)撤離了，那么剩下的就只有烏軍了，所以俄軍現(xiàn)在可以放開手腳去使用各種火力進行打擊。但是使用的這種引燃式的火箭彈裝填的一個是鋁粉，還有鎂粉，這些都是有縱火的作用。按照俄軍的說法，它可以產(chǎn)生2000到2500攝氏度的高溫，融化鋼鐵是沒有任何問題的。但它的主要目的還是引燃地面的建筑物，只能說俄軍使用這種引燃式火箭彈是壓死駱駝的最后一根稻草。其實從前幾天已經(jīng)可以看出來了，在亞速鋼鐵廠的這些烏方人員就不斷向烏克蘭政府和烏克蘭軍方喊話，就是他們撐不住了，已經(jīng)是到了彈盡糧絕的地步了，缺水缺藥缺糧什么都缺，這也是在不斷打破外界之前的一種認知。之前西方媒體炒作得很厲害，說在亞速鋼鐵廠的地下有多么大，6層的建筑非常堅固，儲存有大量的水源以及糧食藥品等等，可以堅持幾個月甚至幾年時間，還有的更夸張，甚至說可以堅守百年時間。但是就像你剛才所說的，僅僅一個月時間，還是俄軍根本就沒有進行強攻的強狀態(tài)下，只是用地面的火炮、火箭炮，以及空中的火力進行打擊，現(xiàn)在這些亞速鋼鐵廠的烏軍已經(jīng)是堅持不住了。所以說如果是隨便立flag的話，到最后往往是會被打臉的。
位于馬里烏波爾的烏軍已放下武器
阿豬：馬里烏波爾其實是一個烏克蘭東南部的一個城市，是臨著亞速海的這樣一個地方，它的面積有244平方公里，人口其實只有46萬，它是頓涅斯克州的第二大城市，當然它也是烏克蘭人口最多的10個城市之一。您覺得俄軍把馬里烏波爾這個城市拿下來以后，對于它的戰(zhàn)略目標會起到什么樣的作用？石宏：完全控制馬里烏波爾對俄軍來說意義非常大。第一就是在戰(zhàn)略方面，讓俄軍從克里米亞一直到烏克蘭東部頓巴斯地區(qū)陸路的通道完全打通了，沒有任何威脅了。之前，赫爾松還有扎布羅熱，這些烏克蘭南部的地方俄軍都已經(jīng)占領(lǐng)了，現(xiàn)在馬里烏波爾最后這個點也已經(jīng)是完全控制，這樣一來的話，路上通道就連成一片了，這使得俄軍的戰(zhàn)略態(tài)勢得到了很大的改觀。而且在戰(zhàn)略方面還有一點，它提振了俄軍的士氣，對于烏軍則是一次重大的打擊。馬里烏波爾實際上打了將近三個月的硬仗。你看亞速鋼鐵廠它的攻勢實際上還是非常堅固的，如果是俄軍強攻的話，會付出重大的人員損傷?，F(xiàn)在俄軍通過圍困以及不間斷的火力打擊，最終使得烏軍崩潰，今后這種模式可以推廣。俄軍在烏東地區(qū)還面臨著其他城市，比如現(xiàn)在正在盧甘斯克、北頓涅茨克以及還有利西昌斯克的戰(zhàn)斗。
戰(zhàn)火后的馬里烏波爾
阿豬：我們也看到這次俄羅斯在圍困亞速鋼鐵廠的時候，幾次開放人道主義通道，讓重傷員和平民從亞速鋼鐵廠中撤出來，而且這次烏克蘭撤退了之后，俄軍也把這些傷病員全部都留下，送到醫(yī)院里面去進行救治。當然了，可能后期的話會利用這些傷病員與烏方進行一個戰(zhàn)俘的交換。您覺得俄方在攻打亞速鋼鐵廠的時候，是不是也是保持了足夠的克制？石宏：實際上俄方更多的還是考慮到今后的實際控制。交換戰(zhàn)俘的話倒不是最重要的目的。俄羅斯在烏克蘭進行特別軍事行動，它說得很清楚，為的是讓烏克蘭“去軍事化”“去納粹化”，而不是要占領(lǐng)烏克蘭的這些領(lǐng)土。這一點俄羅斯不止一次對外表示了，所以它在進行特別軍事行動的時候，就打得非常克制。像馬里烏波爾為什么到了這兩天，俄軍才去使用引燃型的火箭彈，就是因為考慮到減少負擔損傷。而之所以在亞速鋼鐵廠開通了人道主義走廊，也是因為亞速鋼鐵廠還有一些烏克蘭平民，當這些平民逐步撤離了之后，才放開手腳，這就說明俄軍它在烏克蘭進行特別軍事行動的時候，首重是政治的影響，其次才是軍事上的手段。
資料圖作者丨阿豬，《軍情直播間》評論員