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2023-01-31
美國：操縱歐洲，這三招就夠了
更新時間：2022-06-19 09:00:35作者：未知
“歐洲正在經(jīng)歷多重危機(jī)同時爆發(fā)，許多政客已經(jīng)被反俄的‘政治正確’所綁架，結(jié)果使歐洲淪為大輸家?！?/p>
“美國對歐洲的控制已經(jīng)到了歐洲自發(fā)的程度上了，歐洲確實(shí)集體對美國有一種心理依賴?！?/p>
“馬克龍的‘新型歐洲安全秩序’，對于促和止戰(zhàn)有什么樣的作用呢？東歐是否會形成不穩(wěn)定的地區(qū)？”
從俄烏軍事沖突以來，歐洲承受了難民危機(jī)、能源危機(jī)等諸多壓力。在東方衛(wèi)視6月13日播出的《這就是中國》第147期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和中國人民大學(xué)教授金燦榮老師一同討論了“歐洲的危機(jī)和失落”。
張維為：
俄烏軍事沖突已經(jīng)持續(xù)三個多月了，毫無疑問，烏克蘭是這場沖突的最大輸家，它成了任美國擺布的“棋子”，戰(zhàn)火在烏克蘭的土地上燃燒，多少生命的喪失，多少財(cái)富的毀滅都發(fā)生在烏克蘭，最后還可能成為美國的“棄子”。
這場沖突的第二個輸家我想就是歐洲了。隨著沖突的延續(xù)，歐洲正在經(jīng)歷多重危機(jī)同時爆發(fā)。首當(dāng)其沖的是難民危機(jī)，沖突爆發(fā)后的三個月內(nèi)，已經(jīng)有550萬烏克蘭難民涌入波蘭、羅馬尼亞這些烏克蘭的中東歐的鄰國，更多的人可能還在路上，這已經(jīng)是二戰(zhàn)以來歐洲最大規(guī)模的難民潮。美國本是這場沖突的“點(diǎn)火者”和“拱火者”，但在接納難民問題上，它是“口惠而實(shí)不至”，它承諾接收10萬烏克蘭難民，但在3月份它只接收了12人，迄今還不到百人。
中東歐國家本身不太富裕，接納這么多的難民，早已是心力交瘁，都期待歐盟能夠提供資助，但歐盟現(xiàn)在也是捉襟見肘，7年前，200多萬中東難民涌入歐洲的問題還沒有解決，現(xiàn)在怎么顧得過來？此外，還有一個潛在的難民危機(jī)，就是俄羅斯和烏克蘭都是世界上主要的糧食出口國，而中東地區(qū)、中東，北非都是俄羅斯、烏克蘭糧食的主要進(jìn)口國，但這場沖突已經(jīng)影響了春耕，西方的制裁影響了供給，糧食價(jià)格飆升，這恐怕會引來新的涌向歐洲的難民潮。
同樣嚴(yán)重的還有能源危機(jī)和通貨膨脹。自從沖突爆發(fā)以來，歐盟追隨美國對俄羅斯實(shí)施了5300多項(xiàng)制裁。歐洲明明知道自己對俄羅斯能源的需求是剛需，但還是擺出一種“壯士斷腕”的架勢對俄羅斯實(shí)施能源制裁。德國居然終止了與俄羅斯簽訂的“北溪-2”石油管道，“北溪-2”項(xiàng)目的投資是110多億美元，年輸氣能力是550億立方米，這樣就打水漂了？
歐洲對俄羅斯的石油依賴是百分之三十左右，對天然氣的依賴是百分之五十左右，而不少國家開始把他們的訂單交給美國的油氣企業(yè)，但美國液化天然氣，加上運(yùn)費(fèi)，加上相關(guān)的專用碼頭等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，以歐美這種基建的速度，三五年都建不成，所以美國天然氣價(jià)格必然是大大高于俄羅斯。
石油、天然氣價(jià)格飆升的同時，歐洲天然氣的基準(zhǔn)合約價(jià)格，已經(jīng)比去年飆升22％。德國、法國等歐洲大國，一年中幾乎半年都是要用暖氣的，更不用說更寒冷的北歐了。所以歐洲政客開始號召民眾多穿毛衣，少洗澡，這種論調(diào)引來極大的不滿。
同時，歐洲正在遭遇40年來最嚴(yán)重的通貨膨脹，歐元區(qū)（19國）的統(tǒng)計(jì)，3月份的消費(fèi)價(jià)格指數(shù)已經(jīng)增長7.5%，遠(yuǎn)超預(yù)期的6.6%，可以說是1999年歐元誕生以來，通貨膨脹率最高的情況了，百姓叫苦不迭。以今年4月德國的數(shù)據(jù)為例，肉類、肉制品價(jià)格上漲11.8%，乳制品、雞蛋上漲9.4%，新鮮蔬菜上漲9.3%，食用油上漲27.3%。
我們這個節(jié)目里曾經(jīng)討論過一個問題，就是俄羅斯和西方，對他們來說這場沖突究竟誰更耗得起？我當(dāng)時就說俄羅斯更耗得起，因?yàn)樗心茉?，有糧食，有核彈，還有與中國等非西方大國的貿(mào)易都在大幅度的增加。
西班牙3月通脹率達(dá)到9.8% 創(chuàng)37年來新高。圖源：視覺中國
普京的盧布與天然氣掛鉤的決定更是神來之筆，歐洲起初嘴硬，說絕不使用盧布，但最后只能是網(wǎng)開一面，讓歐洲公司按照俄羅斯的要求購買天然氣，現(xiàn)在看來真正耗不起的首先就是歐洲。如果繼續(xù)這樣的通貨膨脹，又沒有足夠的天然氣來取暖，還不停地把大把大把的銀子投到烏克蘭這個無底洞，我看再過幾個月，恐怕不需要俄羅斯特別的策動，歐盟國家百姓恐怕都要揭竿而起。
這使我想起了，德國在默克爾時期，她不顧美國反對，堅(jiān)持和俄羅斯共建“北溪-2”輸氣管道。2020年12月，時任德國外交部部長?？啤ゑR斯曾經(jīng)發(fā)推文說：“歐洲的能源政策由歐洲決定，不由美國決定。德國拒絕任何外部干預(yù)和區(qū)域外的制裁”。當(dāng)時歐洲、德國這些領(lǐng)導(dǎo)人至少懂得一個很簡單的道理，那就是俄羅斯是歐洲搬不走的鄰居，它有資源、有能源、有糧食，歐洲有市場，有技術(shù)，所以歐洲和俄國兩家可以互通有無，相得益彰，但是現(xiàn)在歐洲許多政客已經(jīng)被反俄的“政治正確”所綁架，沒有遠(yuǎn)見，沒有擔(dān)當(dāng)，結(jié)果使歐洲淪為大輸家。
歐洲還面臨歐元危機(jī)。我們在這個節(jié)目里多次講過，美國點(diǎn)燃烏克蘭戰(zhàn)火的一個主要目的就是制造沖突，打壓歐元，推動歐洲資本流向美國。
現(xiàn)在的國際貿(mào)易結(jié)算中，歐元已經(jīng)開始挑戰(zhàn)美元。從1999年歐元誕生到今天，無論是科索沃戰(zhàn)爭、海灣戰(zhàn)爭以及今天的俄烏沖突，背后都有打擊歐元的企圖。每次大炮一響，歐元就貶一次值。這次歐元又遭重創(chuàng)，疲軟的歐元進(jìn)一步推高了歐洲的通貨膨脹率。
同時，歐洲的制造業(yè)也面臨危機(jī)，隨著能源的價(jià)格，特別是電力、天然氣、石油價(jià)格的飛漲，歐洲制造業(yè)受到重創(chuàng)。美國固然把中國看作主要的競爭對手，不斷卡中國的脖子，其實(shí)美國對歐洲也是相當(dāng)警惕。歐洲提出過要打造“最先進(jìn)的歐洲芯片生態(tài)系統(tǒng)”，歐洲有自己的GPS伽利略衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)，歐洲還有生產(chǎn)民用飛機(jī)、軍火的大公司，空客公司等，這都是美國的競爭對手。
所以，美國打壓其盟國的技術(shù)競爭毫不手軟的，當(dāng)年強(qiáng)迫肢解法國阿爾斯通公司就是一個例子。美國遏制中國發(fā)展的一個做法就是要鼓勵美國企業(yè)回流美國，當(dāng)然現(xiàn)在證明是相當(dāng)困難的?，F(xiàn)在戰(zhàn)火在歐洲燃燒，美國也想讓歐洲的優(yōu)質(zhì)企業(yè)去美國，讓美國在歐洲投資的企業(yè)也回流美國。
最后，我還想簡單談一談歐洲今天最大的一個危機(jī)，那就是和平的危機(jī)。哲學(xué)家黑格爾曾經(jīng)講過，人類從歷史中學(xué)到的唯一的教訓(xùn)，就是沒有從歷史中吸取任何教訓(xùn)，中國人也有一句諺語叫“好了瘡疤忘了疼”，我想這就是今天歐洲的寫照。
歐洲人本來以為自己經(jīng)歷過啟蒙運(yùn)動，崇尚科學(xué)、理性、人權(quán)，還傲慢地向外部世界推動它的所謂“價(jià)值觀外交”，但今天我們看到的是一個無法掌握自己命運(yùn)的歐洲，一個不停地搬起石頭砸自己腳的歐洲。
歐洲上世紀(jì)上半葉先后經(jīng)歷過兩次世界大戰(zhàn)，數(shù)千萬生靈涂炭。兩次大戰(zhàn)結(jié)束后，西歐國家痛定思痛，達(dá)成共識，力求在歐洲建立“持久和平”，特別是法國、德國這兩個經(jīng)歷了數(shù)百年對抗的國家最終實(shí)現(xiàn)和解，也通過這樣的和解帶動了歐盟的發(fā)展，直至后來形成了歐元區(qū)，一度使人感到歐洲真的有可能從此踏上團(tuán)結(jié)、繁榮、持久和平的偉大前程。
但現(xiàn)在看來好景不長，西方民主模式的基因缺陷決定了歐洲政壇，民眾被目光短淺的政客、被民粹主義思潮主導(dǎo)，歐洲越來越失去自主性，歐洲許多人都知道北約東擴(kuò)極有可能導(dǎo)致俄羅斯武力干預(yù)，但還是和美國一起推動北約東擴(kuò)；歐洲許多人都知道一個排除俄羅斯的制度安排不會給歐洲帶來安全，但是他們有人還是要堅(jiān)決支持芬蘭和瑞典加入北約。
難怪不久前德國總統(tǒng)施泰因邁爾長嘆一聲：建立一個統(tǒng)一的歐洲家園的夢想已經(jīng)破滅，取而代之的是一場噩夢，歐洲正在經(jīng)歷著一場“劃時代的崩潰”。施泰因邁爾固然直言批評俄羅斯的特別軍事行動，但他的這番話也一語道出他作為歐洲自強(qiáng)派人士的巨大悲哀。
明眼人看得很清楚，歐洲今天面臨的重重危機(jī)背后都有美國的影子。那么美國是如何操縱歐洲的呢？我想簡單跟大家分享三點(diǎn)。第一是軍事控制。過去冷戰(zhàn)時期美蘇對抗，歐洲不得不依賴美國的核保護(hù)傘和北約。
北約實(shí)際上一直是美國控制歐洲的一個主要的抓手，有人用三句話來概括北約的作用：第一句是讓美國人進(jìn)來；第二句是讓俄國人出去；第三句是讓德國人低頭。今天美國在歐洲駐扎了10萬軍隊(duì)，占美國海外駐軍總?cè)藬?shù)的40%。其中4.2萬美軍是在過去幾個月里借口“俄烏局勢緊張”增派到歐洲的。這再一次證明，沒有獨(dú)立的國防，就沒有完整的主權(quán)，而沒有完整的主權(quán)，就可能陷入被人宰割的境地。
第二是美國軟實(shí)力的滲透。美國人在歐洲設(shè)立的學(xué)校、基金會、各種NGO和文化團(tuán)體多如牛毛，美國的媒體宣傳和影視產(chǎn)品洗腦了很多歐洲人，讓歐洲人的價(jià)值觀與美國形成了比較大的一致性。
一個很能說明問題的例子就是法國的一項(xiàng)民調(diào)，在被問到“世界上哪個國家為打贏二次大戰(zhàn)做出最大的貢獻(xiàn)？”。在二戰(zhàn)剛結(jié)束的1945年，57%的法國人選擇了蘇聯(lián)，只有20%的人選擇美國。但到2015年的時候情況變了，選擇蘇聯(lián)的人數(shù)下降到23%，選擇美國的人數(shù)上漲到54%。歐洲人使用的互聯(lián)網(wǎng)平臺、社交平臺等等，幾乎都是美國公司的，歐洲連自己的搜索引擎都沒有，即使擁有好前景的歐洲公司，一旦冒出來很快就被美國公司收購，這是第二點(diǎn)。
第三是政治操縱。美國有了軍事控制的硬實(shí)力，有了文化滲透的軟實(shí)力，接下來就是對歐洲的各種政治操縱。美國對它盟國采用的手段歷來都是拉一派打一派，制造分裂。比方說，它不停地挑動極端反俄的所謂“新歐洲”和“老歐洲”的對立，挑撥歐盟與中國，歐盟與俄羅斯這種域外大國的關(guān)系。其實(shí)世界大國中，大概只有中國是一直支持歐洲一體化，但是沒辦法，歐盟自己不爭氣，離心力大于向心力，難于擰成一股繩。
那么歐洲有沒有可能擺脫美國的操縱呢？我個人認(rèn)為可能需要兩個條件，一個是出現(xiàn)真正的政治家，但現(xiàn)在歐洲政治制度的缺陷使然，選出短視的政客是大概率現(xiàn)象。另一個條件就是人民的覺醒，這不是不可能的。
隨著歐洲各種危機(jī)的深化，我想歐洲越來越多的人會覺醒過來。實(shí)際上現(xiàn)在歐盟內(nèi)部的裂痕已經(jīng)不斷出現(xiàn)，比如說歐盟沒有能夠就新的對俄制裁方案達(dá)成共識。雖然歐盟委員會主席馮德萊恩還是堅(jiān)持“烏克蘭必須贏得這場戰(zhàn)爭”，但像意大利、匈牙利這些國家都強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)在最迫切的是雙方應(yīng)該盡快實(shí)現(xiàn)停火。我們看到北約內(nèi)部的各種矛盾也開始顯現(xiàn)。其實(shí)我覺得歐洲政界也好，知識界也好，商界也好，民間也好，一直有不少頭腦非常清醒的人，他們懂得歐洲自主性的意義，懂得不能唯美國馬首是瞻，懂得歐洲必須和中國、俄羅斯這樣的大國發(fā)展良好的關(guān)系。
我們也應(yīng)該與歐洲各界保持密切接觸，一方面落實(shí)發(fā)展平等互利的中歐合作各方面關(guān)系。另一方面，鼓勵歐洲國家擺脫外來干擾，真正掌握自己的命運(yùn)。否則歐洲和歐盟的前途都將十分堪憂，甚至不排除重演大規(guī)模動蕩和大規(guī)模戰(zhàn)亂的歷史悲劇。
謝謝大家！
金燦榮：
我注意到前幾期節(jié)目中，張維為老師講過一個觀點(diǎn)，就是俄羅斯這一次在烏東的特別軍事行動，實(shí)際上是對美國霸權(quán)體系的沖擊，這個沖擊很有可能成功，那歷史會記下一筆。美國這邊的情況是這樣的，目前看美國受益很大，原來美國很擔(dān)心德國、俄國接近，至少暫時是做不成了，歐洲的戰(zhàn)略自主現(xiàn)在看來也是要往后推了，美國對歐洲的控制加強(qiáng)。
從經(jīng)濟(jì)上來講，現(xiàn)在美元對歐元很強(qiáng)勢，相當(dāng)多的歐洲資金被美國“割韭菜”了，以后歐洲脫離對俄羅斯的能源依賴以后，或多或少美國會占有一些市場，美國應(yīng)該講眼前是有一點(diǎn)收益的。但是長期來講真不太好說，因?yàn)槿绻砹_斯這個挑戰(zhàn)成功了，那美國這個體系就會出現(xiàn)問題。
坦率地講，美國和其他西方國家制裁俄羅斯，它主力就是兩個，一個是美國，一個是歐盟，像日本、韓國、澳大利亞、加拿大，它們的制裁有點(diǎn)用，但是相比作用就小很多了。所以真正的制裁主力就是美國和歐盟，現(xiàn)在的情況是，制裁歐盟搞不下去了，再搞個半年，接下來一個冬天到來，俄羅斯還“活著”，沒準(zhǔn)歐盟就“死”過去了，很有可能就是俄羅斯這次挑戰(zhàn)能成功，在軍事上，它會打倒烏克蘭的，在經(jīng)濟(jì)上，如果它能挺住，應(yīng)該講它這次對美國霸權(quán)的挑戰(zhàn)就是成功的，從此美國體系就開始出問題了，越來越多國家就不聽它的了，長期來講，對美國是很大的損失。
歐盟已凍結(jié)俄工商界人士總價(jià)值約100億歐元的資產(chǎn)。圖源：視覺中國
我們談歐盟的損害和前景，一個就是我們現(xiàn)在要仔細(xì)分析歐盟的動向，歐盟能不能保持團(tuán)結(jié)，“新歐洲”與“老歐洲”，現(xiàn)在立場差距很大，如果歐盟因?yàn)檫@個事內(nèi)部裂痕加深，那么以后前景堪憂，而歐盟前景堪憂，坦率講對全球的影響是非常大的，這是我們要關(guān)注的一個點(diǎn)。
我的直覺是經(jīng)過這樣一場沖突以后，真正地在世界上有完全戰(zhàn)略自主的國家，可能以后就是三個，一個是美國，一個是中國，一個是俄羅斯。而歐洲從一個極其重要的“國際玩家”，地位會進(jìn)一步地削弱。
這里面給我們什么啟示呢？一個國家在當(dāng)今世界上，競爭實(shí)際上是很殘酷的，要獲得真正的戰(zhàn)略自主性，它有幾個條件的。第一，還是國家得大，國土得大，國土大，它的資源就豐富，它的回旋余地大，戰(zhàn)略自主性就好，能把握自己的命運(yùn)。第二個是有一定的人口，沒有人口不行，反過來想，俄羅斯如果今天有10億人，這是怎么樣一個概念。第三還得有強(qiáng)大的現(xiàn)代工業(yè)，沒有強(qiáng)大的現(xiàn)代工業(yè)你也起不來的，俄羅斯今天還可以，它是基于蘇聯(lián)時代建立起來的強(qiáng)大工業(yè)體系，咱們中國崛起的關(guān)鍵還是工業(yè)體系起來了，有強(qiáng)大的工業(yè)。
反正我一直強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)代制造業(yè)是現(xiàn)代國家立國之本，現(xiàn)在中東地區(qū)天天上演這些悲劇，原因就是它處在前工業(yè)文明，以色列是西方的一部分，它把西方10億人的工業(yè)成果都拿到手了，而整個5億人口的阿拉伯世界處在前工業(yè)文明時代，它們有文明代差，所以現(xiàn)代國家要有戰(zhàn)略自主性，除了前面講的國家要大，人口要多，還有一個就是要有工業(yè)能力。
最后當(dāng)然就是要有比較好的制度和戰(zhàn)略，這幾個條件具備了，戰(zhàn)略自主性才可以具備，而俄烏沖突以后，我們會發(fā)現(xiàn)歐洲是缺這些條件的。俄烏沖突還在進(jìn)行，但是它的一些影響開始逐漸出現(xiàn)。很多事我們不好下結(jié)論，但是可能有一個結(jié)論，就是歐洲前途堪憂。
謝謝大家！
【圓桌會談】
主持人：在俄烏沖突發(fā)生之后，歐洲這些國家有協(xié)同制裁的，也有要趕緊加入北約的。它們對美國的心理有沒有發(fā)生一些變化，這個心理變化跟它們的自主性削弱是不是一個同步的概念？
張維為：歐盟擴(kuò)大之后，包括北約東擴(kuò)之后，它的成員中確實(shí)是有一批原來社會主義國家，蘇聯(lián)解體后分出來的，或者東歐陣營的，美國就把它們故意叫做“老歐洲”與“新歐洲”，“老歐洲”就是法國、德國、意大利這些國家。那么美國對于這些“老歐洲”國家是有些忌憚的，美國覺得它們想搞歐洲自強(qiáng)，怕它們抱團(tuán)，所以就故意創(chuàng)造“新歐洲”與“老歐洲”的矛盾。
“新歐洲”國家我都去過，前社會主義國家我都實(shí)地考察過，它們對俄羅斯的感情本來就很復(fù)雜，而且很多國家內(nèi)部還有不少人是俄羅斯族裔，也是一個矛盾的存在，一挑就容易挑起來了，像波蘭跟俄羅斯的仇恨是長達(dá)幾個世紀(jì)的。
17世紀(jì)的時候，波蘭強(qiáng)大到可以占領(lǐng)莫斯科，然后18、19、20世紀(jì)它不停地被德國人、奧地利人、俄羅斯人給滅國，民族歷史是比較凄慘的。波羅的海三個小國家也類似地對俄羅斯一直是懷恨在心，他們國內(nèi)都有俄羅斯族，族裔矛盾也很尖銳。
美國的“挑動一派斗一派”是做得很厲害的，你看最近它就在拱波蘭，形成基輔與華沙結(jié)盟，變成個軸心，來和“老歐洲”、和法、德這個軸心進(jìn)行對抗，它是有這個考慮的，這些矛盾很容易挑起來的，這也是為什么歐洲很難真正有凝聚力，真正團(tuán)結(jié)起來，就是我講的要么是有一流的政治家，要么就是危機(jī)不斷加深之后，它最終玩不下去了，最終認(rèn)識到就是歐洲必須掌握自己的命運(yùn)，但這個需要一些時間。
法國與希臘推進(jìn)防務(wù)合作 馬克龍稱有助于加強(qiáng)歐洲戰(zhàn)略自主（資料圖）
主持人：而且需要民眾付出極大的代價(jià)，現(xiàn)在看到的能源危機(jī)、難民危機(jī)、糧食危機(jī)、金融危機(jī)，恐怕只是過程當(dāng)中的代價(jià)。
張維為：今天談的比較多的是經(jīng)濟(jì)方面的例子，但現(xiàn)在芬蘭、瑞典要求加入北約，土耳其是很認(rèn)真在那兒頂著，不是簡單地“坐地起價(jià)”，還有其他國家，克羅地亞也要頂，匈牙利說不定也要頂。北約東擴(kuò)不是這么簡單的，北約北上也不是這么簡單的，因?yàn)槎砹_斯已經(jīng)通過不同渠道發(fā)聲，它準(zhǔn)備在加里寧格勒那邊放核武器，加里寧格勒放核武器這就進(jìn)入中歐的核心地帶，我算了一下距離就是上海到合肥450公里這么一個距離，柏林、華沙都在加里寧格勒周邊，這會給整個歐洲帶來巨大的不安，又使很多歐洲人感到了俄羅斯是搬不走的鄰居，必須找到一個體面的合作方法，一種制度安排。
主持人：在俄烏沖突的背景之下，受影響最大的是歐洲，但是歐洲好像愿意放棄自己的一些資源、權(quán)利、獲得感，而在所不惜地去幫助美國?，F(xiàn)在的歐洲政治人物也好，西方整個民主制度導(dǎo)致的一些共同行為也好，它在心理上對美國是什么狀態(tài)？
張維為：我覺得這一波，在面上的歐洲政客、歐盟領(lǐng)導(dǎo)人，包括一些主要國家的領(lǐng)導(dǎo)人，他們不是一流的政治家，多數(shù)還是政客，甚至是非常不負(fù)責(zé)任的政客。加上歐洲這些年，被美國控制的媒體洗腦得厲害?；旧蠚W洲的政治人物，如果你要出來競選總統(tǒng)或者總理的話，媒體說你和俄羅斯合作，你基本上就輸?shù)袅?，因?yàn)樗蠡砹_斯跟丑化中國一樣，已經(jīng)是幾十年，形成一個巨大的“政治正確”。
社交媒體中，美國影響也非常之大，造成了現(xiàn)在政治人物明顯地被民粹主義，被“政治正確”裹脅，這是一個大的問題，反倒是俄羅斯，它是個大國，普京是個政治家，他有很強(qiáng)的定力，你看信息戰(zhàn)跟西方比，俄羅斯打得這么差，但俄羅斯穩(wěn)健地實(shí)現(xiàn)一個一個戰(zhàn)略目標(biāo)，之后就不一樣了。
金燦榮：某種意義上，現(xiàn)在美國對歐洲的控制已經(jīng)到了歐洲自發(fā)的程度上了。歐洲確實(shí)集體地對美國有一種心理依賴，有點(diǎn)像“媽寶”。另外我補(bǔ)充一個角度，歐洲現(xiàn)在有點(diǎn)情緒化，現(xiàn)在這個“老歐洲”，那種“身份政治”太過分了，就會枉顧事實(shí)，而且脫離實(shí)事求是了，它把它的理念開始強(qiáng)加于事實(shí)之上了，特別容易被人家操縱的，這是比較特殊的一個原因，美國也有，但沒有歐洲那么極端。
張維為：實(shí)際上美國在歐洲長期布局，現(xiàn)在面上不少領(lǐng)導(dǎo)人都曾經(jīng)是上過美國各種雜志的榜單的，被評為，最年輕的，最優(yōu)秀的一百個人等等。
他們開始覺得挺自豪的，但是歐洲精英長期存在的一種認(rèn)識，特別是50后、60后這一代當(dāng)中，現(xiàn)在還是思想界、理論界比較活躍的人，他們對美國是極端看不起的，覺得美國是最沒文化的地方，覺得美國是不能用文明來形容的。以法國這次選舉為例，勒龐的支持者高達(dá)40%，這波人普遍比較反美。所以在歐洲有30%左右的人骨子里是看不起美國的。你看選舉政治，如果說危機(jī)出現(xiàn)之后，這30%的立場人不變，再加一點(diǎn)點(diǎn)，可能就是勉強(qiáng)多數(shù)了，所以歐洲政治還會有變化。
金燦榮：我是主張美國、歐洲都得改革開放，否則老生活在幻覺里邊，高高在上，事實(shí)上它們傲慢的基礎(chǔ)正在一點(diǎn)一點(diǎn)喪失，美國跟歐洲比，美國優(yōu)勢大一點(diǎn)，它耗得起一點(diǎn)。
張維為：我跟西方學(xué)者、歐洲學(xué)者溝通的時候，我專門強(qiáng)調(diào)西方現(xiàn)在首先需要思想解放，解放思想比什么都重要。第二需要學(xué)會實(shí)事求是，中國過去幾十年真的是受益于這兩條，思想解放和實(shí)事求是。
金燦榮：歐洲這方面不解決，沒有獨(dú)立自主，很有可能永遠(yuǎn)是俄美沖突的犧牲品，是美國的“棋子”，甚至以后還會變成“棋盤”，那就更慘了。
主持人：我們?yōu)闅W洲失去了自主性而感到擔(dān)憂。但是很多人，站在美國的角度，他覺得歐洲都已經(jīng)放棄了自我，加入了美國陣營，這是不是意味著美歐聯(lián)手，美國就更強(qiáng)大了，所謂的“強(qiáng)大”背后，實(shí)際上是什么？
張維為：我一直講我們已經(jīng)進(jìn)入了“后美國時代”，“后西方時代”，這次看得非常清楚，美國最希望的就是照拜登講的，把俄羅斯變成一個乞丐國家，把盧布變成一張廢紙。現(xiàn)在俄羅斯，把貨幣戰(zhàn)爭變成了“貨”與“幣”的戰(zhàn)爭，我有貨你有幣，你的幣買不到我的貨，這是革命性的，這是顛覆美元秩序的，如果說這次沖突光是俄羅斯做到這一點(diǎn)，它就沒有失敗，如果軍事上再能夠取得勝利，那就更不得了了，那么北約就岌岌可危了，所以索羅斯最近在達(dá)沃斯說這個戰(zhàn)爭西方是不能輸?shù)模砹_斯也說自己不能輸。
今年俄羅斯貨幣盧布是被世界評為表現(xiàn)最好的貨幣，俄羅斯貿(mào)易上個季度是順差，說明金融戰(zhàn)美西方已經(jīng)失敗了，制裁也失敗了。這本身就說明美國已經(jīng)力不從心了，很多東西都是包裝出來的表演，政客為了選票，而拜登現(xiàn)在支持率又非常之低，比俄烏沖突前還要低。
我覺得美國繼續(xù)走下坡，有些人不太了解西方政治，看到一些表面的東西就覺得怎么樣，實(shí)際上只要了解整體情況，就可以看得很清楚。
金燦榮：我的理解是這樣的，美國現(xiàn)在這些戰(zhàn)略決策者挺短視的，因?yàn)槲覀円话愣际沁@么看的，美國不僅靠自己的力量控制世界，還靠它的體系，體系的核心就是它的盟友，美國盟友當(dāng)中最重要的當(dāng)然是跨大西洋關(guān)系，這應(yīng)該是個事實(shí)。
美國現(xiàn)在經(jīng)常犧牲歐洲的利益來謀取自己的利益，這個其實(shí)是不對的，歐洲跟美國其實(shí)是相互支持的，沒有歐洲，跨大西洋關(guān)系也就沒有了，目前美國玩弄?dú)W洲，在歐洲的本土搞點(diǎn)事，削弱歐元，確實(shí)賺了一點(diǎn)錢，這是毫無疑問的。但是長遠(yuǎn)來看，不能這么做，“死道友不死貧道”，這樣不行的。
【觀眾提問】
郎太宗：三位老師好，我叫郎太宗，是長治學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)的一名大二學(xué)生，我的問題是隨著歐盟成員和北約成員的重合度越來越高，如何看待歐盟的自主性受制于北約，而歐盟在美國的壓力之下，在多大程度上會成為中美在國際政治、經(jīng)濟(jì)軍事等領(lǐng)域沖突的“橋頭堡”呢？
張維為：北約我前面講過，它實(shí)際上就是美國控制歐洲的一個軍事抓手，它后邊不光是軍事，還有情報(bào)系統(tǒng)，包括歐洲有些國家反恐的信息等，需要北約等機(jī)構(gòu)來提供。
另外美國對歐洲領(lǐng)導(dǎo)人都是監(jiān)聽的，也就是通過軍事和情報(bào)系統(tǒng)等等把歐洲控制著，這也直接影響到對歐盟的影響，歐盟更多是經(jīng)濟(jì)層面、社會層面的合作。歐盟實(shí)際上現(xiàn)在和中國的方方面面關(guān)系，特別是經(jīng)貿(mào)關(guān)系非常密切，中歐貿(mào)易體量已經(jīng)很大了，明白人都非常清楚，歐洲要發(fā)展，未來在中國。
舉個最簡單的例子，德國的汽車產(chǎn)業(yè)，中國是它最大的市場，現(xiàn)在搞人工智能、電動汽車，都得靠中國，歐洲的大數(shù)據(jù)不在自己手里，歐洲的車必須在中國市場經(jīng)過大數(shù)據(jù)檢驗(yàn)，才能變成AI人工智能無人駕駛汽車，否則沒有未來，很多歐洲人都看得非常清楚。這當(dāng)中有大量可以長袖善舞，發(fā)揮各方面能力的地方，所以中歐關(guān)系還有很多工作，很多潛力可以挖的。
外交部舉行中外媒體吹風(fēng)會：中歐達(dá)成許多共識 合作應(yīng)對危機(jī)。圖源：視覺中國
金燦榮：歐盟的出現(xiàn)和發(fā)展有其內(nèi)在的經(jīng)濟(jì)合理性，歐洲國家越來越離不開歐盟，沒有了歐盟，歐洲的經(jīng)濟(jì)會更差的，但是確實(shí)在安全問題上，由于北約的存在，由于美國的存在，歐盟是缺乏自主性的，而且以后這個矛盾會越來越大。如果安全問題得不到解決，永遠(yuǎn)會被人家控制。而安全經(jīng)常是會壓倒經(jīng)濟(jì)的，因?yàn)闆]有安全，經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒有意義，人生的悲劇就是人在天堂，錢在銀行。
所以一談安全，經(jīng)濟(jì)就讓路了，如果安全問題永遠(yuǎn)被北約壓制，歐盟的發(fā)展就永遠(yuǎn)受到限制，我們鼓勵歐洲戰(zhàn)略自主，但能不能實(shí)現(xiàn)我覺得要靠他們自己的努力。
曹銘建：我叫曹銘建，是一名金融專業(yè)的準(zhǔn)研究生，我的問題是，馬克龍的“新型歐洲安全秩序”設(shè)想，對于促和止戰(zhàn)有什么樣的作用呢？在東歐是否會形成新的不穩(wěn)定地區(qū)呢？
張維為：馬克龍現(xiàn)在是剩下的為數(shù)不多的公開談?wù)摎W洲自主性的，也提出了一些建議。他這次的建議，包括你講的“安全秩序”，還有他提出“歐洲政治共同體。，我個人初步的判斷是，現(xiàn)在面臨烏克蘭希望加入歐盟，但法國、德國已經(jīng)明確說了，十幾年你都加入不了，如果你現(xiàn)在加入的話，對其他申請了十幾年二十幾年的國家怎么辦呢？這不公平。
因?yàn)闅W盟有一整套的標(biāo)準(zhǔn)，烏克蘭現(xiàn)在達(dá)不到，但也不能完全拒絕它，這太不給面子了，所以就來一個什么秩序、什么共同體，甚至說不光烏克蘭可以進(jìn)來，英國也可以進(jìn)來，我們一起來清談吧，給你一點(diǎn)面子，但烏克蘭已經(jīng)說了我不加入，我要加入就加入歐盟。所以這個東西我想還是一種技術(shù)性的、外交性的東西，以后能不能真正成形都很難說。
那么東歐、中東歐可能會成為一個新的安全問題比較大的地方，這個是有可能的，很大程度上是看波蘭、拉脫維亞的狀況，此時此刻，他們政治上都極端敵視蘇聯(lián)，敵視俄羅斯，英文中有russophobia這個詞，就是“恐俄癥”，這在歐洲是很有歷史的，在東歐國家特別能夠煽動起來的，而且西方民主政治制度模式使然，就是要煽動群眾斗群眾，煽動恐怖就能獲選票，這一切最后恐怕會造成很多問題的。
金燦榮：“老歐洲”當(dāng)中有很多國家一直有戰(zhàn)略自主的想法，在“老歐洲”國家當(dāng)中，法國這個想法是最強(qiáng)烈的，而且在冷戰(zhàn)的時候它實(shí)踐過，就是戴高樂時期，法國從北約收回了軍隊(duì)的指揮權(quán)，沒有退出北約，只是把軍隊(duì)的指揮權(quán)給收回來了。
最近，法國經(jīng)歷了一輪選舉，落敗的瑪麗娜·勒龐，她就有這么一個主張，說如果我當(dāng)選，我就回到戴高樂時代，我不退出北約，但是我把指揮權(quán)給收回來。在她的壓力之下，馬克龍也是有表態(tài)的，說我勝選之后，我會堅(jiān)持歐洲自主性。
所以歐洲自主一直有，法國表現(xiàn)比較剛，比較突出，這是個老現(xiàn)象了，但是能不能做到是另外一個問題，因?yàn)樵O(shè)想很美好，現(xiàn)實(shí)很骨感，我同意張老師的這個說法，基本上是一個設(shè)想，是個PPT（演示文稿），不是實(shí)踐，所以真正的歐洲自主挺難的。
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