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悲觀的人往往看起來正確，但實(shí)際上只有堅(jiān)持樂觀的人生態(tài)度，你才能走得遠(yuǎn)，才能真正把事情做成。

文｜《中國企業(yè)家》記者 梁宵

編輯｜米娜

頭圖來源｜中企圖庫

面臨諸多挑戰(zhàn)的當(dāng)下，更需要企業(yè)家精神。

黨的二十大報(bào)告提出，完善中國特色現(xiàn)代企業(yè)制度、弘揚(yáng)企業(yè)家精神、加快建設(shè)世界一流企業(yè)。什么是企業(yè)家精神？成功的企業(yè)家需要具備哪些素質(zhì)？這些素質(zhì)又如何幫企業(yè)穿越周期？

12月11日，在《中國企業(yè)家》雜志社主辦的“第二十屆中國企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)暨第二十二屆中國企業(yè)未來之星年會(huì)”上，張文中和姚洋圍繞“回歸商業(yè)本質(zhì)，再議企業(yè)家精神”的主題，就上述話題進(jìn)行對話分享，兩位嘉賓一位來自企業(yè)界，是物美集團(tuán)創(chuàng)始人、多點(diǎn)Dmall創(chuàng)始人；另一位來自學(xué)術(shù)界，是北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長，他們的跨界對話要點(diǎn)如下：

1.成功的企業(yè)家都是樂觀的人，不樂觀的人做不了企業(yè)家，樂觀是企業(yè)家必備的一個(gè)基本特質(zhì)。只有堅(jiān)持樂觀的人生態(tài)度，才能走得遠(yuǎn)，才能真正把事情做成。心中有春天，人生就充滿陽光，心中的春天是不受四季影響的，能夠讓你有更強(qiáng)的意志力去抵御方方面面的壓力。

2.在任何時(shí)候，企業(yè)家都不要忘了自己是創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)造的最重要的承擔(dān)者。在任何時(shí)候都要保持信心，同時(shí)客觀地、實(shí)事求是地進(jìn)行創(chuàng)新，這種創(chuàng)新一定要接地氣。

3.現(xiàn)在我們已經(jīng)牢牢建立了一種思想，就是要做實(shí)業(yè)，要給經(jīng)濟(jì)提供真正的價(jià)值，要有大量的研發(fā)投入，這就是中國企業(yè)、中國經(jīng)濟(jì)的一個(gè)希望所在。

4.數(shù)字化變革會(huì)遇到巨大的阻力，要解決這個(gè)問題，第一個(gè)就是要有公司變革的戰(zhàn)略思維，同時(shí)要有開放的文化、開放的組織，與此同時(shí)，一定要有階段性的勝利來鼓舞大家，否則這個(gè)變革就成功不了。這的確是一件很艱難的事，但是是一件值得做的事，也是必須做的事。

5.做商業(yè)，如果自己的主業(yè)都不賺錢的話，是不太可能成功的。所以到今天，我們更強(qiáng)調(diào)回歸商業(yè)本質(zhì)，就是要給老百姓提供實(shí)實(shí)在在的價(jià)值。

6.未來三年如果用一句話來說就是確定的不確定性，沒有選擇的選擇，企業(yè)家之所以有存在的價(jià)值、有存在的空間，就在于與生俱來就應(yīng)該具備這種迎接挑戰(zhàn)、迎接不確定性的能力。如果說一切都是確定的，那可能也就不需要企業(yè)家了。

以下為張文中和姚洋的對話內(nèi)容，有刪減。

樂觀是企業(yè)家的基本素質(zhì)

姚洋：這個(gè)話題其實(shí)應(yīng)該讓張總先說，我就先拋磚引玉。我覺得在當(dāng)前這種情況下，企業(yè)家最重要的精神可能是兩方面。第一方面就是要保持樂觀。

我觀察這些能夠成功的企業(yè)家都是樂觀的人，不是樂觀的人做不了領(lǐng)袖，因?yàn)橐獛ьI(lǐng)員工，那自己必須也要相信。我第一次認(rèn)識(shí)馬云，那是在1998年，他來參加我們的一個(gè)論壇，因?yàn)槲覀儌z是同齡人，那時(shí)候啥都沒有，互聯(lián)網(wǎng)就是在畫餅，但是他激情澎湃地在那講，就要跳起來。我覺得這個(gè)人行，像這種樂觀的人才能成功。

特別我看張總做企業(yè)的經(jīng)歷，他一直保持了樂觀的心態(tài)，這個(gè)非常重要，最后你看都是那些保持樂觀精神的企業(yè)家能夠活下來，最后能夠成功；悲觀的，就可能被市場大潮掃地出門了。這樣疫情結(jié)束了，所有的事情都回歸正常了，而且還有增長了，那么就會(huì)失去一個(gè)巨大的發(fā)展機(jī)會(huì)。

第二方面就是要保持韌勁。經(jīng)濟(jì)有困難，我覺得對于企業(yè)來說，最重要的是保存實(shí)力。其實(shí)每一次經(jīng)濟(jì)下行都是優(yōu)勝劣汰的過程，那些做得不好的、或者冒進(jìn)的企業(yè)通通敗下陣來，只有那些比較謹(jǐn)慎的、現(xiàn)金流安全的，能夠趁這個(gè)機(jī)會(huì)把內(nèi)功練好的企業(yè)，最后才能勝出。

張文中：我完全同意姚院長剛才這兩個(gè)觀點(diǎn)，我也做一點(diǎn)補(bǔ)充。首先樂觀對企業(yè)家來說，是必備的一個(gè)基本特質(zhì)。我也常說，悲觀的人往往看起來是正確的，大概說的也不錯(cuò)，但實(shí)際上只有堅(jiān)持樂觀的人生態(tài)度，你才能走得遠(yuǎn)，才能真正把事情做成。而且最終這種樂觀態(tài)度被證明可能是更有遠(yuǎn)見的。

關(guān)于堅(jiān)韌，我也完全贊成，企業(yè)家一定要有這種艱難困苦玉汝于成的精神。如果不具備這一點(diǎn)，你不可能真正克服困難。當(dāng)前面臨的形勢確實(shí)是有挑戰(zhàn)的，但任何企業(yè)的成長都不會(huì)一帆風(fēng)順，今天我們是多重困難因素疊加，對企業(yè)家的要求就更高了，特別是剛才姚院長說的對韌性的需要，就更加突出了。好在過去幾十年，也讓我們看到企業(yè)家與生俱來就有這么一種堅(jiān)韌不拔的精神，如果沒有堅(jiān)韌不拔的精神，恐怕也做不了企業(yè)家。

我想再補(bǔ)充一下，我覺得在任何時(shí)候，企業(yè)家都不要忘了自己是創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)造的最重要的這么一個(gè)承擔(dān)者。所以即使要克服困難，即使要突破當(dāng)前的艱難險(xiǎn)阻，也需要有這么一種創(chuàng)新的精神，一定不能拘于原來的老套路。雖然目前形勢很復(fù)雜、挑戰(zhàn)很大，但是我依然認(rèn)為企業(yè)家還是有很多事情可以做。幾年之后，我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)在非常困難的情況下，還是有一批企業(yè)在成長，還是有一批企業(yè)家在引領(lǐng)未來的發(fā)展和創(chuàng)新。

如果再補(bǔ)充一下，學(xué)習(xí)也很重要。我們這個(gè)時(shí)候也要給自己多充電，看看別人是怎么做的。其實(shí)有的時(shí)候多讀讀企業(yè)家的成長史，多讀讀經(jīng)濟(jì)史，就會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多事情并不是像你想的那樣完全沒有解決的辦法，最終肯定是有出路的。

姚洋：這一點(diǎn)我跟張總想到一起去了，其實(shí)困難的時(shí)候，我給自己定的目標(biāo)也是一樣，多讀點(diǎn)歷史，讀了歷史之后就豁然開朗了，對于企業(yè)家來說，讀點(diǎn)歷史還能知道更多的抵御風(fēng)險(xiǎn)、抵御經(jīng)濟(jì)下行的一些辦法，我非常贊同。

張文中：其實(shí)總會(huì)看到很多非常復(fù)雜的因素圍繞著我們，有的時(shí)候會(huì)覺得實(shí)在是太艱難了，可能根本就找不到出路。但往往主觀判斷或者這種感覺并不一定是完全正確的。有一本書叫《事實(shí)》，這個(gè)很多人都看過，它就做過大量的分析證明了這一點(diǎn)，比如看新聞，天天看的都是大量的負(fù)面的，覺得可能天都要塌下來，但實(shí)際上新聞傳播本身就是這么一種性質(zhì)，只有不典型的、能夠引起大家關(guān)注的事才是新聞。但是你要看一看，整個(gè)的人類是在不斷進(jìn)步的，技術(shù)也在進(jìn)步，老百姓的生活也在改善。當(dāng)前很多的困難，如果長遠(yuǎn)地看，或者說過了一年兩年再回頭看，并不是沒有答案、不能解決的。

我講講自己的親身經(jīng)歷吧。大家都知道我曾經(jīng)被冤案過，物美其實(shí)一直是中國流通產(chǎn)業(yè)的引領(lǐng)者，我們早在2003年就去香港上市了。2006年正是我們發(fā)展最好的時(shí)候，我碰到了這個(gè)冤案，等到了2014年，我能夠再看這個(gè)機(jī)會(huì)的時(shí)候，應(yīng)該說行業(yè)發(fā)生了天翻地覆的變化。

那個(gè)時(shí)候，數(shù)字經(jīng)濟(jì)已經(jīng)對行業(yè)進(jìn)行了顛覆性的塑造，肯定那個(gè)時(shí)候物美已經(jīng)落在后面了，怎么辦？那個(gè)時(shí)候，我們在香港退市了。但是也看到了機(jī)會(huì)，數(shù)字化對于改造傳統(tǒng)零售產(chǎn)業(yè)會(huì)發(fā)揮巨大的作用。如果真能擁抱數(shù)字化，能夠用數(shù)字化的理論、思想、方法對流通產(chǎn)業(yè)進(jìn)行結(jié)構(gòu)重構(gòu)，就意味著還有可能獲得一波新的機(jī)會(huì)。所以正是在這樣一個(gè)思想的指引下，我們以數(shù)字化為基礎(chǔ)創(chuàng)辦了多點(diǎn)，多點(diǎn)現(xiàn)在也成為我們最重要的為零售企業(yè)提供數(shù)字化轉(zhuǎn)型服務(wù)的公司之一。

同時(shí)以數(shù)字化技術(shù)為工具，物美也有了很大的發(fā)展，先后收購了百安居、麥德龍，還有樂天瑪特在華北的這些商場，成為重慶百貨的并列第一大股東。所以從這個(gè)意義上來看，在任何時(shí)候恐怕都要保持信心，同時(shí)客觀地、實(shí)事求是地進(jìn)行創(chuàng)新，這種創(chuàng)新當(dāng)然一定要接地氣，如果你這么做也許還會(huì)有機(jī)會(huì)。

提振消費(fèi)、押寶數(shù)字化

姚洋：我非常贊同張總的這些分析，特別是現(xiàn)在在自媒體上看到的一些比較悲觀的論調(diào)，但往往忽視了這些論調(diào)背后的經(jīng)濟(jì)本身的規(guī)律。

我自己研究發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)，也研究中國的發(fā)展，一直是關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)的樂觀派，我覺得中國經(jīng)濟(jì)本身是沒有大問題的。其實(shí)你想一想，如果中國經(jīng)濟(jì)都有問題，那世界別的國家怎么辦？如果把中國和同等收入水平的國家去比較，我們無論是在技術(shù)、創(chuàng)新、教育等各個(gè)層面，可以說都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越他們的。

我們有時(shí)候會(huì)把中國和發(fā)達(dá)國家比，特別跟美國比，好像在所有方面都落后于這些國家，人家又要打壓我們，所以中國經(jīng)濟(jì)增長就要止步了。但實(shí)際上這種比較本身就不對，我們的人均收入是美國的1/6，如果這樣就能在所有方面都超越美國，那這世界就倒轉(zhuǎn)了，反過來說，正是人均收入還有差距，所以潛力仍然是巨大的。

我特別強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)就是，現(xiàn)在我們已經(jīng)牢牢建立了一種思想，就是要做實(shí)業(yè)，要給經(jīng)濟(jì)提供真正的價(jià)值。這個(gè)和以前不太一樣，以前搞點(diǎn)金融，搞點(diǎn)資本組合，就可以賺錢。這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過去了，我們的企業(yè)都轉(zhuǎn)變了思想。現(xiàn)在中國研發(fā)投入已經(jīng)是世界第二，相當(dāng)于美國的2/3，遠(yuǎn)遠(yuǎn)把其他國家甩在后面，持續(xù)這樣投入下去肯定是有結(jié)果的。就像張總說的，哪怕是零售企業(yè)這樣一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)，也得轉(zhuǎn)型升級(jí)，要有大量的研發(fā)投入，這就是中國企業(yè)、還有我們經(jīng)濟(jì)的一個(gè)希望所在。

我計(jì)算過中國經(jīng)濟(jì)的潛在增長速度仍然是在5.5%到6%之間，現(xiàn)在觀察到的增長速度是遠(yuǎn)低于這個(gè)潛在增長速度的，疫情結(jié)束后比潛在增長速度更高，也是完全可能的。我們不要去輕信一些人，特別是一些國外的人進(jìn)行的分析，他們實(shí)際上帶著一定的目的的。比方說勞倫斯·薩默斯，他做過哈佛大學(xué)校長、世界銀行的行長、美國財(cái)長，說話很有分量。他說你看以前說蘇聯(lián)要超越美國成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體，說過日本要超越美國成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體，都沒有成，所以中國也有極大的可能性永遠(yuǎn)超越不了美國——這個(gè)顯然是不符合邏輯的。因?yàn)橹袊娜丝谑侨毡镜?0倍，是蘇聯(lián)的五六倍，所以我們是比較容易在總量上超越美國的，我仍然是保有信心，我們到2030年左右超越美國成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體，仍然是大概率事件。

張文中：聽了姚院長的一番話還是很受鼓舞的，姚院長是著名的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)專家，他的分析的確有道理，中國經(jīng)濟(jì)的增長潛力的確在這，我想這增長潛力一定也會(huì)釋放出來，當(dāng)然這個(gè)要靠很多宏觀政策的指引。

我也曾搞過一段時(shí)間的經(jīng)濟(jì)研究，在國務(wù)院研究發(fā)展中心，最早搞價(jià)格研究，中國石油價(jià)格改革最初的方案就是我提的。1989年，中國第一次把20多年就一直靜止在那的石油價(jià)格做了一次調(diào)整，包括逐步開始探討石油價(jià)格形成機(jī)制，包括跟國際接軌，當(dāng)時(shí)給國務(wù)院的報(bào)告，我是主筆人。今天聽了您的分享，知道您這方面研究很深，從您的角度來看，如果真要實(shí)現(xiàn)5.5%到6%的增長潛力，今后的一年或者說三年，宏觀經(jīng)濟(jì)政策最重要的應(yīng)該是做些什么？

姚洋：這是一個(gè)大的話題。簡而言之，我覺得最重要的還是要提振國內(nèi)消費(fèi)。

過去幾年支撐中國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的重要因素之一，實(shí)際上是外需，外需增長占到了經(jīng)濟(jì)增長的1/3，但顯然這是不可持續(xù)的?，F(xiàn)在全球普遍預(yù)期就是明年開始，美國還有歐洲要陷入輕微衰退，那么相應(yīng)對中國出口的需求就會(huì)下降，我們以美元計(jì)價(jià)，已經(jīng)看到10月出口負(fù)增長了。

現(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)增長速度低于潛在增長速度，很明顯是因?yàn)橄M(fèi)不足。所以我覺得政府應(yīng)該在消費(fèi)端發(fā)力，中國一直以來容易去做的就是投資，說需求不足，那就搞投資，但是投資的潛力越來越少、越來越小，已經(jīng)不足以支撐整個(gè)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇了。

我一直說我們是生產(chǎn)型政府，就是重生產(chǎn)、輕消費(fèi)，不太愿意拿出真金白銀來刺激消費(fèi)。比方說我們叫保就業(yè)，我們怎么保？我們保市場主體，別的國家直接給錢，你雇一個(gè)工人我就補(bǔ)貼多少錢。我們是說你到銀行貸款，然后趕緊再生產(chǎn)，這樣的做法其實(shí)是不對的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是生產(chǎn)過剩，不是生產(chǎn)不夠。你應(yīng)該保需求，保需求沒別的辦法，全世界都一樣的，直接給老百姓發(fā)錢。

其實(shí)我覺得轉(zhuǎn)變一下觀念就行，把那些搞基建的錢直接給老百姓，好多基建不也是為了提升老百姓的福利嘛，還不如直接給老百姓，因?yàn)橄M(fèi)是直接GDP，給老百姓1.4萬億，1.4萬億的GDP就有了，而且它還有一個(gè)乘數(shù)效應(yīng)，一般來說是3，那就是4.2萬億的增長了。所以宏觀政策方面要注重消費(fèi)，而不是還去刺激生產(chǎn)。

張文中：我從微觀層面補(bǔ)充一下，還有一些因素也會(huì)促進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)釋放增長潛力，比如說我覺得數(shù)字化就是最大的一個(gè)紅利。中國的數(shù)字化已經(jīng)有很好的基礎(chǔ)，而且大有可為。

比如剛才姚院長說零售企業(yè)聽上去是一個(gè)技術(shù)含量不太高的行業(yè)，但這兩年在數(shù)字化方面也的確有了突飛猛進(jìn)的發(fā)展。一方面極大地提高了流通企業(yè)自身的運(yùn)營效率，對流程進(jìn)行了徹底的重構(gòu)、優(yōu)化，原來可能要五步完成的，現(xiàn)在兩步、三步就夠了，原來一些做不了的事現(xiàn)在也能做了。人人在線的時(shí)代已經(jīng)來了，所以這方面潛力巨大，包括工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也很有機(jī)會(huì)。

姚洋：聽下來感觸非常多，因?yàn)槲覀兗易〉牡胤皆瓉碛幸粋€(gè)沃爾瑪，以前購物都會(huì)去那邊，但是沃爾瑪去年關(guān)掉了，我也非常感慨，因?yàn)槲以诿绹魧W(xué)的時(shí)候，每個(gè)禮拜要去一趟沃爾瑪買東西。后來回國之后，家門口就有，覺得很開心。可是2020年關(guān)掉了，好像一個(gè)時(shí)代結(jié)束了似的。

所以我特別好奇的一個(gè)問題是，您剛才也說了，從2014年物美就開始數(shù)字化轉(zhuǎn)型，那時(shí)候其實(shí)這個(gè)概念還很少提，絕大多數(shù)人還是在線下買東西。那個(gè)時(shí)候什么因素促使你要做轉(zhuǎn)型？這個(gè)投入量肯定也是非常大的。

張文中：院長觀察得很仔細(xì)，2014年時(shí)，確實(shí)線下渠道還是占主導(dǎo)地位的，線上正在冉冉升起。其實(shí)我們看到流通業(yè)在今后的5年、10年、15年，如果不擁抱數(shù)字化，前景可能會(huì)很黯淡的。

它的背后是什么呢？原來的流通企業(yè)是建立在傳統(tǒng)的IT技術(shù)架構(gòu)上，包括剛才您講的沃爾瑪之所以能在過去幾十年一路領(lǐng)先，也在于它應(yīng)用了大量的IT技術(shù)，IT技術(shù)讓它能管到單品，能對整個(gè)行業(yè)進(jìn)行大規(guī)模的重組。

但是到了DT時(shí)代，到了數(shù)字時(shí)代，如果還是用老的IT架構(gòu)，其實(shí)你是跟不上趟的。這時(shí)候怎么辦？因?yàn)橹袊吘褂袑⒔?億人是在流通產(chǎn)業(yè)工作的，如果完全是顛覆性的，用新的電商產(chǎn)業(yè)摧垮了原來的零售產(chǎn)業(yè)，可能也得不償失。我覺得無論是從社會(huì)，從這些企業(yè)，還是從這些從業(yè)者來看都不太公平，所以我當(dāng)時(shí)的想法就是說看看有沒有可能，用數(shù)字化的方法對傳統(tǒng)的企業(yè)進(jìn)行徹底改造，讓他們能夠跟上數(shù)字化的浪潮，而不是成為被落下的那一撥人，讓他們能夠享受數(shù)字化的紅利。

經(jīng)過一番分析，我覺得是有可能的?？赡芤υ洪L也知道，我們背景差不多，我原來學(xué)數(shù)學(xué)的，后來搞流通產(chǎn)業(yè)，所以跟一些領(lǐng)先的投資機(jī)構(gòu)商量，特別是一批很優(yōu)秀的年輕人，都是80后、90后，跟他們一拍即合，一起創(chuàng)立了多點(diǎn)。這個(gè)公司從一開始就下定決心要做一套新的基于數(shù)字化的理論、技術(shù)、方法的操作系統(tǒng)，來讓零售企業(yè)很好地進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型，擁抱數(shù)字化的變革，真正地享受數(shù)字化的紅利。

比如說從前端消費(fèi)者，我們第一天就考慮用一個(gè)APP，讓消費(fèi)者既在家里能夠下單買東西，同時(shí)又能到商場用它來結(jié)賬，會(huì)員信息等都在上面。同時(shí)對于企業(yè)內(nèi)部的管理系統(tǒng)進(jìn)行徹底重構(gòu)，讓企業(yè)原來的IT系統(tǒng)一下子升級(jí)到數(shù)字化時(shí)代，讓它的數(shù)據(jù)的存取，所有內(nèi)部工作的流程都基于云端，內(nèi)部也是用一個(gè)APP把所有工作都管起來。

我給大家舉個(gè)例子，就今年（2022年）2月時(shí)，北京周邊的燕郊突然封控，而且封得很急，一下子很多連鎖超市都關(guān)了，為了保北京的安全，怎么辦？老百姓吃的喝的怎么辦？這個(gè)時(shí)候由于物美在燕郊地區(qū)十幾家商場，原來就是線上、線下同時(shí)運(yùn)行，所以就緊急轉(zhuǎn)換，從原來一個(gè)線上線下都做的商場完全轉(zhuǎn)移到線上。

姚洋：順便說一下，我們經(jīng)常去附近的物美就是自己結(jié)賬，非?？臁?/p>

張文中：謝謝院長去親自實(shí)踐。一推廣自助收銀，馬上有人說丟東西怎么辦？其實(shí)要用數(shù)字化的辦法把它解決，就是AI技術(shù)結(jié)合攝像頭，通過邊緣計(jì)算加直接的云計(jì)算解決得非常好。我們現(xiàn)在自助收銀、自己結(jié)賬的收銀損耗率比人工收銀臺(tái)還要低，完全能夠做到非常有效地用這種數(shù)字化革命的辦法來解決問題。

所以我覺得我們流通產(chǎn)業(yè)一定要堅(jiān)定信心，一方面是自己的一個(gè)生意，另一方面也是一種社會(huì)責(zé)任。如果說這時(shí)候關(guān)門歇業(yè)，確實(shí)老百姓就很艱難了。這時(shí)候物美人不能夠當(dāng)逃兵，堅(jiān)持不關(guān)店、堅(jiān)持營業(yè)、堅(jiān)持平價(jià)地為老百姓提供日常所需，所以就挺過來了。

只要有這么一種精神上的力量，再加上數(shù)字化的技術(shù)底層的支持，加上原有的良好的供應(yīng)鏈基礎(chǔ)，配套的商業(yè)經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)是會(huì)有一個(gè)比較好的未來。而且數(shù)字化轉(zhuǎn)型一旦成功，能讓企業(yè)在碰到一些困難的時(shí)候，不但能活下來，還能夠比過去活的手段、辦法更多一些。

姚洋：數(shù)字化很關(guān)鍵，但其實(shí)要改變整個(gè)企業(yè)的經(jīng)營流程是非常非常難的。因?yàn)檫^去那一套大家都覺得很舒服，數(shù)字化進(jìn)來之后，會(huì)打破一些人際關(guān)系，要重新構(gòu)建，這個(gè)阻力肯定也是非常大的，物美想必也經(jīng)歷了這個(gè)過程。

張文中：姚院長又提到一個(gè)非常深刻、也是非常重要的問題，數(shù)字化變革會(huì)遇到巨大的阻力，首先大家會(huì)很戀舊，對于已經(jīng)熟悉的、傳統(tǒng)的、落后的工作方式不愿意改，還有第二個(gè)就是有些既得利益、分兵把口這么多年了，也不好改。

要解決這個(gè)問題，第一個(gè)就是要有公司變革的戰(zhàn)略思維。從大股東、董事會(huì)、CEO必須把這些事想清楚，不想清楚就干不成。最大的困難還是我們自己的認(rèn)知問題，就是我們對于這些問題的本質(zhì)是不是真正想清楚了。比如說就流通企業(yè)數(shù)字化而言，或者就傳統(tǒng)企業(yè)、產(chǎn)業(yè)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型、結(jié)構(gòu)重構(gòu)而言，最大的問題是用數(shù)字化的理論、技術(shù)方法重復(fù)過去老的流程，而不是去解決老的系統(tǒng)存在的問題，創(chuàng)造性地、甚至革命性地提升系統(tǒng)的水平和能力。

同時(shí)還有些策略可以借鑒，比如說一定要有開放的文化、開放的組織，要引進(jìn)人才，但是又不能完全用空降兵。實(shí)際上在管理變革過程中，會(huì)有比較長的一段時(shí)間，可能一年、兩年、三年甚至五年，會(huì)不斷有討論，甚至爭論、斗爭，要找一個(gè)最佳的方案，就一定要讓這個(gè)企業(yè)里邊的多數(shù)人都能跟上變革的步伐，但同時(shí)又不能讓公司變革的進(jìn)程被舊勢力掌控，否則就做不成了。與此同時(shí)，一定要有一些階段性的勝利來鼓舞大家，讓大家意識(shí)到變革是對的，而且一定要有KPI，要有真正新的銷售的增長、利潤的增長，或者說來客數(shù)的增長、會(huì)員的增長來鼓舞大家，否則這個(gè)變革就成功不了。

這的確是一件很艱難的事，但是是一件值得做的事，也是必須做的事。

真正提供價(jià)值的企業(yè)才有未來

姚洋：所以能真正提供價(jià)值的企業(yè)一定會(huì)有市場和未來。我們知道有一段時(shí)間，我們的企業(yè)界的的確確比較浮躁，當(dāng)時(shí)有句話叫做把豬放在風(fēng)口上，也能飛起來，我當(dāng)時(shí)就覺得這有些問題。我碰到一些年輕人，他們從企業(yè)辭職，放著可能三四千萬不要，就要出來辦一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，我問你辦了之后能提供什么價(jià)值？他說不需要，只要收集數(shù)據(jù)就行了。我當(dāng)時(shí)就覺得不靠譜，我們做商業(yè)，如果自己的主業(yè)都不賺錢的話，我覺得這不太可能成功。

比如說搞共享單車，如果說目標(biāo)不是通過大家使用車去賺錢，而是通過收集數(shù)據(jù)、然后賣數(shù)據(jù)來賺錢，這個(gè)大概就不對了，因?yàn)槟銢]有從提供的主要服務(wù)里頭獲得收入，那就意味著你提供的價(jià)值不夠，對吧？

所以到今天，我們更強(qiáng)調(diào)回歸商業(yè)本質(zhì)。我的理解就是你要給老百姓提供實(shí)實(shí)在在的價(jià)值，主業(yè)就應(yīng)該是賺錢的，你不要說搞個(gè)東西，然后羊毛出在豬身上，這個(gè)時(shí)代恐怕已經(jīng)過去了，或者其實(shí)從來也沒有這樣的一個(gè)時(shí)代。主業(yè)不賺錢，最后恐怕整個(gè)商業(yè)邏輯是走不通的，更不用說那些通過主業(yè)去忽悠錢，投到別的地方去，最后全給虧掉了，我覺得是更不應(yīng)該去做的。

張文中：院長講的很有道理，過去7年，我講得最多的一句話叫全面擁抱數(shù)字化，徹底回歸商業(yè)本質(zhì)。開始很多人說你講數(shù)字化就行了，為什么要講回歸商業(yè)本質(zhì)？什么是回歸商業(yè)本質(zhì)？我就跟大家說，任何創(chuàng)新、任何數(shù)字化的轉(zhuǎn)型努力，如果說不接地氣，如果說沒有最后的回報(bào)或者說ROI的支撐，都是靠不住的。

今天看過去這幾年，不光是中國，國際資本市場也是同樣，發(fā)生了很多變化。大家越來越返璞歸真，所以有了回歸商業(yè)本質(zhì)的這樣一個(gè)探討，我認(rèn)為這是非常必要的。

我要強(qiáng)調(diào)的是，一個(gè)企業(yè)必須要更加高效率地運(yùn)轉(zhuǎn)，要有更多的銷售、更多的用戶，怎么辦呢？要靠數(shù)字化。而且這種觸達(dá)方式還要可持續(xù)，要有價(jià)值，要有ROI支撐。如果數(shù)字化方法觸達(dá)了一個(gè)用戶，但會(huì)比報(bào)紙、電視等傳統(tǒng)方法還貴10倍，那就沒人搞這個(gè)了。今天之所以大家探討數(shù)字化，是因?yàn)樗某杀拘矢茫@是很重要的一點(diǎn)。

再有一個(gè)，無論怎么做，絕對不要忘了，最終是為商業(yè)本質(zhì)服務(wù)的。我覺得如果把這兩個(gè)最本質(zhì)的事情想清楚了，全面數(shù)字化、徹底回歸商業(yè)本質(zhì)很好地結(jié)合了，企業(yè)在當(dāng)前這樣一種挑戰(zhàn)面前，也許生存得會(huì)更加有底氣一些。

姚洋：我補(bǔ)充一點(diǎn)，這個(gè)話題對于創(chuàng)新者、創(chuàng)業(yè)者也是非常重要的。

我看過一些創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)者，他們沒有把商業(yè)的邏輯想清楚，其中一個(gè)非常重要的原因就是他沒有回歸商業(yè)的本質(zhì)。我覺得商業(yè)的本質(zhì)最重要的還是要從用戶端考慮，能不能從用戶那里賺到錢，能賺到錢說明你給用戶提供了價(jià)值。有些創(chuàng)業(yè)者在想產(chǎn)品的時(shí)候，不是從用戶角度想，而是想著怎么從投資者那里弄來錢，但到底最后能不能活下來他沒有細(xì)想，最后會(huì)發(fā)現(xiàn)做一段時(shí)間就做不下去了，因?yàn)檫@個(gè)商業(yè)邏輯是不對的，沒有創(chuàng)造真正的價(jià)值。

張文中：完全同意。實(shí)際上所有的創(chuàng)新最終要有消費(fèi)者買單才有價(jià)值。最近有一件事讓我很高興，就原來亞信的CEO張醒生給我發(fā)了個(gè)截圖，有人問他說認(rèn)識(shí)不認(rèn)識(shí)張文中，要認(rèn)識(shí)一定轉(zhuǎn)達(dá)一下敬意。因?yàn)樽罱饪?，家周圍的店都關(guān)了，就是物美依然堅(jiān)守在那里，物美到家、到店的業(yè)務(wù)提供了便利，而且商品好、全，價(jià)格也是穩(wěn)定的。我覺得大家實(shí)實(shí)在在的這么一種口碑和評(píng)價(jià)，可能比其他的事都來得重要。

姚洋：剛才張總說得很平和，但道出了一些特別重要、特別睿智的東西。我覺得在張總身上，還有其他一些我接觸過的成功的企業(yè)家身上都有些共同的東西。

如果讓我總結(jié)，就是平常心。因?yàn)樽銎髽I(yè)做到一定的程度很容易飄，獲得了這么多的財(cái)富，會(huì)讓人覺得好像無所不能，這時(shí)候恐怕就要出問題了，因?yàn)槿鄙僖环N敬畏，平常心也可以說有一種敬畏的心，因?yàn)樵谧銎匠Ｊ?，不能老把做一個(gè)偉大的事業(yè)掛在嘴邊，這樣估計(jì)就離失敗不遠(yuǎn)了，因?yàn)橐呀?jīng)脫離了平常心，要飄了。

張文中：這一點(diǎn)確實(shí)很重要。大家也都知道，我在2006年遭遇了冤案，當(dāng)然正義不會(huì)缺席，最終也在2018年5月31日，最高人民法院宣告我無罪，徹底平反，這也是我們國家依法治國的一個(gè)非常重要的事件。如果說至暗時(shí)刻，當(dāng)時(shí)失去自由肯定是至暗時(shí)刻，也是壓力最大的時(shí)候。這個(gè)時(shí)候怎么辦？我覺得最根本的還是要保持一顆平常心，保持一個(gè)積極向上的心態(tài)，當(dāng)然做起來是非常難的，平時(shí)的積累、積淀很重要。亞里士多德說過，讀書對于順境是錦上添花，對于逆境是雪中送炭，這個(gè)我覺得很有道理。

經(jīng)歷這么多事情，我也總結(jié)了一些話：一切都有可能發(fā)生，但一切也終將過去。所以人就保持自己一個(gè)穩(wěn)定的、健康的，或者說積極的心態(tài)，永遠(yuǎn)是重要的。

如果把這個(gè)再概括一下，就是心中有春天，人生就充滿陽光。心中的春天是不受四季影響的，能夠讓你有更強(qiáng)的意志力去抵御方方面面的壓力。

姚洋：除了這一點(diǎn)，這些成功的企業(yè)家身上有一種書卷氣，也許創(chuàng)業(yè)的時(shí)候還少，企業(yè)做得越大，企業(yè)家的書卷氣就越重。我接觸到的成功的企業(yè)家都是這樣，他們有非常廣泛的興趣，每個(gè)人都有自己的愛好，像張總可能是讀書，有些人是體育活動(dòng)等，通過這些事情，他們會(huì)豐富自己，豐富自己的結(jié)果又會(huì)反饋到做企業(yè)上去。

就像我們說下圍棋，我圍棋下得很臭，但我也知道說功夫在棋外，要成為一個(gè)超一流的棋手，恐怕不能只會(huì)打打殺殺，成為超一流的棋手，還要有那種禪的東西，企業(yè)家恐怕也是這樣。

張文中：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，就是企業(yè)家那種持之以恒的奮斗精神。我看到很多企業(yè)家，很多年輕企業(yè)家在奮斗，這都不用講了，一些很成功的大企業(yè)家，比如像陳東升，也六十幾歲了，什么事都沖在一線。前天晚上我們正好有個(gè)事情要商量，趕上他內(nèi)部的會(huì)議預(yù)算會(huì)，他一直能開到晚上7點(diǎn)半。俞敏洪更不用講了，碰到這么大挑戰(zhàn)，堅(jiān)定不移地轉(zhuǎn)型等，這是一個(gè)相對普遍的素質(zhì)，我認(rèn)為這也是成功的一個(gè)必要條件，當(dāng)然不一定充分，但至少是必要的。

第二個(gè)就是自律與強(qiáng)烈的提升自己的欲望。比如說企業(yè)家到了一定的階段，真正成功的企業(yè)家，會(huì)發(fā)現(xiàn)他那種自律精神是難以想象的。另外極強(qiáng)的學(xué)習(xí)欲望，極強(qiáng)的提升自己的欲望，看到別人做得好的地方馬上就要學(xué)，馬上去想對自己的借鑒價(jià)值，這也是挺值得肯定的。

未來三年對我們到底意味著什么，我覺得如果用一句話來說就是確定的不確定性，沒有選擇的選擇，疫情防控、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、國際關(guān)系、技術(shù)創(chuàng)新可以說都在快速地演進(jìn)，這對我們當(dāng)然就是挑戰(zhàn)，我們不可能再像以前那樣期待有一個(gè)非常穩(wěn)定的、平滑的環(huán)境來一步一步地推進(jìn)企業(yè)的發(fā)展。

在這種情況下，企業(yè)家到底怎么辦？我覺得其實(shí)要回到企業(yè)家的本質(zhì)。企業(yè)家之所以有存在的價(jià)值、有存在的空間，就在于企業(yè)家與生俱來就應(yīng)該有這種迎接挑戰(zhàn)、迎接不確定性的能力。如果說一切都是確定的，我想那可能也就不需要企業(yè)家了。所以在任何艱難困苦的時(shí)候，其實(shí)都有機(jī)會(huì)。我們首先還是要從精神層面保持一種奮斗的狀態(tài)，接下來要具體對這些挑戰(zhàn)進(jìn)行有針對性的分析研究，看看能不能找到突破點(diǎn)。

這也是我認(rèn)為支撐中國經(jīng)濟(jì)巨大發(fā)展?jié)摿Φ囊粋€(gè)重要因素，就是中國人具有強(qiáng)大的企業(yè)家精神，我覺得中國人普遍有企業(yè)家精神，大家都想致富、都想發(fā)展、都想光宗耀祖，這就是企業(yè)家精神。同時(shí)這些企業(yè)家精神在各個(gè)方面都表現(xiàn)出來，當(dāng)然在危機(jī)的時(shí)候不要?dú)怵H也是其中一方面，就像稻盛和夫說的，每一次危機(jī)同時(shí)也是企業(yè)家、企業(yè)重塑的最佳時(shí)機(jī)。所以我支持院長的觀點(diǎn)，也希望春天早點(diǎn)來。