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2023-01-31
中國軍方有約，北京香山論壇見！
更新時(shí)間：2022-11-29 14:38:38作者：智慧百科
【文/觀察者網(wǎng) 王慧 編輯/馮雪】創(chuàng)立于2006年的北京香山論壇至今已成功舉辦九屆，成為亞太地區(qū)具有重要影響力的高端安全和防務(wù)對話平臺。第十屆北京香山論壇推遲三年，明年舉辦的可能性極高。2020年以來的第三次北京香山論壇年度專家視頻會將于12月1日至2日在北京舉行。
會議以“推進(jìn)全球安全倡議，共同維護(hù)和平發(fā)展”為主題，邀請來自14個(gè)國家和1個(gè)國際組織的42名專家學(xué)者參會（會議議程見文末）。
今年的專家視頻會有哪些值得關(guān)注的議題和亮點(diǎn)？中外方的嘉賓在參與人數(shù)和陣容上，和往年有哪些不同？
作為“一軌半”交流平臺，北京香山論壇有哪些優(yōu)勢？對世界了解中國，尤其是了解中國軍隊(duì)有哪些特殊的作用？北京香山論壇和歐洲的慕尼黑安全會議、新加坡的香格里拉對話會相比，有哪些異同？
針對上述問題，觀察者網(wǎng)對話北京香山論壇秘書處副主任、軍事科學(xué)院研究員趙小卓大校。
以下為采訪實(shí)錄：
觀察者網(wǎng)：作為北京香山論壇秘書處副主任，能否請您介紹下目前的籌備情況？今年中外方嘉賓在參與人數(shù)和陣容上，和往年有哪些不同？
趙小卓：2022年北京香山論壇專家視頻會舉行在即。目前，我們邀請到了來自中國、美國、俄羅斯、日本、韓國、新加坡、越南、印度尼西亞、巴基斯坦、印度、德國、澳大利亞、以色列、土耳其等14個(gè)國家和1個(gè)國際組織（紅十字國際委員會）的42名專家學(xué)者參會。其中，外方24人，中方18人。
北京香山論壇是以亞太安全為主的國際安全論壇，可以說是“聚焦亞太、放眼全球”。因此，我們邀請專家時(shí)也是以亞太地區(qū)為主，兼顧其他地區(qū)。
受邀參會的嘉賓，一些是學(xué)者，一些是前政要。比如說，外方參會者當(dāng)中有：美國哈佛大學(xué)政治學(xué)教授、“修昔底德陷阱”提出者格雷厄姆·艾利森；澳大利亞國立大學(xué)戰(zhàn)略研究名譽(yù)教授休·懷特；退役海軍中將、印度基金會理事、馬諾哈爾·帕里卡爾國防分析研究所執(zhí)行委員會成員謝卡爾·辛哈；韓國國防大學(xué)校長，國家安全事務(wù)研究所所長鄭海日少將等。
中方18位專家學(xué)者也非常有代表性，大致一半來自地方，包括中國國際問題研究院、中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院、中國國際戰(zhàn)略學(xué)會、北京大學(xué)、清華大學(xué)、香港中文大學(xué)等，一半來自軍隊(duì)，包括中國人民解放軍軍事科學(xué)院、中國人民解放軍國防大學(xué)、中國人民解放軍國防科技大學(xué)等。
本次會議主要圍繞6個(gè)議題進(jìn)行研討，分為6節(jié)，每節(jié)1個(gè)半小時(shí)。每節(jié)有1位主持人，4位外方發(fā)言人，2位中方發(fā)言人。
從左到右依次為：格雷厄姆·艾利森、休·懷特、謝卡爾·辛哈、鄭海日
觀察者網(wǎng)：本次會議的主題為“推進(jìn)全球安全倡議，共同維護(hù)和平發(fā)展”，在當(dāng)前的形勢和背景下，為什么選擇這個(gè)主題？
趙小卓：與前幾年相比，國際社會普遍感到，這幾年的國際安全環(huán)境變差了。這其中的原因有很多，比如說，歐洲一直被認(rèn)為是比較和平穩(wěn)定的，前些年歐洲一體化發(fā)展非?？?，有些人甚至認(rèn)為，歐洲一體化代表了未來人類發(fā)展的方向。但今年俄烏沖突爆發(fā)，其持續(xù)時(shí)間之長、傷亡之大，完全顛覆了人們過去對歐洲安全的認(rèn)知。
大國關(guān)系是影響國際穩(wěn)定的重要因素。二戰(zhàn)是大國關(guān)系破裂之后導(dǎo)致的世界大戰(zhàn)，冷戰(zhàn)主要是美蘇之間的對抗，冷戰(zhàn)結(jié)束以來國際安全形勢比較好，主要是因?yàn)榇髧P(guān)系的主基調(diào)從對抗轉(zhuǎn)向合作。但這幾年，大國的合作少了，對抗多了，再加上新冠疫情持續(xù)、氣候變化等等，這些都是導(dǎo)致國際安全環(huán)境變差的原因。
現(xiàn)在大家都知道國際安全“生病了”，但開出的“藥方”是不一樣的，其中兩個(gè)主要“藥方”一個(gè)來自中國，一個(gè)來自美國。
美國的“藥方”冷戰(zhàn)思維非常重，總結(jié)來說有三點(diǎn)：第一，公開提出戰(zhàn)略競爭對手，促使事態(tài)朝對抗方向走；第二，放大軍事手段、加強(qiáng)軍事部署和軍事活動。美國的“戰(zhàn)略工具箱”里有很多東西，但最有效、最立竿見影的就是軍隊(duì)，美國應(yīng)對很多國際安全問題都是出動軍隊(duì)，因此美國總統(tǒng)一有什么事兒就先問航母在哪里；第三，加強(qiáng)聯(lián)盟體系，搞小集團(tuán)、小圈子對抗其他國家。
美國總統(tǒng)拜登和國務(wù)卿布林肯
如果說美國方案的關(guān)鍵詞是“競爭”“對抗”的話，中國方案的關(guān)鍵詞是“合作”“共贏”，集中體現(xiàn)在習(xí)近平主席今年在博鰲亞洲論壇年會開幕式上提出的全球安全倡議，這被認(rèn)為是破解國際安全困境的“中國方案”。全球安全倡議倡導(dǎo)“六個(gè)堅(jiān)持”：
堅(jiān)持共同、綜合、合作、可持續(xù)的安全觀，共同維護(hù)世界和平和安全；堅(jiān)持尊重各國主權(quán)、領(lǐng)土完整，不干涉別國內(nèi)政，尊重各國人民自主選擇的發(fā)展道路和社會制度；堅(jiān)持遵守聯(lián)合國憲章宗旨和原則，摒棄冷戰(zhàn)思維，反對單邊主義，不搞集團(tuán)政治和陣營對抗；堅(jiān)持重視各國合理安全關(guān)切，秉持安全不可分割原則，構(gòu)建均衡、有效、可持續(xù)的安全架構(gòu)，反對把本國安全建立在他國不安全的基礎(chǔ)之上；堅(jiān)持通過對話協(xié)商以和平方式解決國家間的分歧和爭端，支持一切有利于和平解決危機(jī)的努力，不能搞雙重標(biāo)準(zhǔn)，反對濫用單邊制裁和“長臂管轄”；堅(jiān)持統(tǒng)籌維護(hù)傳統(tǒng)領(lǐng)域和非傳統(tǒng)領(lǐng)域安全，共同應(yīng)對地區(qū)爭端和恐怖主義、氣候變化、網(wǎng)絡(luò)安全、生物安全等全球性問題。
我們認(rèn)為，中國的理念和做法符合世界各國利益，因此，將這次專家視頻會的主題定為“推進(jìn)全球安全倡議，共同維護(hù)和平發(fā)展”。通過這種方式，在弘揚(yáng)中國理念和主張的同時(shí)，也和世界各國的專家學(xué)者交流討論，目標(biāo)是共同維護(hù)和平發(fā)展。
觀察者網(wǎng)：我注意到了主題當(dāng)中有兩個(gè)特別重要的關(guān)鍵詞：安全、和平，您覺得當(dāng)下以及未來一段時(shí)間，世界安全嗎？和平嗎？
趙小卓：我認(rèn)為，現(xiàn)在很難說安全或和平。就像我們剛才說的，世界范圍內(nèi)，大家普遍感覺最近幾年國際安全環(huán)境朝惡化的方向走。
冷戰(zhàn)結(jié)束以來的30年，是全球整體發(fā)展最快的一段時(shí)間。這30年世界相對比較穩(wěn)定，大家的滿意度和獲得感都比較強(qiáng)。雖然各個(gè)國家、生活在地球不同地區(qū)的人們感受不一樣，但總體來看，這是一段“黃金時(shí)間”。
現(xiàn)在國際安全環(huán)境正在變差，我想全世界的人們都不愿意看到。所以這個(gè)時(shí)候討論安全理念、安全方案很有必要。
觀察者網(wǎng)：在主題之下本次論壇還設(shè)置了6個(gè)議題，這些議題的選擇又有哪些考量？
趙小卓：如果說主題偏重理念、偏重宏觀的話，議題就很實(shí)，緊扣國際安全現(xiàn)實(shí)。第一個(gè)議題是“亞太安全穩(wěn)定與和平發(fā)展”。從和平穩(wěn)定和繁榮發(fā)展來看，全球范圍內(nèi)，亞太一直是最好的。但現(xiàn)在大家開始擔(dān)心，如果中美關(guān)系惡化下去，亞太地區(qū)能一直保持和平穩(wěn)定嗎？在美國“脫鉤”斷供，把科技合作作為武器來打壓別國的情況下，亞太還能繁榮發(fā)展嗎？
第二個(gè)議題是“地區(qū)沖突對全球安全的沖擊”。在全球一體化的背景下，各地區(qū)之間的聯(lián)動性很強(qiáng)，一個(gè)地區(qū)出現(xiàn)問題，別的國家和地區(qū)立即就會受到影響。例如這次俄烏沖突之后，出現(xiàn)了糧食危機(jī)、難民危機(jī)以及能源危機(jī)。因此該議題會討論，在“地球村”的背景下，地區(qū)沖突爆發(fā)時(shí)，如何減少或緩解沖突對全球安全的沖擊。
第三個(gè)議題是“戰(zhàn)爭形態(tài)的變與不變”。戰(zhàn)爭形態(tài)一直在變，這一議題會結(jié)合近幾年的地區(qū)沖突或戰(zhàn)爭，討論戰(zhàn)爭形態(tài)到底發(fā)生了哪些變化，以及這些變化對各國安全來說意味著什么。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間2022年7月4日，烏克蘭第聶伯羅彼得羅夫斯克地區(qū)，俄烏沖突持續(xù)，波及農(nóng)民田地。
第四個(gè)議題是“大國自身利益謀求與全球安全責(zé)任擔(dān)當(dāng)”。國際關(guān)系的穩(wěn)定，很重要的一方面是大國關(guān)系的穩(wěn)定。而大國也是自身的利益，需要維護(hù)正當(dāng)?shù)闹鳈?quán)安全、生存發(fā)展等國家利益。但是有些大國力量強(qiáng)大后，往往維護(hù)霸權(quán)利益，這就會侵蝕到其他國家的利益，破壞國際和平穩(wěn)定。所以大國需要有擔(dān)當(dāng)，在維護(hù)自身利益時(shí)需要有邊界。
第五個(gè)議題是“地緣政治格局變化與發(fā)展中國家利益維護(hù)”。大國戰(zhàn)略博弈時(shí)特別容易對中小國家造成傷害。這一議題就是討論在大國戰(zhàn)略競爭的過程中，如何維護(hù)中小國家的利益。
第六個(gè)議題是“全球化條件下共享科技發(fā)展紅利”。以美國為主的一些國家，把科技合作、科技創(chuàng)新作為戰(zhàn)略工具，用“脫鉤”、斷供來打壓其他國家。這是一種損人不利己的行為，這種行為合不合理，也需要討論。
觀察者網(wǎng)：北京香山論壇一開始的定位是國際防務(wù)智庫和學(xué)者間的“二軌”交流平臺，后來升級為了“一軌半”。能否介紹一下什么是“一軌半”，這樣一個(gè)交流平臺能夠發(fā)揮怎樣的積極作用？
趙小卓：國際交流大概分三種：“一軌”是純官方交流，參加會議的都是高級官員，他們代表的往往是國家、機(jī)構(gòu)或軍隊(duì)。所以“一軌”交流非常正式，更多的時(shí)候是宣示各自的政策主張。這種情況下相互交流比較少，容易出現(xiàn)各說各話的現(xiàn)象。
“二軌”是專家學(xué)者、退休官員之間的交流。他們代表的是個(gè)人，更多的是談到自己的一些認(rèn)知和觀點(diǎn)?！岸墶苯涣鞯膬?yōu)點(diǎn)是，對話往往比較熱烈，沒有很多禁忌和顧慮。但問題在于，交流者距離最終決策相對較遠(yuǎn)，很多問題最終還是要靠官方機(jī)構(gòu)來解決。
“一軌半”是官學(xué)同臺，盡可能保留“一軌”、“二軌”兩種交流形式的優(yōu)點(diǎn)。例如，會場上主講的可能是一名官員，他會宣示政策主張，臺下有很多學(xué)者進(jìn)行提問，對官員的發(fā)言進(jìn)行挑戰(zhàn)。
“一軌半”比較受歡迎的原因是：第一，官員宣示政策主張不是講完就完了，要接受專家學(xué)者的質(zhì)疑和挑戰(zhàn)；第二，學(xué)者和官員在交流時(shí)更放得開，不同學(xué)者討論角度也可能完全不同，會讓現(xiàn)場氣氛更熱烈，避免了一軌交流中看起來很有秩序，但相互間交流較少的問題；第三，通過交流，官學(xué)雙方都會有新的感受，例如，官員受到挑戰(zhàn)后會促使其從新的角度考慮問題，而學(xué)者則不僅了解官員的主張，而且了解背后的邏輯，會拉近雙方的距離。
第九屆北京香山論壇開幕式及全體會議
觀察者網(wǎng)：世界上有很多國際安全論壇，歐洲有慕尼黑安全會議，亞太有新加坡的香格里拉對話會。北京香山論壇常被西方輿論認(rèn)為是中國的“香格里拉對話會”，對這種觀點(diǎn)您怎么看，北京香山論壇和上述論壇相比有哪些異同？
趙小卓：我不同意西方輿論的這種說法。香格里拉對話會和北京香山論壇雖然都是國際安全論壇，但不能簡單地貼標(biāo)簽。
世界上有不少國際安全論壇，每個(gè)論壇都會有自己的理念，議程設(shè)置和人員邀請一定會體現(xiàn)主辦方的理念和安全議程。
慕尼黑安全會議創(chuàng)立最早，由德國人打造，參與者主要是美國、加拿大和歐洲國家，主要討論的是跨大西洋安全問題，穿插的理念是以歐洲為主的西方理念。
香格里拉對話會在新加坡舉行，是由英國倫敦國際戰(zhàn)略研究所（IISS）和新加坡國防部共同舉辦的年度論壇，是新加坡和英國人搭臺、美國唱戲，穿插其中的理念是美英理念。
而北京香山論壇傳遞的是中國理念和主張，穿插的是中國元素。這一論壇與其他論壇相比至少有兩點(diǎn)不同之處：
第一，北京香山論壇是發(fā)展中國家發(fā)聲的重要平臺。發(fā)展中國家或者說廣大中小國家，是國際社會的大多數(shù)，但往往是沉默的大多數(shù)，他們幾乎沒有機(jī)會在重大國際場合真正發(fā)出自己的聲音。我們可以看到，在香格里拉對話會上，發(fā)聲的主要是美國等西方國家，慕尼黑國際安全會議更是這樣。但是在北京香山論壇上，發(fā)聲較多的都是發(fā)展中國家的國防部長。所以北京香山論壇是中國給發(fā)展中國家提供的舞臺，讓他們成為主角，表達(dá)自己的安全關(guān)切。
第二，北京香山論壇是國際爭端方同場交流的重要場所，多多少少起到了勸和促談的作用。這與中國在很多國際爭端中的角色有關(guān)，中國常常是國際爭端中的中立者，往往跟爭端雙方都有較好的關(guān)系。
比如說，在第八屆香山論壇上，時(shí)任韓國國防部次官（副部長）徐柱錫與朝鮮人民武力省副相金炯龍?jiān)诓栊帟?，兩人握手、寒暄。很多記者都記錄下了這一幕。這兩人在國際舞臺上各有各的圈子，很難走到一起，而北京香山論壇讓他們有了交集。之前伊朗和以色列的代表也曾在北京香山論壇碰過面，以色列代表告訴我，“我參加了無數(shù)的國際安全論壇，從來沒有碰到過伊朗代表，在你們這里碰到了”。
徐柱錫（左）和金炯龍親切握手 圖源：韓國防部
觀察者網(wǎng)：受疫情影響，第十屆北京香山論壇又一次推遲舉辦了，對于第十屆北京香山論壇的舉辦，主辦機(jī)構(gòu)有哪些期待？
趙小卓：2018年的第八屆和2019年的第九屆北京香山論壇都舉辦得非常成功。本來以為2020年能舉辦第十屆，但沒想到突如其來的疫情把計(jì)劃打斷了，而且一打斷就是3年。
今年還是繼續(xù)召開專家視頻會。我們對明年舉辦的第十屆北京香山論壇非常期待，在中國，“十”是個(gè)比較重要的數(shù)字，逢十要辦得更隆重一些。我們期待明年疫情形勢會變好，有機(jī)會把各國的防務(wù)高官、專家學(xué)者都請到北京來，進(jìn)行面對面交流。
我們將在辦會形式、內(nèi)容上有更多創(chuàng)新，讓第十屆北京香山論壇真正成為北京香山論壇發(fā)展史上的里程碑。
觀察者網(wǎng)：今年6月因疫情停擺兩年的香格里拉對話會恢復(fù)線下舉行，您也到現(xiàn)場參加了。您認(rèn)為線下參會和線上參會在效果上有什么區(qū)別？
趙小卓：我認(rèn)為有很大區(qū)別，就像打電話和面對面聊天的區(qū)別一樣。如果你昨天剛跟一個(gè)朋友見過，那打電話和見面沒太大區(qū)別，但如果你們已經(jīng)5年沒見面了，那兩者的區(qū)別相比還是很大的。
面對面交流時(shí)，你可以看到對方的音容笑貌和肢體語言，傳遞出更多信息。而且大家也不止會在開會時(shí)打交道，會后吃飯甚至散步時(shí)碰到也可以溝通交流。
如果把線下交流比作正餐的話，線上互動就是零食，線上只能是作為線下的一個(gè)補(bǔ)充。
我甚至覺得，近幾年中美關(guān)系變差和疫情都有關(guān)系。雙方缺乏交流很容易把負(fù)面的東西放大，如果中美各層級、各領(lǐng)域人士像前幾年一樣保持比較高頻率面對面交流的話，會有很大的緩沖。
11月22日，正在柬埔寨出席第9屆東盟防長擴(kuò)大會議的國務(wù)委員兼國防部長魏鳳和應(yīng)約與美國國防部長奧斯汀舉行會談
觀察者網(wǎng)：今年香會期間，中美防長舉行了面對面雙邊會談。11月22日，在柬埔寨第9屆東盟防長擴(kuò)大會議上，兩人又進(jìn)行了今年以來第二次會面。有觀點(diǎn)認(rèn)為中美仍在各說各話，有觀點(diǎn)認(rèn)為對話“富有成效”，您怎么看？您認(rèn)為這次對話的重點(diǎn)是什么，有什么作用？
趙小卓：今年6月在“香會”期間，中美防長談了一個(gè)小時(shí)，11月22日東盟防長擴(kuò)大會議時(shí)，兩人談了一個(gè)半小時(shí)，時(shí)間上拉長了一些。
中美防長今年兩次會談之間有一個(gè)非常重要的事件——G20期間的中美元首會晤。在中美元首會晤之前，中美關(guān)系有很大不確定性，會晤之后，雙方達(dá)成了危機(jī)管控、加強(qiáng)交流等一些共識。因此，中美防長11月22日的會談更深入，也涉及到更多實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容。
對這一次會談，有人認(rèn)為是“各說各話”，有人認(rèn)為“富有成效”，這兩個(gè)說法其實(shí)也不矛盾。
“各說各話”是指雙方立場有明顯分歧，各自闡述自身安全關(guān)切，這是很正常的?！案挥谐尚А笔侵鸽p方坦誠對話交流，觸及到了實(shí)質(zhì)性問題。如果雙方有解決問題的意愿，哪怕是表達(dá)一些解決問題的意向，也是有收獲的。
觀察者網(wǎng)：北京香山論壇是由中國軍方舉辦的國際安全論壇，在世界了解中國，尤其是了解中國軍隊(duì)方面有哪些特殊作用？
趙小卓：國際社會了解中國軍隊(duì)大多是從“硬實(shí)力”方面，比如訓(xùn)練演習(xí)場面、在臺海南海執(zhí)勤、閱兵時(shí)的武器裝備等等，展現(xiàn)出解放軍的雄壯、威武、堅(jiān)毅。北京香山論壇更多是中國軍隊(duì)“軟實(shí)力”的載體，也是世界了解中國軍隊(duì)的一個(gè)窗口。
這次參會的18位中方學(xué)者中，有9位是現(xiàn)役軍人，他們更多闡釋中國政策、中國理念背后的邏輯，起到的是增信釋疑的作用?！败泴?shí)力”與“硬實(shí)力”相輔相成，完整呈現(xiàn)中國人民解放軍“威武之師、文明之師、和平之師”的形象。
（張菁娟、房佶宜、羅照晴、劉思維對本文亦有貢獻(xiàn)）
附會議議程：
