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在中國(guó)青壯派經(jīng)濟(jì)學(xué)家中，姚洋是最活躍的學(xué)者之一。從互聯(lián)網(wǎng)到課堂，他頻有“驚人之語(yǔ)”。

或者嘲笑新晉諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者伯南克，將金融危機(jī)原因怪罪于中國(guó)儲(chǔ)蓄過(guò)多是“地主家的兒子理論”；又或者挑戰(zhàn)馬克思的勞動(dòng)價(jià)值論，忽視了資本和其他要素也能創(chuàng)造價(jià)值；又或者在疫情三年里，長(zhǎng)期呼吁政府發(fā)錢(qián)給消費(fèi)者，以此作為主要擴(kuò)內(nèi)需手段以刺激經(jīng)濟(jì)。在當(dāng)前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)圈，這樣的聲音并不多。

2022年12月3日，姚洋等六位經(jīng)濟(jì)學(xué)家發(fā)起《關(guān)于放開(kāi)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的建議》，共提出了7條關(guān)鍵建議。不知是否巧合，沒(méi)過(guò)多久，疫情防控的新十條發(fā)布，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一系列頂層意見(jiàn)出臺(tái)。14日，作為中長(zhǎng)期任務(wù)的《擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略綱要》發(fā)布，15日的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議中，著力擴(kuò)大內(nèi)需又成為2023年經(jīng)濟(jì)工作五大任務(wù)之首。六位經(jīng)濟(jì)學(xué)家的多條意見(jiàn)被包含其中。

在防控政策放開(kāi)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)即將迎來(lái)新開(kāi)局之時(shí)，如何理解中央高層的戰(zhàn)略選擇？中國(guó)將如何應(yīng)對(duì)疫情和重振經(jīng)濟(jì)的雙重挑戰(zhàn)？擴(kuò)大內(nèi)需什么辦法更有效？中國(guó)如何應(yīng)對(duì)美國(guó)科技封鎖？觀察者網(wǎng)近日就這些問(wèn)題采訪(fǎng)了北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授姚洋。

擴(kuò)大內(nèi)需要跟共同富裕戰(zhàn)略對(duì)接

觀察者網(wǎng)：12月初國(guó)務(wù)院印發(fā)《擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略規(guī)劃綱要（2022－2035年）》。2012年，中國(guó)曾經(jīng)把擴(kuò)大內(nèi)需作為促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的主要任務(wù)。在這之前，1990年代末，擴(kuò)大內(nèi)需的討論也非常多。相比較之下，目前中國(guó)提出擴(kuò)大內(nèi)需的背景，以及擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略的意義有何不同？

姚洋：把擴(kuò)大內(nèi)需規(guī)劃作為一個(gè)長(zhǎng)期戰(zhàn)略，說(shuō)明了大家意識(shí)到擴(kuò)內(nèi)需已經(jīng)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)中長(zhǎng)期時(shí)間內(nèi)的重要引擎。

規(guī)劃從頂層設(shè)計(jì)的層面提出了消費(fèi)和投資規(guī)模再上臺(tái)階，建立完整內(nèi)需體系等目標(biāo)，也提出了很多擴(kuò)大內(nèi)需的辦法，特別是有關(guān)提升教育服務(wù)質(zhì)量中鼓勵(lì)社會(huì)力量提供多樣化教育的說(shuō)法，是對(duì)前一段走過(guò)頭的教育培訓(xùn)行業(yè)政策的一次修正。

支持和規(guī)范民辦教育發(fā)展，我覺(jué)得這很重要，說(shuō)明我們意識(shí)到教育領(lǐng)域存在很大的消費(fèi)需求，單一的公辦教育是沒(méi)法滿(mǎn)足老百姓對(duì)教育行業(yè)日益增長(zhǎng)的需求。

中國(guó)人非常重視教育，所以教育支出是一項(xiàng)很大的消費(fèi)支出。中國(guó)服務(wù)貿(mào)易常年都是赤字狀態(tài)，服務(wù)貿(mào)易里頭最大項(xiàng)恐怕就是教育，因?yàn)槲覀冑?gòu)買(mǎi)了大量國(guó)外的教育服務(wù)。可見(jiàn)高質(zhì)量的教育在中國(guó)還是稀缺資源。

說(shuō)實(shí)在的，國(guó)外的教育水平也參差不齊。這就給了國(guó)內(nèi)的民辦教育很大的發(fā)展空間，就是要想怎么鼓勵(lì)他們發(fā)展起來(lái)，做優(yōu)做大做強(qiáng)。

1990年代，中國(guó)經(jīng)濟(jì)速度高達(dá)14.2%，后來(lái)宏觀調(diào)控，再加上亞洲金融危機(jī)，1999年落入低谷，出口出現(xiàn)下滑。2008年以后同樣碰到了外需的下滑。所以那時(shí)候擴(kuò)大內(nèi)需的討論非常多，那時(shí)候人們認(rèn)為擴(kuò)大內(nèi)需是調(diào)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的一個(gè)重要手段。

12月15日中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出擴(kuò)內(nèi)需促消費(fèi)，可以將其看作一個(gè)疫情困境之下的應(yīng)急措施，但是《擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略規(guī)劃綱要（2022－2035年）》則是從中國(guó)經(jīng)濟(jì)中長(zhǎng)期發(fā)展的角度，將擴(kuò)大內(nèi)需提到了一個(gè)新的高度。

觀察者網(wǎng)：2008年金融危機(jī)之后，國(guó)內(nèi)討論最多的是，中國(guó)依賴(lài)外需的出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了頭。那么此次《擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略規(guī)劃綱要（2022－2035年）》，是不是與1980年代提出出口導(dǎo)向戰(zhàn)略有著一樣的轉(zhuǎn)折意義？

姚洋：我覺(jué)得如果真能執(zhí)行，可能會(huì)起到同樣的效果。

從長(zhǎng)期來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)擴(kuò)需求促消費(fèi)很重要的一個(gè)方面，是要提升消費(fèi)質(zhì)量，而不是一味的強(qiáng)調(diào)擴(kuò)大消費(fèi)占GDP的比重。

過(guò)去10多年我們的國(guó)內(nèi)消費(fèi)占GDP的比重上升還是比較快的，但是我們不能讓消費(fèi)占GDP的比例上升太快。因?yàn)閮?chǔ)蓄和消費(fèi)是此消彼長(zhǎng)的關(guān)系，消費(fèi)比例上升太快，意味著儲(chǔ)蓄率下滑，儲(chǔ)蓄率持續(xù)下滑就會(huì)影響投資增速。我們國(guó)家還處在高質(zhì)量發(fā)展階段，所以?xún)?chǔ)蓄率到2035年，無(wú)論如何不應(yīng)該低于35%，現(xiàn)在是45%。

我們過(guò)去70年的發(fā)展，一直有一種強(qiáng)烈的艱苦奮斗的思維邏輯。改革開(kāi)放前30年，中國(guó)實(shí)行高積累低消費(fèi)的國(guó)策，我們勒緊褲腰帶搞原始積累，生活那么窮，我們的儲(chǔ)蓄率還非常高，積累率曾高達(dá)到三分之一。

改革開(kāi)放之后國(guó)家不再?gòu)?qiáng)制性?xún)?chǔ)蓄了，但是因?yàn)槲覀兲幱诎l(fā)展的追趕階段，而且經(jīng)濟(jì)又以出口為導(dǎo)向，所以財(cái)富急劇集中，這樣也造成了很高的儲(chǔ)蓄率。我們的剩余勞動(dòng)力又多，工資就漲不上去。造成的結(jié)果就是，我們的居民家庭可支配收入占GDP的比例，跟國(guó)際上主要經(jīng)濟(jì)體相比偏低。

但是2012年之后，我們開(kāi)始擴(kuò)大內(nèi)需，其實(shí)這背后的原因主要是中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在發(fā)生變化：工業(yè)占比下降，服務(wù)業(yè)占比上升。從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市的絕大多數(shù)勞動(dòng)力都到服務(wù)業(yè)就業(yè)了，不像以前主要是去工廠就業(yè)。因?yàn)榉?wù)業(yè)對(duì)老百姓的收入回報(bào)要高得多，制造業(yè)的勞動(dòng)力也大量外流到了服務(wù)業(yè)。

在這種情況下，老百姓的收入占比上來(lái)了，消費(fèi)占比自然也就上來(lái)了。我們正走在一條從艱苦奮斗到可以適度享受的發(fā)展階段。所以擴(kuò)內(nèi)需戰(zhàn)略規(guī)劃從提高消費(fèi)質(zhì)量來(lái)看，就是要提高我們的生活品質(zhì)，就是要消費(fèi)升級(jí)，這可能比單純?cè)黾酉M(fèi)占GDP的比例更有意義。

而在2012年的時(shí)候，包括1990年代末，我們還是在從發(fā)展的角度和結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的角度來(lái)想問(wèn)題。我們外需受到了沖擊，那怎么辦？我們只好靠擴(kuò)大內(nèi)需，本質(zhì)上還是一個(gè)GDP增長(zhǎng)、提高人均GDP的概念。但現(xiàn)在我們更多要從消費(fèi)的質(zhì)量和生活的品質(zhì)出發(fā)，這樣也可以和共同富裕戰(zhàn)略聯(lián)系起來(lái)，使得高質(zhì)量發(fā)展能為老百姓創(chuàng)造一個(gè)適度享受的環(huán)境，讓這個(gè)社會(huì)更加豐富多彩，更加充滿(mǎn)活力。

促進(jìn)群眾體育消費(fèi)也是擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略綱要的要點(diǎn)之一。圖為12月24日上午，呼和浩特市太偉滑雪場(chǎng)的第九屆全國(guó)大眾冰雪季（內(nèi)蒙古站）啟動(dòng)儀式活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)

建國(guó)70年來(lái)，我們?nèi)硕际窃诶站o褲腰帶艱苦奮斗中度過(guò)。但是如今人們對(duì)高品質(zhì)適度享受型生活的需求，以及新一代年輕人對(duì)待工作和生活的觀念已經(jīng)非常不同了。所以我們整個(gè)社會(huì)要跟著改變，政府的政策要跟著改變。我們的擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略規(guī)劃也是在適應(yīng)這樣一個(gè)新趨勢(shì)。

發(fā)行消費(fèi)券還要擴(kuò)大規(guī)模

觀察者網(wǎng)：2022年12月3日，您與六位經(jīng)濟(jì)學(xué)家發(fā)起《關(guān)于放開(kāi)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的建議》，共提出了7條關(guān)鍵建議，沒(méi)過(guò)多久12月6日中央最高決策層討論2023年中國(guó)經(jīng)濟(jì)，12月7日出臺(tái)新防控10條。隨后的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議里面，幾大任務(wù)包含了你們提到的建議。是你們的意見(jiàn)引起了注意？還是那個(gè)時(shí)間段，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的嚴(yán)峻使得放松防控政策抓經(jīng)濟(jì)成為大家的共識(shí)？為什么？

姚洋：我們六個(gè)人想法都比較一致，特別是那時(shí)候疫情管控還比較嚴(yán)厲，所以我們希望看到逐步開(kāi)放，我們的建議最后是不是被中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議吸收了，我們也不知道。

但是我想我們的建議恐怕是大多數(shù)人愿意看到。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，就是中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議也在吸收全國(guó)各個(gè)階層的聲音和主張，我們只不過(guò)是眾多聲音里的一種。

當(dāng)時(shí)主張繼續(xù)封控的一個(gè)核心觀點(diǎn)是，期待病毒對(duì)人體傷害完全等同于普通感冒之后再放開(kāi)。病毒或傳染病學(xué)專(zhuān)家告訴我們，可能要等到2023年6月份。這等于說(shuō)封控還要繼續(xù)大半年時(shí)間，老百姓是不是受不了？經(jīng)濟(jì)是不是受得了？這需要時(shí)間上的取舍。

這當(dāng)然是一個(gè)很艱難的決策。病毒傳播太快了，嚴(yán)防死守已經(jīng)防不住了。權(quán)衡下來(lái)，最后我們的防疫政策從防傳染變成了防重癥。

觀察者網(wǎng)：你們的7條建議里面，提到要“提高2023年赤字率，通過(guò)推出以新基建為核心的新一輪擴(kuò)大內(nèi)需活動(dòng)，帶動(dòng)各行各業(yè)復(fù)產(chǎn)復(fù)工”。不過(guò)，隨后您在與曾光的一次討論中，明確地提出擴(kuò)大內(nèi)需主要是要促消費(fèi)而不是投資，政府應(yīng)該直接給老百姓發(fā)錢(qián)。這個(gè)建議頗有爭(zhēng)議，反駁的意見(jiàn)會(huì)說(shuō)，一，老百姓沒(méi)有錢(qián)，二，有錢(qián)也不敢消費(fèi)，會(huì)變成儲(chǔ)蓄，證據(jù)是疫情之后儲(chǔ)蓄率上升了。你怎么看？

姚洋：的確有爭(zhēng)議。很多人覺(jué)得發(fā)錢(qián)不是個(gè)好主意，因?yàn)檎l(fā)了錢(qián)之后，有的老百姓會(huì)把錢(qián)變成儲(chǔ)蓄了，所以最終消費(fèi)也沒(méi)上去。這種說(shuō)法和研究結(jié)果是不相符的。

2020年那一輪地方政府消費(fèi)券發(fā)放之后，我們學(xué)院有人做過(guò)研究。研究發(fā)現(xiàn)消費(fèi)券是有乘數(shù)效應(yīng)的，就是發(fā)100元，會(huì)放大到300-500元的消費(fèi)。

如果政府擔(dān)心發(fā)錢(qián)會(huì)變成儲(chǔ)蓄，那么就直接發(fā)消費(fèi)券。規(guī)定消費(fèi)者買(mǎi)東西必須按比例來(lái)使用消費(fèi)券，比如說(shuō)買(mǎi)了100塊錢(qián)的東西，只能用20塊錢(qián)的消費(fèi)券。這實(shí)際上是可以執(zhí)行的。

再比方說(shuō)，政府還可以通過(guò)央行的數(shù)字貨幣賬戶(hù)發(fā)錢(qián)。一方面能夠推廣數(shù)字人民幣的應(yīng)用，比如老百姓要想得到政府的1000元消費(fèi)券，必須下載央行的數(shù)字貨幣應(yīng)用。另一方面又可以通過(guò)消費(fèi)券的乘數(shù)效應(yīng)刺激經(jīng)濟(jì)。

這1000元的數(shù)字人民幣，一次性全花光是不行的。比如一個(gè)用戶(hù)要買(mǎi)200元的東西，只能用掉數(shù)字錢(qián)包的40元。如果是每人1000元的數(shù)字人民幣消費(fèi)券，最后相當(dāng)于給4.5萬(wàn)億至6萬(wàn)億元的消費(fèi)打折20%，我的粗略計(jì)算表明，可以形成超過(guò)1個(gè)百分點(diǎn)的GDP增長(zhǎng)。

某網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的數(shù)字人民幣消費(fèi)券使用系統(tǒng)

我們很多地方政府發(fā)放的消費(fèi)券會(huì)圈定一些定點(diǎn)的商家名單，其目的是希望商家也讓利一部分。但是我覺(jué)得這個(gè)方法很不好，會(huì)造成新的不公。有財(cái)力參與消費(fèi)券活動(dòng)的一般都是財(cái)大氣粗的商家，他們其實(shí)是乘機(jī)沾了國(guó)家的便宜。如果能夠?qū)οM(fèi)券的使用不加限制，消費(fèi)者可以買(mǎi)任何東西，反而可以對(duì)那些瀕臨破產(chǎn)的小微企業(yè)起到扶持作用。

消費(fèi)券還可以給予一個(gè)使用期間，就明確告訴老百姓，比如半年之內(nèi)必須花掉。

很多人總是擔(dān)心一給老百姓發(fā)福利，他們可能就儲(chǔ)蓄了。我認(rèn)為還是忽略了當(dāng)前中國(guó)人尤其是年輕人的新消費(fèi)趨勢(shì)，現(xiàn)在年輕人很多都是借錢(qián)消費(fèi)，校園貸就是這么流行起來(lái)的。

通過(guò)投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，我們過(guò)去搞得很成功，但從中央政府批錢(qián)到立項(xiàng)，地方政府拿到中央給的錢(qián)之后，還得到市場(chǎng)上去借錢(qián)，如果啟動(dòng)不了，就會(huì)面臨一堆負(fù)債，投資的效果不會(huì)馬上顯現(xiàn)，而且投資還受制于市場(chǎng)預(yù)期的下降。

另外，為什么政府更愿意去搞投資，而不是發(fā)錢(qián)給老百姓消費(fèi)？我們換個(gè)角度思考，造高鐵最終目的是為了老百姓出行更方便，這其實(shí)就是一種公共用品消費(fèi)的升級(jí)，那么發(fā)錢(qián)給老百姓直接消費(fèi)為什么不行？ 我覺(jué)得，可能還是我們的思維定勢(shì)問(wèn)題，因?yàn)槲覀兟耦^苦干70多年投資搞建設(shè)的思維很難轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。

疫情爆發(fā)以來(lái)，各個(gè)地方發(fā)放了各種名目的消費(fèi)券，但力度還是太小了。比如一個(gè)省發(fā)放了4億元的消費(fèi)券，聽(tīng)起來(lái)數(shù)目不小，但其實(shí)只占這個(gè)省GDP的萬(wàn)分之一，對(duì)經(jīng)濟(jì)不會(huì)有太大影響。

當(dāng)然，很多地方政府面臨財(cái)政困難，消費(fèi)券可能也是咬著牙在發(fā)。這就需要中央政府下決心，發(fā)一筆專(zhuān)門(mén)的消費(fèi)國(guó)債，來(lái)促進(jìn)消費(fèi)刺激經(jīng)濟(jì)。我們國(guó)家還從來(lái)沒(méi)發(fā)過(guò)消費(fèi)國(guó)債，2020年發(fā)過(guò)抗疫國(guó)債，但不是用在擴(kuò)大消費(fèi)上的。

面對(duì)美國(guó)的技術(shù)封鎖 中國(guó)要理性應(yīng)對(duì)

觀察者網(wǎng)：我們?cè)賮?lái)聊聊國(guó)際大循環(huán)。您的新書(shū)《經(jīng)濟(jì)的常識(shí)》里面多次探討“警惕鼓吹中美脫鉤背后的利益企圖”。過(guò)去三年，中美關(guān)系跌入冰點(diǎn)，脫鉤論此起彼伏，但是您一直還比較樂(lè)觀。從前一陣子習(xí)總書(shū)記和拜登的會(huì)面?zhèn)鬟f的信息，以及德國(guó)總理訪(fǎng)華等一系列動(dòng)作看，可能跟您的預(yù)計(jì)頗有吻合。2023年，您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)國(guó)際大循環(huán)的外部環(huán)境會(huì)有好轉(zhuǎn)嗎？

姚洋：“警惕鼓吹中美脫鉤背后的利益企圖”，這句話(huà)是我在2020年中國(guó)疫情剛爆發(fā)之時(shí)講的。那時(shí)候，有很多人覺(jué)得一些西方國(guó)家要跟中國(guó)脫鉤，那我們也要做好脫鉤的準(zhǔn)備。那時(shí)候美國(guó)已經(jīng)啟動(dòng)了在高科技領(lǐng)域和中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)。國(guó)內(nèi)就有一批人開(kāi)始說(shuō)，我們要自力更生，搞自主技術(shù)，特別是要研發(fā)高端的芯片。當(dāng)時(shí)我就認(rèn)為，要警惕這背后有利益集團(tuán)。

回頭來(lái)看，我的預(yù)判對(duì)了。2022年夏天，國(guó)家查處“芯片大基金”涉嫌腐敗案件，牽扯到了高級(jí)別的官員。我們都崇敬科學(xué)家，但是科學(xué)家也是人，這意味著他們也有為自己利益吶喊的動(dòng)機(jī)。當(dāng)然，我們不能因此而說(shuō)，為了自主創(chuàng)新，為了“中國(guó)芯”努力的人就是壞人。

“脫鉤論”是一個(gè)所謂的自我實(shí)現(xiàn)的預(yù)言，越說(shuō)就越會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。

我們跟美國(guó)的知識(shí)界有很多交流，我們中國(guó)的學(xué)者會(huì)說(shuō)，你們美國(guó)人玩不起，看到中國(guó)科技強(qiáng)大了，就卡我們脖子。他們回應(yīng)說(shuō)，你別光指責(zé)我們，是你們中國(guó)人要和我們脫鉤。

我們?cè)诟哒{(diào)宣傳自主創(chuàng)新的時(shí)候，美國(guó)就認(rèn)為，中國(guó)要搞自主技術(shù)，想把其他國(guó)家排除在外，就是想跟我們脫鉤。這促使美國(guó)下定決心去減少對(duì)中國(guó)的依賴(lài)，吸引制造業(yè)回流。反過(guò)來(lái)，中國(guó)也會(huì)更加強(qiáng)化自己的認(rèn)識(shí)，覺(jué)得美國(guó)人就是想置我們于死地。這是一個(gè)矛盾互相加深的過(guò)程。

觀察者網(wǎng)：所以您提到不要過(guò)分夸大美國(guó)的技術(shù)封鎖？您還提到美國(guó)在高科技如芯片行業(yè)的封鎖，我們有殺手锏，為什么？

姚洋：是的。過(guò)分夸大美國(guó)的技術(shù)封鎖，隨之而來(lái)的是更加高調(diào)的產(chǎn)業(yè)政策，產(chǎn)業(yè)政策是有外溢效應(yīng)的。其實(shí)，我們很多領(lǐng)域都在搞進(jìn)口替代，這是個(gè)正常的過(guò)程，即使我們不去喊，我們國(guó)家的技術(shù)在發(fā)展，都會(huì)發(fā)生進(jìn)口替代。比如我們的上海微電子在芯片設(shè)備，還有平頭哥半導(dǎo)體在軟件設(shè)計(jì)領(lǐng)域都在做自主研發(fā)，這是一個(gè)正常的過(guò)程，我們沒(méi)有必要去高調(diào)地說(shuō)。

中美科技脫鉤對(duì)全世界都不利，對(duì)中國(guó)不利，對(duì)美國(guó)也不利。美國(guó)在高新科技領(lǐng)域?qū)ξ覀兊姆怄i，步步緊逼，已經(jīng)到了失去理智的地步了。

臺(tái)積電的CEO張忠謀說(shuō)，全球化已死。現(xiàn)在臺(tái)積電已經(jīng)將全球核心工廠搬去美國(guó)，即便是美國(guó)掌握了最先進(jìn)的芯片制造與工藝，企業(yè)生產(chǎn)了一大堆芯片，沒(méi)有用武之地。因?yàn)樾酒袠I(yè)是靠銷(xiāo)量贏得競(jìng)爭(zhēng)的。如果銷(xiāo)量達(dá)不到一定規(guī)模，創(chuàng)新就極其艱難。

美國(guó)現(xiàn)在要求美國(guó)企業(yè)給中國(guó)芯片斷供，那等于是斷了自己企業(yè)的財(cái)路。中國(guó)科技企業(yè)當(dāng)然要受損。

今年8月份開(kāi)始，拜登政府禁止美國(guó)企業(yè)向中國(guó)出售14納米以下的高端芯片制造設(shè)備。現(xiàn)在美國(guó)在討論，這個(gè)封殺的范圍是否要再擴(kuò)大到40納米或者更低端一些的80納米。如果美國(guó)人真要對(duì)80納米以下芯片制造行業(yè)下手，就是意味著美國(guó)想要把中國(guó)的整個(gè)芯片行業(yè)給徹底擊垮。但是如果美國(guó)真這么干，我堅(jiān)信我們?cè)谥械投诵酒闹圃欤耆梢宰约焊沙鰜?lái)，那美國(guó)封鎖中國(guó)的希望就落空了。

那我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)美國(guó)的技術(shù)封鎖？我覺(jué)得我們應(yīng)該旗幟鮮明地堅(jiān)持自由貿(mào)易和互利共融，要爭(zhēng)取其他國(guó)家比如日本、歐洲站在我們這一邊，讓他們離不開(kāi)我們。

中國(guó)是全球化的支持者，在行動(dòng)上也是自由貿(mào)易的支持者。我們擁有一個(gè)巨大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，我們歡迎全球各地的企業(yè)都來(lái)中國(guó)投資；我們研發(fā)技術(shù)也是，不是關(guān)起門(mén)來(lái)，而是讓所有的國(guó)家都來(lái)參與，讓他們誰(shuí)都離不開(kāi)我們。那美國(guó)最后想孤立中國(guó)還得費(fèi)點(diǎn)勁。

其實(shí)中國(guó)這幾年在美國(guó)的技術(shù)封鎖上表現(xiàn)得很有耐心，沒(méi)有還手，但是美國(guó)人欺人太甚。如果他們繼續(xù)變本加厲地對(duì)中國(guó)進(jìn)行技術(shù)封鎖，比如說(shuō)要求80納米以下的芯片生產(chǎn)設(shè)備全部向中國(guó)禁售，那我們退無(wú)可退了。我覺(jué)得我們就應(yīng)該反擊，我們也有殺手锏，比如我們就可以禁止向美國(guó)出口稀土。

但是，處理中美科技戰(zhàn)，我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該主動(dòng)爭(zhēng)取更好的有利于中國(guó)發(fā)展的環(huán)境。二戰(zhàn)之后的美蘇兩霸，兩國(guó)的軍事競(jìng)賽將整個(gè)資本主義和社會(huì)主義陣營(yíng)都拖入了對(duì)抗。后來(lái)到了70年代，雙方都覺(jué)得這樣下去會(huì)兩敗俱傷，于是他們就開(kāi)始坐下來(lái)談，建立了一些規(guī)則，開(kāi)啟了一個(gè)相對(duì)和平的時(shí)代。

我想，當(dāng)年美蘇爭(zhēng)霸爭(zhēng)到了你死我活的地步，最后都能坐下來(lái)談。中美關(guān)系還沒(méi)有到那個(gè)地步。即使從美國(guó)人的角度來(lái)看，還是想要跟中國(guó)合作的。所以中美之間有坐下來(lái)談判的空間的。

那么中美雙方在平等的基礎(chǔ)上能不能理性地來(lái)談一談，高科技領(lǐng)域應(yīng)該怎么競(jìng)爭(zhēng)。比如美方不能禁止美國(guó)企業(yè)出售民用產(chǎn)品給中國(guó)；中國(guó)的芯片產(chǎn)業(yè)政策補(bǔ)貼，可以對(duì)中國(guó)和外資企業(yè)一視同仁等等。我覺(jué)得是有這種可能性的。

新景氣周期就要到來(lái) 調(diào)控應(yīng)慎行

觀察者網(wǎng)：在《經(jīng)濟(jì)的常識(shí)》里有一段2021年的演講，您說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)新的景氣周期就要到來(lái)，并提了幾個(gè)原因，其中包括中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去十年的調(diào)整已經(jīng)到位等。您還堅(jiān)持這個(gè)看法嗎？

姚洋：我還是堅(jiān)持這個(gè)看法，我覺(jué)得現(xiàn)在大家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)期太低了。中國(guó)的潛在增長(zhǎng)速度還在5.5%，那么未來(lái)幾年，如果是政策不出現(xiàn)大的波動(dòng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)完全有可能進(jìn)入一個(gè)新的景氣周期。

主要原因就是，自從2012年以來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速一直在下滑，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在經(jīng)歷結(jié)構(gòu)調(diào)整。

2016年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)小陽(yáng)春，但短暫的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇并沒(méi)有持續(xù)下去，然后就是三年疫情。這五六年的時(shí)間里，中國(guó)經(jīng)濟(jì)一直處在低位運(yùn)行。

經(jīng)濟(jì)運(yùn)行是有周期的，有低谷就會(huì)有上升。疫情期間，雖然很多中小企業(yè)倒閉了，但是也為新的企業(yè)騰出了空間。只要中國(guó)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始復(fù)蘇，比如明年能夠出現(xiàn)積極向好的局勢(shì)，我覺(jué)得接下來(lái)幾年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增速就不會(huì)太低，甚至高出潛在增長(zhǎng)速度也是完全可能的。

疫情防控放開(kāi)之后，我估計(jì)到1月底最遲2月份，各地疫情可能就結(jié)束了。從二季度開(kāi)始，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)有較明顯的復(fù)蘇，全年達(dá)到5.5-6%。

按照我們2035年的發(fā)展目標(biāo)，到2035年，我國(guó)人均收入要在2020年的基礎(chǔ)上翻一番。那么這15年間，我們每年的平均增長(zhǎng)速度至少要達(dá)到4.7%。但這并不容易達(dá)到。

即便是2023-2024年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)達(dá)到7%的增速，2020-2024這5年的平均增長(zhǎng)率還不到5.5%。

觀察者網(wǎng)：今年以來(lái)，您在不同的場(chǎng)合談到中國(guó)經(jīng)濟(jì)韌性十足，在您看來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)哪些韌性表現(xiàn)可以幫助我們度過(guò)眼前難關(guān)，達(dá)到預(yù)期的增長(zhǎng)目標(biāo)？

姚洋：過(guò)去十年我國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生了深刻的變化，轉(zhuǎn)型升級(jí)成為主流；企業(yè)的觀念也發(fā)生了根本性的變化，注重研發(fā)和創(chuàng)新已經(jīng)成為主流。我國(guó)在中等技術(shù)領(lǐng)域已經(jīng)進(jìn)入世界第一陣營(yíng)，在部分高科技領(lǐng)域也進(jìn)入世界第一陣營(yíng)，一些領(lǐng)域還引領(lǐng)世界，如新能源汽車(chē)領(lǐng)域。這些都是我國(guó)經(jīng)濟(jì)韌性的體現(xiàn)。

中國(guó)新能源車(chē)亮相卡塔爾世界杯

觀察者網(wǎng)：您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)比較樂(lè)觀。那么明年中國(guó)經(jīng)濟(jì)要開(kāi)創(chuàng)新的局面，進(jìn)入新的景氣周期，我們需要注意的風(fēng)險(xiǎn)因素是什么？

姚洋：我比較擔(dān)心的還是政策的波動(dòng)。政府看到經(jīng)濟(jì)稍微過(guò)熱，房地產(chǎn)起來(lái)了，又開(kāi)始宏觀調(diào)控，其他經(jīng)濟(jì)學(xué)家也有類(lèi)似的擔(dān)心。

我估計(jì)2023年我們的通脹目標(biāo)還會(huì)定在3%。我認(rèn)為3%就太低了，我們能不能容忍通脹率達(dá)到5%？這樣可以給大家一個(gè)信號(hào)，就是中國(guó)政府可以容忍經(jīng)濟(jì)稍微過(guò)熱，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)過(guò)冷了這么多年了。當(dāng)經(jīng)濟(jì)景氣周期處在上升階段，應(yīng)該多觀察一段時(shí)間，不要輕易出臺(tái)緊縮政策進(jìn)行調(diào)控，重復(fù)2021年對(duì)房地產(chǎn)、網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的整頓覆轍，造成對(duì)市場(chǎng)信心經(jīng)濟(jì)預(yù)期的打擊和削弱。

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