中文字幕亚洲欧美日韩在线不卡,亚洲欧美日产综合在线网性色,思思久久精品6一本打道,综合视频中文字幕

【觀網(wǎng)訪談/王慧&趙小卓】香格里拉對話會正式名稱為亞洲安全峰會，是由英國國際戰(zhàn)略研究所發(fā)起、在新加坡政府支持下于2002年開始舉辦的多邊論壇，因其每年在新加坡的香格里拉酒店舉行而得名。

在中美博弈、俄烏沖突持續(xù)的大背景下，今年這場聚集全球幾十個(gè)國家防務(wù)“一把手”的會議備受矚目。

由于疫情“停擺”兩年，今年“香會”終于線下開場，6月10日到12日在新加坡舉行。

中國國務(wù)委員兼國防部長魏鳳和的主題演講、美國防長奧斯汀的主題演講、日本首相岸田文雄的開幕演說、烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基的視頻連線等，成為時(shí)下國際關(guān)注的焦點(diǎn)。

與以往相比，本屆“香會”在代表團(tuán)陣容、議題設(shè)置上與以往有何不同？現(xiàn)場有哪些值得關(guān)注的重點(diǎn)？6月11日、12日，觀察者網(wǎng)兩次連線當(dāng)時(shí)正在新加坡參會的軍事科學(xué)院研究員趙小卓，帶來現(xiàn)場觀察和分析。

以下為采訪實(shí)錄：

觀察者網(wǎng)：12日，魏鳳和部長在“香會”以“中國對地區(qū)秩序的愿景”為主題做大會發(fā)言。您在現(xiàn)場有哪些觀察？

趙小卓：魏部長演講時(shí)，現(xiàn)場不僅座無虛席，就連兩邊的過道上也都站著人，關(guān)注度很高。從整場會議的時(shí)間分配上看，前半小時(shí)左右是魏部長的演講，剩下20多分鐘是問答時(shí)間，主要和現(xiàn)場觀眾互動。

魏部長的發(fā)言首先闡述了中國“維護(hù)和踐行多邊主義，推動構(gòu)建人類命運(yùn)共同體”的理念。第二，展示了中國政府和軍隊(duì)對世界和平與發(fā)展的巨大貢獻(xiàn)。中國堅(jiān)定奉行防御性國防政策，中國軍隊(duì)始終是和平之師，也必將堅(jiān)決捍衛(wèi)國家主權(quán)、安全、發(fā)展利益。第三，他圍繞臺灣問題、南海問題、中美關(guān)系、烏克蘭危機(jī)等闡述了中方立場。

在提問環(huán)節(jié)，魏部長分2輪，總共回答了11個(gè)問題，第一輪5個(gè)，第二輪6個(gè)?！跋銜笔蔷劢箒喬踩亩噙呎搲?，中國防長自然受到高度關(guān)注，再加上受疫情影響，之前停辦了兩年，現(xiàn)場聽眾的提問非常積極。在第一輪5個(gè)問題結(jié)束之后，主持人說，他的名單上還有44個(gè)人要提問，由于時(shí)間限制只能選五六位。

不僅時(shí)間短、問題多，而且這11個(gè)問題基本都很有挑戰(zhàn)性，主題涉及臺灣問題、南海問題、中國軍事現(xiàn)代化、中國核武器發(fā)展、中俄關(guān)系、中美關(guān)系、烏克蘭危機(jī)等等。提問者大都用詞直率、角度刁鉆，在問題中“挖坑設(shè)陷”也在所難免。

面對一系列犀利提問，魏部長的反應(yīng)很快，回答也非常精彩。他的回答可以說是毫不回避、言簡意賅、態(tài)度坦誠、條理清晰、應(yīng)答盡答。所以，不管是發(fā)言環(huán)節(jié)還是問答環(huán)節(jié)結(jié)束之后，現(xiàn)場都響起了非常熱烈的掌聲。

6月12日，國務(wù)委員兼國防部長魏鳳和在第19屆香格里拉對話會上就“中國對地區(qū)秩序的愿景”發(fā)言

觀察者網(wǎng)：本屆“香會”代表團(tuán)陣容如何，有哪些值得關(guān)注的變化？您曾在采訪中說，之前有一次參加“香會”時(shí)專門數(shù)了美國有88人參加，而與會代表總共就400多人，今年美國代表團(tuán)來了多少人，成員結(jié)構(gòu)發(fā)生了哪些變化，這些變化傳達(dá)出一種什么信號？

趙小卓：今年我最直接的感受就是歐洲的參會國明顯增加。香格里拉對話會主要是聚焦亞太安全的會議，過去也有歐洲國家參會，像英、法、德等都是“?？汀?，但是今年捷克、立陶宛、瑞士、瑞典等國家也都來了。我感覺，“香會”在向西或者說向歐洲方向拓展。

總的會議規(guī)模倒沒有太大變化，倫敦國際戰(zhàn)略研究所所長奇普曼介紹，今年有575位代表參會。像往年一樣，美國來的人是最多的，我數(shù)了一下名單，有80個(gè)。這些參會者里不僅有官員、專家，還有來自波音、洛克希德·馬丁等會議贊助企業(yè)的人士。

我注意到，今年美國官方代表團(tuán)的陣容出現(xiàn)了微妙的變化。

往年，美國防務(wù)部門有3個(gè)人一定會來，第一個(gè)是防長，第二個(gè)是印太司令部司令，第三個(gè)要么是參聯(lián)會主席，要么是海軍作戰(zhàn)部長。今年參聯(lián)會主席/海軍作戰(zhàn)部長沒來，換成了海岸警衛(wèi)隊(duì)司令琳達(dá)·費(fèi)根（Linda Fagan），一名女上將，這是美國海岸警衛(wèi)隊(duì)司令首次參加“香會”。

這一變化說明，美國要突出海岸警衛(wèi)隊(duì)在西太安全中的作用。

海岸警衛(wèi)隊(duì)就是海上警察，每個(gè)國家都有海岸警衛(wèi)隊(duì)，一般活動范圍在該國的領(lǐng)海，最多在其毗鄰區(qū)、專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)活動。警察只能在國內(nèi)執(zhí)法，但現(xiàn)在美國把它的海岸警衛(wèi)隊(duì)弄到西太地區(qū)來執(zhí)法了。美國防長奧斯汀在11日的演講時(shí)說，美國要在西太地區(qū)永久部署海岸警衛(wèi)隊(duì)，尤其是在南海和南太平洋地區(qū)，這是長臂管轄的一種典型做法。

觀察者網(wǎng)：對于本屆“香會”的議題設(shè)置您有何觀察，主辦方為什么會選擇這些議題？

趙小卓：“香會”期間總共舉行了7次全體會議，其中一次是給美國防長的，一次是給中國防長的，這兩場會議的議題我想應(yīng)該是由美國和中國來定，比如說這次美國防長講的是“美國印太戰(zhàn)略的未來步驟”，中國防長講的是“中國對地區(qū)秩序的愿景”。

還有5場全體會議的議題是主辦方定。我認(rèn)為今年他們主要是兩個(gè)思路，一個(gè)思路是把亞太安全和歐洲安全相關(guān)聯(lián)，另一個(gè)思路是在現(xiàn)在的形勢下探討如何創(chuàng)新，比如安全合作的創(chuàng)新、地區(qū)穩(wěn)定的創(chuàng)新等。

這是一個(gè)由西方主導(dǎo)的論壇，在議題設(shè)置上肯定偏向西方的。相對于往年來說，我認(rèn)為今年的議題設(shè)置對中國的針對性不是非常突出，之前有些年是很突出的，你能看到每一個(gè)議題都是圍繞中國設(shè)置的。

觀察者網(wǎng)：今年烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基通過視頻發(fā)表特別演講，您在現(xiàn)場嗎？

趙小卓：我在的。主持人奇普曼（倫敦國際戰(zhàn)略研究所所長）介紹澤連斯基的時(shí)候說，“香會”一直以來都是線下的互動，這次澤連斯基線上參會打破了慣例。這個(gè)安排很特別，因?yàn)椤跋銜本劢箒喬踩?，現(xiàn)在把歐洲國家的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人連線進(jìn)來講俄烏沖突，講歐洲的安全，有點(diǎn)不太尋常。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)場與會者對這場演講的反響如何？

趙小卓：應(yīng)該說是比較熱烈的，現(xiàn)場參會者鼓了兩次掌，第一次是演講結(jié)束之后，第二次是他回答完問題準(zhǔn)備退場時(shí)。我注意到，現(xiàn)場給他鼓掌的時(shí)間很長，比給日本首相岸田文雄和美國防長奧斯汀的鼓掌時(shí)間都要長。

觀察者網(wǎng)：對于澤連斯基的演講和他回答問題的現(xiàn)場表現(xiàn)，您整體有什么評價(jià)，讓您印象最深的是什么？

趙小卓：他演講的部分我覺得沒有什么太特別的，他之前在很多國際組織會議和國際場合發(fā)表過演講，主基調(diào)基本是一致的，都是指責(zé)俄羅斯，呼吁各國同情、支持烏克蘭。

我之前也看過他的一些視頻，但從來沒有看過他現(xiàn)場互動的表現(xiàn)。這次他的現(xiàn)場回答問題給我的感覺是，他是一個(gè)臨場反應(yīng)速度很快，非常機(jī)敏的一個(gè)人。

比如說，現(xiàn)場有人向澤連斯基提問時(shí)引用了日本首相岸田文雄演講中所說的“今日烏克蘭或成為明日東亞”，拿烏克蘭和臺灣作比較，給他挖了一個(gè)大坑。澤連斯基在回答時(shí)很好地避開了這個(gè)坑，他上來就說，俄烏沖突對全世界都是一個(gè)教訓(xùn)，我們必須有一些預(yù)防性的措施來阻止暴力和戰(zhàn)爭，因?yàn)闆]有人會從中受益，戰(zhàn)爭不能帶來任何好處等等。整個(gè)回答沒把烏克蘭和臺灣相關(guān)聯(lián)，既沒提中國也沒提（中國）臺灣。

澤連斯基在“香會”發(fā)表視頻演講

觀察者網(wǎng)：本屆“香會”在俄烏沖突的大背景下舉辦，俄烏沖突是此次會議的重要議題。但是，俄方此前表示，“香會”主辦方撤回了俄羅斯代表團(tuán)的參會邀請，也沒有邀請俄外交使團(tuán)的工作人員參加。從您拿到的與會名單來看，俄羅斯方面今年有沒有參會者？

趙小卓：官方代表團(tuán)是沒有的，我開了幾天的會，沒有看到任何俄羅斯代表。

觀察者網(wǎng)：您如何看待俄方的缺席？

趙小卓：往年俄羅斯都是參加的，去的一般都是國防部副部長這個(gè)級別。今年在俄烏戰(zhàn)爭還在持續(xù)的情況下，主辦方一邊邀請澤連斯基來高調(diào)發(fā)表演講，一邊不讓俄羅斯代表團(tuán)參會，這一安排很鮮明地表達(dá)了主辦方的立場和姿態(tài)。

觀察者網(wǎng)：6月11日，美國防長奧斯汀首次在“香會”發(fā)表主旨演講，對他的現(xiàn)場表現(xiàn)和總體內(nèi)容您有何評價(jià)？

趙小卓：奧斯汀發(fā)言時(shí)是看著稿子讀的，也就是說他的發(fā)言是經(jīng)過打磨推敲、精心準(zhǔn)備的，說不定美國國務(wù)院以及白宮都對發(fā)言稿進(jìn)行了審核，奧斯汀在“香會”講的這些東西代表了美國官方立場。

我認(rèn)為他的發(fā)言對中國有比較強(qiáng)的攻擊性。這種攻擊性不是指語言或情緒上（的攻擊性），而是指他演講內(nèi)容的態(tài)度、基調(diào)，以及他對很多問題的表述，這些都反映出美國現(xiàn)在對中國采取了一種攻擊性比較強(qiáng)的立場。

觀察者網(wǎng)：奧斯汀的演講中一方面大談美國和各國的合作，一方面鉚足勁兒誹謗攻擊中國，內(nèi)容涉及臺灣問題、南海問題、東海問題，甚至還有中印邊界問題，試圖將自己描繪成亞太的“朋友”，將中國塑造成“敵人”。您如何看待奧斯汀的這一操作，他在策略上和他的前任們有和不同？

趙小卓：美國防長的“香會”演講，每年的具體用詞可能會不一樣，但大的脈絡(luò)、結(jié)構(gòu)和套路基本都是一樣的，都是三部曲。

第一部分是對地區(qū)安全的看法，話術(shù)大概是，美國認(rèn)為地區(qū)安全越來越不穩(wěn)定，挑戰(zhàn)非常大。說到挑戰(zhàn)，一般矛頭直接指向兩個(gè)國家，一個(gè)朝鮮，一個(gè)中國。朝鮮主要說核武器，中國就是所謂的“威脅”、“咄咄逼人”、“不透明”等等，反反復(fù)復(fù)就是那些東西。

第二部分是美國的主張或措施，即美國面對這種情況怎么辦。這時(shí)候一般說，美國需要再部署多少部隊(duì)，再引進(jìn)多少裝備，需要增強(qiáng)什么樣的能力等等，就是把美國在軍事上的應(yīng)對措施說出來。

第三部分是加強(qiáng)聯(lián)盟體系。他們在提到聯(lián)盟體系時(shí)多半會說得比較細(xì)，一個(gè)國家一個(gè)國家地說，一圈一圈地說。最內(nèi)圈是美國的5個(gè)盟國，分別是日本、韓國、澳大利亞、菲律賓、泰國。之后是美國的伙伴國，一般是指印度、越南、印尼、馬來西亞、新加坡等國，然后是其他國家，有時(shí)候還包括域外國家，比如英國、法國、加拿大等等。

總而言之，就是要把聯(lián)盟體系的國家都動員起來，講他們將開展多少聯(lián)合演習(xí)、聯(lián)合訓(xùn)練、聯(lián)合行動，共同維護(hù)基于規(guī)則的國際秩序等等，基本上他們每一年講話都是這個(gè)套路。

如果說今年有什么特別的地方的話，我覺得奧斯汀今年在講有關(guān)中國的內(nèi)容時(shí)，講得時(shí)間相對比較長，篇幅不少，相對比較完整地表述了美國的對華政策。比如說，在臺灣問題上講到了美國堅(jiān)持“一個(gè)中國”政策，不支持“臺獨(dú)”，反對單方面改變現(xiàn)狀等等。關(guān)于中美關(guān)系，他也提到了不尋求沖突與對抗，不尋求“新冷戰(zhàn)”，不尋求建立亞洲版“北約”等等。

其實(shí)，這些表述前不久美國國務(wù)卿布林肯在系統(tǒng)闡述拜登政府對華政策時(shí)候都講過。但布林肯和奧斯汀演講的場合不一樣，布林肯是在喬治·華盛頓大學(xué)發(fā)表的演講，而奧斯汀是在“香會”。相對而言，“香會”會更加正式一些，這是一個(gè)多邊的場合，很多國家的官方代表團(tuán)和高級官員都在場。

6月11日，美國防長奧斯汀在香會發(fā)表講話

觀察者網(wǎng)：10日，日本首相岸田文雄在“香會”開幕晚宴上發(fā)表的主旨演講。雖然沒有直接點(diǎn)名中國，但話里話外借俄烏沖突和中國海洋活動渲染“中國威脅”。您認(rèn)為岸田借這次演講主要想向外界達(dá)傳遞哪些信息？

趙小卓：岸田是外相出身，對國際上的事務(wù)基本上是了如指掌，而且說話的分寸把握得比較嚴(yán)。同時(shí)，對于那些有爭議的，或者是挑釁性的言論，他盡可能地把調(diào)子壓得比較低。

他的演講中有一段針對中國的挑釁性言論。一開始他講到俄烏沖突是因?yàn)闆]有遵守規(guī)則，然后話鋒一轉(zhuǎn)，轉(zhuǎn)到亞太，暗指中國破壞規(guī)則，以武力或以實(shí)力改變南海和東海現(xiàn)狀。雖然在講這段話時(shí)岸田避免提到中國，從表面上看他似乎沒有攻擊任何人，只是在講日本的主張和理念，但事實(shí)上他悄悄地把中國立為了“靶子”，站在了對立面。

事實(shí)上，岸田的演講主要是在凸出日本、抬高日本的理念，還講到了日本對于國際安全的愿景等等。我覺得他想傳達(dá)的最主要信息就是，日本要在地區(qū)安全事務(wù)中發(fā)揮更大作用，而這個(gè)作用是建立在日美聯(lián)盟緊密團(tuán)結(jié)的基礎(chǔ)之上的，和美國的印太戰(zhàn)略步調(diào)一致。

觀察者網(wǎng)：據(jù)新加坡媒體報(bào)道，馬來西亞國防部高級部長希山慕丁在會后舉行的聯(lián)合記者會上說，五國聯(lián)防（FPDA）是僅次于北約、歷史最久遠(yuǎn)的防務(wù)安排，它之所以能在過去50年屹立不倒，“意味著我們一直在做正確的事情”?！蹦鷮Υ嗽趺纯矗鷮PDA有何評價(jià)？

趙小卓：“五國聯(lián)防”（FPDA）是英國、澳大利亞、新西蘭、馬來西亞以及新加坡于1971年簽訂的多方協(xié)議。它在資料上確實(shí)存在，但實(shí)際上是看不到的，很長時(shí)間都沒怎么出現(xiàn)，也沒什么人知道。我參加了這么多次“香會”，它也從來沒有出現(xiàn)過。我原來以為這個(gè)組織早就沒了，現(xiàn)在突然冒了出來，還有一個(gè)防御司令部，那個(gè)司令還來了。

我注意到，最近這幾年英國在退出歐盟之后，開始在亞太地區(qū)猛刷存在感。比如這個(gè)“五國聯(lián)防”就是英國牽頭，去年美國搞的“澳英美聯(lián)盟”（AUKUS），英國也參與進(jìn)來。去年，英國把伊麗莎白女王號航母派到了南海，在東海搞了很多演習(xí)，而且還說要在日本永久部署兩艘護(hù)衛(wèi)艦。雖然到目前為止這話不怎么提了，但去年英國確實(shí)這么說過。

所以，盡管英國現(xiàn)在心有余而力不足，但是它還是想在亞太地區(qū)，在一個(gè)離英國那么遠(yuǎn)的地區(qū)刷存在感，做動作。

左起為新西蘭國防部長埃納雷、馬來西亞國防部高級部長希山慕丁、新加坡國防部長黃永宏、澳大利亞國防部長馬爾斯以及英國駐新加坡最高專員歐文。 圖源：聯(lián)合早報(bào)

觀察者網(wǎng)：在“香會”開幕之前，中美防長10日舉行了面對面雙邊會談。這是拜登上任之后，中美防長的首次線下見面，會談比預(yù)定的時(shí)間超了近半小時(shí)。整體來看，您認(rèn)為談的怎么樣？

趙小卓：我認(rèn)為，會談中提到的很多問題都是中美之間的老問題了，比如說臺灣問題，雙方各自的立場一如既往，不可能通過一場會談就出現(xiàn)什么實(shí)質(zhì)性的變化。

在中美關(guān)系如此緊張的情況下，兩國防長還有這種見面接觸、解決問題的意愿，本身就有積極意義。另外，雙方都同意管控分歧、加強(qiáng)溝通和交流，尤其是與危機(jī)管控有關(guān)的溝通和交流，這也是一個(gè)積極的信號。軍事交流涉及各個(gè)層級，高層的溝通特別重要。高層達(dá)成基本共識之后，才能向下一級級展開。

不過，中美關(guān)系當(dāng)前的問題太多，可能會受到各種因素的干擾，我們要對美方“說一套做一套”有所準(zhǔn)備。

觀察者網(wǎng)：您是“香會”的常客，這次是您第幾次參會了？

趙小卓：第9次。

觀察者網(wǎng)：從您在現(xiàn)場的觀察和感受來看，今年“香會”和以往最大的不同是什么？

趙小卓：我感覺今年最大的不同是疫情。我剛到新加坡時(shí)，香格里拉飯店冷冷清清的。我之前這么多次來，這個(gè)地方都熙熙攘攘，車水馬龍。但這次來了之后有點(diǎn)冷清，后面一直到各代表團(tuán)陸續(xù)來了，這里才慢慢恢復(fù)了過去那種喧鬧。

第二點(diǎn)不同是，我原來預(yù)想美西方對中國的敵意會比較大，在這一點(diǎn)上我是有心理準(zhǔn)備的，但是事實(shí)上并沒有我預(yù)想的那么壞。美國的高官和學(xué)者在公開場合發(fā)表意見時(shí)還是很有攻擊性的，可能是為了體現(xiàn)所謂“政治正確”，但是私下跟他們交流時(shí)，我感覺跟過去基本沒什么變化。也有不少國家在大會上表達(dá)出不贊同美國的聲音，比如印尼國防部長的講話，強(qiáng)調(diào)以亞洲方式解決亞洲問題，跟美國那套東西完全不一樣。

（劉騫對本文采訪整理亦有貢獻(xiàn)）