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【文/觀察者網(wǎng) 王慧 編輯/馮雪】世紀(jì)疫情疊加地緣沖突，今天的世界很不太平，中美關(guān)系也陷入50年以來(lái)最低谷。當(dāng)前的局面不符合兩國(guó)和兩國(guó)人民根本利益，也不符合國(guó)際社會(huì)期待。

今年7月，中國(guó)人民的老朋友、美國(guó)史帶投資集團(tuán)董事長(zhǎng)、美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)副主席莫里斯·格林伯格（Maurice R. Greenberg）在《華爾街日?qǐng)?bào)》發(fā)表評(píng)論文章《我們想重建美中關(guān)系》。

格林伯格在文中寫(xiě)道，他和十幾名有中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的美國(guó)高級(jí)商業(yè)和政策領(lǐng)袖成立了一個(gè)小組，期待與在中國(guó)有共同想法的人士坦誠(chéng)交流，尋找改善中美關(guān)系的解決方案。

這一倡議得到了中方的高度重視與積極響應(yīng)。11月8日至16日，中國(guó)人民外交學(xué)會(huì)組織了一個(gè)高規(guī)格中方代表團(tuán)赴美訪問(wèn)，成員涵蓋政界、學(xué)界和商界。

中方代表團(tuán)由中國(guó)人民外交學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王超率領(lǐng)，成員包括商務(wù)部前部長(zhǎng)陳德銘，原國(guó)務(wù)院僑辦主任、原中央外辦常務(wù)副主任裘援平，國(guó)家發(fā)展改革委前副主任寧吉喆，前駐美國(guó)大使崔天凱，中國(guó)人民銀行前副行長(zhǎng)朱民，國(guó)防大學(xué)國(guó)家安全學(xué)院副院長(zhǎng)唐永勝，中國(guó)貿(mào)促會(huì)副會(huì)長(zhǎng)于健龍，北京大學(xué)國(guó)際戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)王緝思，中共中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）科研部主任林振義，復(fù)旦大學(xué)國(guó)際問(wèn)題研究院院長(zhǎng)吳心伯，隆基綠能科技股份有限公司董事長(zhǎng)鐘寶申和萬(wàn)向集團(tuán)董事倪頻等。

本次代表團(tuán)有哪些重要行程？這樣的對(duì)話有何積極意義？美方現(xiàn)在最關(guān)心中美關(guān)系的哪些問(wèn)題？

格林伯格先生在代表團(tuán)訪美及在美行程中起到了怎樣的作用？在中美關(guān)系跌宕起伏的當(dāng)下，像格林伯格這樣在兩國(guó)政商界擁有很大影響力的人物，能夠?yàn)殡p方未來(lái)發(fā)展起到怎樣的積極作用？

針對(duì)上述問(wèn)題，觀察者網(wǎng)對(duì)話代表團(tuán)成員之一——復(fù)旦大學(xué)國(guó)際問(wèn)題研究院院長(zhǎng)吳心伯。除了此次訪美觀察之外，吳心伯教授也就近期美國(guó)中期選舉、美國(guó)兩黨政治、美國(guó)社會(huì)政治生態(tài)，及近期中美防長(zhǎng)會(huì)談做出深度解讀。

吳心伯在對(duì)話會(huì)上發(fā)言

以下為采訪實(shí)錄：

觀察者網(wǎng)：11月8日至16日，中國(guó)人民外交學(xué)會(huì)組織一個(gè)高規(guī)格的代表團(tuán)訪問(wèn)美國(guó)，成員涵蓋政界、學(xué)界和商界。歷經(jīng)三年疫情，中美元首重啟面對(duì)面會(huì)晤前夕，這樣一個(gè)代表團(tuán)成行太值得關(guān)注了。很高興得悉您也是代表團(tuán)成員之一，能不能請(qǐng)您介紹一下這次代表團(tuán)的主要行程？

吳心伯：這次代表團(tuán)的主要行程是赴美參加兩場(chǎng)對(duì)話：一場(chǎng)是11月10日至11日，代表團(tuán)與美國(guó)史帶集團(tuán)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官格林伯格牽頭的美方團(tuán)隊(duì)舉行了中美前政府官員和工商界人士對(duì)話；另一場(chǎng)是11月14日與美中跨太平洋基金會(huì)共同舉辦的中美知名人士論壇第四次會(huì)議。

在參加完以上兩場(chǎng)對(duì)話活動(dòng)后，我14日下午就去了華盛頓。在華盛頓走訪了一些智庫(kù)，比如布魯金斯學(xué)會(huì)、美國(guó)國(guó)際戰(zhàn)略研究中心等等，參加了喬治城大學(xué)主辦的學(xué)術(shù)會(huì)議，也和美國(guó)國(guó)務(wù)院主管對(duì)華事務(wù)的相關(guān)官員進(jìn)行了交流。

我上次訪美還是在2019年，那一年我4次訪美，最后一次是在2019年12月份，如今一晃已經(jīng)三年過(guò)去了。

觀察者網(wǎng)：“中美前政府官員和工商界人士對(duì)話”是代表團(tuán)的一大重要行程，您對(duì)這場(chǎng)對(duì)話的印象如何？

吳心伯：這次對(duì)話，雙方就中美關(guān)系一些重要問(wèn)題進(jìn)行了坦誠(chéng)、深入討論，聚焦如何推動(dòng)中美關(guān)系的改善和發(fā)展。對(duì)話中雙方有交鋒，但更多的是非常務(wù)實(shí)且心平氣和的討論，提出了很多建設(shè)性意見(jiàn)。在當(dāng)前中美關(guān)系的政治氛圍下，這次對(duì)話很難得，可以說(shuō)對(duì)推動(dòng)兩國(guó)關(guān)系的改善和發(fā)展起到了積極作用，體現(xiàn)出中美兩國(guó)友好的重要力量。

觀察者網(wǎng)：您在此行中，對(duì)中美關(guān)系的感受如何，或者有沒(méi)有什么新的認(rèn)識(shí)？

吳心伯：我認(rèn)為，美國(guó)看待中美關(guān)系發(fā)生了一個(gè)重要的范式變化。

疫情前，美國(guó)前總統(tǒng)特朗普政府挑起貿(mào)易戰(zhàn)，對(duì)華發(fā)動(dòng)戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)，那時(shí)美國(guó)處理中美關(guān)系的范式變化已經(jīng)比較明顯，但當(dāng)時(shí)仍然處于發(fā)展過(guò)程中。這次去美國(guó)，我明顯感覺(jué)到，一個(gè)新的范式基本已經(jīng)定型，包括對(duì)中國(guó)的判斷、對(duì)中美關(guān)系未來(lái)走向的判斷、對(duì)美國(guó)對(duì)華政策的看法等等。

觀察者網(wǎng)：您在美期間走訪了很多智庫(kù)，美國(guó)的中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家現(xiàn)在在中美關(guān)系上主要是什么態(tài)度？

吳心伯：總體來(lái)看，他們對(duì)中美關(guān)系有兩種態(tài)度：

一種觀點(diǎn)是中美對(duì)抗不可避免。持此觀點(diǎn)的專(zhuān)家熱衷于談?wù)撁绹?guó)要加大對(duì)華遏制和打壓力度，要在經(jīng)濟(jì)、科技、人文等各個(gè)方面盡可能跟中國(guó)“脫鉤”：一方面減少美國(guó)在供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈等方面對(duì)中國(guó)的依賴(lài)，另一方面減少中國(guó)從中美交流互動(dòng)中獲得好處。除此之外，他們還鼓吹要為最壞的形勢(shì)，或者說(shuō)為中美重大沖突做準(zhǔn)備。

另一種觀點(diǎn)相對(duì)來(lái)說(shuō)對(duì)中美關(guān)系持比較積極、建設(shè)性的態(tài)度。這些學(xué)者主張加強(qiáng)中美之間的溝通交流，推動(dòng)一些具體領(lǐng)域的務(wù)實(shí)合作。雙方要管控分歧，盡可能地避免沖突發(fā)生。

現(xiàn)在，比較消極的觀點(diǎn)占了上風(fēng)，持積極態(tài)度的人相對(duì)來(lái)說(shuō)是少數(shù)。這種觀點(diǎn)如今在美國(guó)不太受待見(jiàn)，能夠公開(kāi)表態(tài)的人已經(jīng)不多了。

吳心伯在布魯金斯學(xué)會(huì)

觀察者網(wǎng)：美國(guó)眼下最關(guān)心兩國(guó)關(guān)系中哪些問(wèn)題？

吳心伯：我認(rèn)為，美國(guó)可能最關(guān)心兩個(gè)問(wèn)題：

第一個(gè)是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)前景和經(jīng)濟(jì)政策的走向，比如說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)能不能保持比較強(qiáng)勁的增長(zhǎng)勢(shì)頭，改革開(kāi)放政策是否會(huì)繼續(xù)下去等等，因?yàn)檫@些關(guān)乎到美國(guó)在華商業(yè)利益的判斷。過(guò)去幾十年，中美關(guān)系一個(gè)重要?jiǎng)恿蛑е褪莾蓢?guó)經(jīng)貿(mào)關(guān)系。所以，美國(guó)關(guān)心中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)政策的未來(lái)，實(shí)際上也是在考慮他們將來(lái)在對(duì)華經(jīng)貿(mào)關(guān)系中還能否獲益，能夠獲得多大利益。

第二個(gè)是臺(tái)灣問(wèn)題。我覺(jué)得很多美國(guó)人對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題有一種焦慮感，認(rèn)為中美兩國(guó)在臺(tái)灣問(wèn)題上的沖突似乎不可避免，兩國(guó)已經(jīng)在臺(tái)灣問(wèn)題上進(jìn)入了一個(gè)沖突軌道。

觀察者網(wǎng)：中方一直強(qiáng)調(diào)臺(tái)灣問(wèn)題是中美關(guān)系的核心問(wèn)題，您覺(jué)得美國(guó)對(duì)此認(rèn)知確實(shí)是清晰無(wú)誤的嗎？

吳心伯：我認(rèn)為，他們是知道臺(tái)灣問(wèn)題對(duì)中國(guó)的重要性的。但另一方面，基于美國(guó)戰(zhàn)略利益考量，他們實(shí)際上不希望看到臺(tái)灣和大陸實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，因?yàn)閮砂侗３址至褷顟B(tài)符合美國(guó)最佳利益。他們甚至相信，美國(guó)如果能夠保持對(duì)中國(guó)大陸的可靠威懾，并不斷強(qiáng)化軍事上、外交上、經(jīng)濟(jì)上的威懾，就能夠嚇唬住中國(guó)大陸，阻止兩岸統(tǒng)一進(jìn)程。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為美國(guó)目前在臺(tái)灣問(wèn)題上是什么策略？

吳心伯：我覺(jué)得美國(guó)整個(gè)對(duì)臺(tái)政策在不斷倒退。

第一個(gè)倒退體現(xiàn)在“一個(gè)中國(guó)”政策。中美建交以后，美國(guó)向中國(guó)明確承諾他們?cè)谂_(tái)灣問(wèn)題上奉行“一個(gè)中國(guó)”政策。但現(xiàn)在美國(guó)越來(lái)越把臺(tái)灣當(dāng)作一個(gè)獨(dú)立的主權(quán)實(shí)體來(lái)看待，并不斷提升美臺(tái)關(guān)系，實(shí)際上是倒退到了“一中一臺(tái)”的政策。

第二個(gè)倒退體現(xiàn)在美臺(tái)軍事關(guān)系方面。中美建交時(shí)，美國(guó)從臺(tái)灣撤軍（把原來(lái)駐在臺(tái)灣的軍隊(duì)撤回去）、廢約（廢除“美蔣共同防御條約”），后來(lái)僅剩美國(guó)對(duì)臺(tái)出售武器以及美臺(tái)進(jìn)行一些情報(bào)合作。但如今，美國(guó)正大力加強(qiáng)同臺(tái)灣軍事政治聯(lián)系，除了頻繁對(duì)臺(tái)軍售和情報(bào)合作之外，還越來(lái)越多地幫臺(tái)灣訓(xùn)練軍隊(duì)，甚至在推進(jìn)美臺(tái)軍事合作，包括一定程度上的“一體化”。

第三個(gè)倒退體現(xiàn)在，美國(guó)正越來(lái)越積極地為介入臺(tái)海沖突做準(zhǔn)備。

觀察者網(wǎng)：我注意到，代表團(tuán)11月10日至11日的“中美前政府官員和工商界人士對(duì)話”，美方團(tuán)隊(duì)由美國(guó)史帶集團(tuán)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官格林伯格牽頭。

格林伯格先生是中國(guó)人民的老朋友，當(dāng)年朱镕基在上海主政時(shí)，于1989年10月開(kāi)創(chuàng)了“上海市市長(zhǎng)國(guó)際企業(yè)家咨詢會(huì)議”，當(dāng)時(shí)就特別約請(qǐng)對(duì)會(huì)議成功舉辦勞苦功高的格林伯格先生擔(dān)任了第一屆會(huì)議的主席。這次代表團(tuán)訪美及在美國(guó)的行程，格林伯格先生起到了怎樣的作用？

吳心伯：這個(gè)對(duì)話的倡議是由格林伯格先生首先提出的。今年7月，他在《華爾街日?qǐng)?bào)》發(fā)表專(zhuān)欄文章，提到他要組織一個(gè)小組來(lái)研究如何改善中美關(guān)系。

格林伯格先生今年已經(jīng)97歲了。在這個(gè)時(shí)候，他站出來(lái)做這樣的事首先表明，他確實(shí)意識(shí)到中美關(guān)系很艱難，讓他很關(guān)注、很憂慮，所以他這么大年紀(jì)一個(gè)老人要站出來(lái)。

另一方面，他本人同中國(guó)的交往和他對(duì)中美關(guān)系的重視有很大關(guān)系。搞好中美關(guān)系，對(duì)這位中國(guó)老朋友來(lái)說(shuō)既是商業(yè)利益的需要，同時(shí)也是個(gè)人情感的傾向。上世紀(jì)90年代，當(dāng)中國(guó)在加入世貿(mào)組織面臨挫折時(shí)，格林伯格先生曾在華盛頓參眾兩院和多個(gè)行政部門(mén)之間積極奔走，發(fā)出強(qiáng)烈呼聲支持中國(guó)加入世貿(mào)組織。2018年“慶祝改革開(kāi)放40周年”大會(huì)上，格林伯格先生獲得“中國(guó)改革友誼獎(jiǎng)?wù)隆薄?/p>

格林伯格先生不僅在商業(yè)上取得成功，還是二戰(zhàn)老兵，這樣的背景使得他在美國(guó)商界、政界備受尊敬。他7月份在《華爾街日?qǐng)?bào)》發(fā)表專(zhuān)欄文章最后列出了小組的十幾個(gè)創(chuàng)始成員。

這次美方有十幾人參會(huì)，名單都是格林伯格先生親自定的。他希望繼續(xù)壯大這樣一支隊(duì)伍，讓更多有影響力政商界人士加入。

格林伯格先生提出這一倡議之后，得到了中方的高度重視和積極響應(yīng)。美方有影響力的人物主動(dòng)站出來(lái)推動(dòng)中美對(duì)話、促進(jìn)中美合作是和中方處理中美關(guān)系的基本方針（相互尊重、和平共處、合作共贏）相一致的。因此，中國(guó)人民外交學(xué)會(huì)組織了高規(guī)格、具有較強(qiáng)代表性的代表團(tuán)赴美參加對(duì)話。

在對(duì)話過(guò)程中，美方也對(duì)中方代表團(tuán)的組成、規(guī)格，以及很強(qiáng)的對(duì)話能力印象深刻，并給出了積極評(píng)價(jià)。

格林伯格先生今年已經(jīng)97歲了 圖源：視覺(jué)中國(guó)

觀察者網(wǎng)：在中美兩國(guó)關(guān)系跌宕起伏的當(dāng)下，像格林伯格先生這樣在兩國(guó)政商兩界都擁有很大影響力的人物，能夠?yàn)閮蓢?guó)關(guān)系的進(jìn)展起到怎樣的積極作用？

吳心伯：現(xiàn)在美國(guó)看待中美關(guān)系的范式發(fā)生了變化，美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)華態(tài)度相當(dāng)負(fù)面，美國(guó)皮尤研究中心5月的一項(xiàng)調(diào)查顯示，超80%的美國(guó)人對(duì)中國(guó)持負(fù)面看法。在這種情況下，站出來(lái)說(shuō)要搞好中美關(guān)系、不能與中國(guó)發(fā)生沖突，是需要勇氣的，因?yàn)榭赡軙?huì)受到或明或暗的攻擊。

這時(shí)候，像格林伯格先生這樣具有威望和影響力的人站出來(lái)了。這本身就是在傳遞一個(gè)信號(hào)，美國(guó)社會(huì)對(duì)中美關(guān)系還是有積極的聲音和力量。另外，也確實(shí)能起到推動(dòng)作用，他能把關(guān)心和希望推動(dòng)中美關(guān)系發(fā)展的力量組織起來(lái)，一起出謀劃策，包括與中方進(jìn)行對(duì)話。同時(shí)，他也有政策渠道，把一些建議反饋給決策者。

所以在當(dāng)下中美關(guān)系困難時(shí)期，像格林伯格先生這樣的人的作用非常獨(dú)特。首先他要有勇氣站出來(lái)，還要在中美關(guān)系上有遠(yuǎn)見(jiàn)，能提出自己的設(shè)想和看法，還需要有影響力和渠道，至少要讓決策者了解他們的想法。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為代表團(tuán)在赴美對(duì)話的時(shí)間選擇上有哪些考量？

吳心伯：從時(shí)間上看，11月8日我們到達(dá)美國(guó)那一天正好是美國(guó)中期選舉正式開(kāi)始投票的日子，在這之前中共二十大閉幕，中美兩國(guó)國(guó)內(nèi)的重要政治議程都告一段落。這個(gè)時(shí)候，一些東西看得就比較清楚了，雙方談起來(lái)比較肯定，更有把握一些。正好，中美元首也確認(rèn)要在11月14日舉行雙邊會(huì)晤。因此，這一時(shí)機(jī)的選擇，恰到好處。

觀察者網(wǎng)：您在當(dāng)?shù)馗惺艿降闹衅谶x舉的氛圍如何？

吳心伯：我覺(jué)得，美國(guó)中期選舉的氣氛又熱烈又激烈?！盁崃摇笔侵复蠹谊P(guān)注度很高，投票率也很高?！凹ち摇笔侵冈诟鱾€(gè)選區(qū)兩黨的候選人競(jìng)爭(zhēng)很激烈，包括在最后關(guān)頭，美國(guó)總統(tǒng)拜登和前總統(tǒng)奧巴馬兩個(gè)人都去到賓夕法尼亞州為民主黨候選人站臺(tái)拉票。過(guò)去美國(guó)中期選舉好像沒(méi)有像這次一樣這么受關(guān)注，競(jìng)爭(zhēng)這么激烈。

圖源：美聯(lián)社

觀察者網(wǎng)：為什么這次中期選舉尤其激烈？

吳心伯：從以往的規(guī)律來(lái)看，美國(guó)執(zhí)政黨在第一次中期選舉時(shí)，都會(huì)輸?shù)魢?guó)會(huì)中的一院，甚至兩院。拜登執(zhí)政兩年沒(méi)有搞好美國(guó)經(jīng)濟(jì)，美國(guó)國(guó)內(nèi)現(xiàn)在面臨高通脹、高犯罪率和移民危機(jī)等等。這些都讓共和黨覺(jué)得此次中期選舉勢(shì)在必得，他們期待會(huì)出現(xiàn)“紅色浪潮”，因此共和黨是全力以赴的。

對(duì)民主黨來(lái)說(shuō)，也有背水一戰(zhàn)的感覺(jué)。這次中期選舉對(duì)他們來(lái)說(shuō)，不僅關(guān)系到拜登未來(lái)兩年的執(zhí)政前景和2024年的美國(guó)大選，也關(guān)系到美國(guó)民主制度的未來(lái)。

這次中期選舉關(guān)系到拜登未來(lái)兩年的執(zhí)政前景是指，如果國(guó)會(huì)中的一院或者兩院都被共和黨拿下，拜登就成了“跛鴨”總統(tǒng)，日子會(huì)很難過(guò)；關(guān)系到2024年美國(guó)大選是指，如果共和黨這次大勝，特朗普順勢(shì)宣布要進(jìn)行2024年總統(tǒng)選舉，那就意味著共和黨提前揭開(kāi)了2024年大選序幕，在某種意義上來(lái)說(shuō)，共和黨就掌握了先發(fā)優(yōu)勢(shì)；關(guān)系到美國(guó)民主制度的未來(lái)主要是因?yàn)?，特朗普支持的一些候選人不接受2020年美國(guó)大選結(jié)果，他們認(rèn)為拜登獲勝是不合法的。對(duì)美國(guó)人來(lái)說(shuō)，這就涉及到是不是認(rèn)可現(xiàn)有的制度運(yùn)行規(guī)則，如果輸了就不按規(guī)則辦事，那么民主制度就不起作用了。這也是很多人這次投票支持民主黨的原因。

觀察者網(wǎng)：如今中期選舉結(jié)果已見(jiàn)分曉，共和黨拿下眾議院，民主黨是參議院多數(shù)黨，對(duì)于這個(gè)結(jié)果您有何解讀？

吳心伯：這次應(yīng)該說(shuō)，共和黨小勝，民主黨小敗。民主黨黨畢竟丟掉了眾議院，所以說(shuō)是小敗。但在某種意義上也被解讀成，這次是民主黨的一種勝利，因?yàn)樵诎莸菆?zhí)政政績(jī)不佳的情況下，沒(méi)有大輸就是勝利。特朗普則是最大的輸家。

觀察者網(wǎng)：這個(gè)結(jié)果對(duì)拜登接下來(lái)兩年任期內(nèi)的對(duì)華政策會(huì)產(chǎn)生什么影響？

吳心伯：本次中期選舉，民主黨的結(jié)果好于預(yù)期。這也就意味著今后一段時(shí)間，拜登不會(huì)受到國(guó)內(nèi)政治過(guò)分牽制。如果他希望穩(wěn)定或者改善中美關(guān)系，他是可以有所作為的。拜登的外交議程有不少需要與中方合作，所以在2024年大選之前一年左右的時(shí)間里，他可以穩(wěn)定甚至在一定程度上改善中美關(guān)系。

另一方面，共和黨拿下了眾議院，而共和黨現(xiàn)在已經(jīng)是美國(guó)在中國(guó)問(wèn)題上最強(qiáng)硬最極端的政黨，他們又將打“中國(guó)牌”作為增加政治資本的主要戰(zhàn)略。因此，明年1月份共和黨控制的眾議院開(kāi)始運(yùn)行之后，可能會(huì)在中美關(guān)系上做很多文章，包括舉行各種聽(tīng)證會(huì)來(lái)營(yíng)造輿論、向拜登政府施壓等等。共和黨也可能會(huì)直接采取一些行動(dòng)，比如通過(guò)一些涉華法案，甚至包括眾議院議長(zhǎng)麥卡錫訪臺(tái)等。他們會(huì)對(duì)中美關(guān)系發(fā)揮非常消極負(fù)面的作用，而共和黨這些舉動(dòng)在很大程度上又會(huì)給拜登政府帶來(lái)壓力，制約他改善對(duì)華關(guān)系的舉措，對(duì)接下來(lái)中美關(guān)系發(fā)展很不利。

觀察者網(wǎng)：本次中期選舉對(duì)2024年美國(guó)大選又會(huì)產(chǎn)生什么影響？

吳心伯：我認(rèn)為，這次共和黨在中期選舉表現(xiàn)不佳，看上去是壞事，但對(duì)2024年選舉可能是好事，因?yàn)檫@次結(jié)果會(huì)提醒共和黨，他們必須要與特朗普進(jìn)行切割。中期選舉結(jié)果已經(jīng)表明，如果共和黨還和特朗普一起，很難能贏得2024年大選，所以他們可能會(huì)推出新的更有競(jìng)爭(zhēng)力的人選，比如目前大家最看好的候選人佛羅里達(dá)州州長(zhǎng)羅恩·德桑蒂斯。除了德桑蒂斯之外，目前共和黨有五六個(gè)可能的候選人。

對(duì)民主黨來(lái)說(shuō)，這次中期選舉沒(méi)有慘敗是好事，但對(duì)于2024年選舉恐怕是壞事。因?yàn)橹衅谶x舉結(jié)果從某種意義上讓拜登受到鼓舞，覺(jué)得自己干得不錯(cuò)，可能會(huì)堅(jiān)定他2024年競(jìng)選連任的信心。雖然他說(shuō)明年年初會(huì)最終作出決定，但目前來(lái)看，他的想法還是很明確的。

2024年大選時(shí)拜登已經(jīng)80多歲了，共和黨候選人如果說(shuō)是德桑蒂斯，他才50多歲，正值壯年。一個(gè)充滿生氣的中年人和一個(gè)八十多歲老翁站在一起辯論，不用開(kāi)口，單從形象上來(lái)講，共和黨候選人已經(jīng)占了上風(fēng)，因?yàn)槊绹?guó)這個(gè)國(guó)家講究活力、生氣、創(chuàng)新。所以對(duì)民主黨來(lái)說(shuō)，拜登競(jìng)選連任不是好事。但現(xiàn)在的問(wèn)題是，民主黨沒(méi)有像樣的候選人，包括現(xiàn)在的副總統(tǒng)哈里斯，大家也覺(jué)得不夠理想。

特朗普和德桑蒂斯

觀察者網(wǎng)：目前特朗普已經(jīng)正式宣布參加2024總統(tǒng)競(jìng)選。您認(rèn)為未來(lái)共和黨內(nèi)特朗普和德桑蒂斯出現(xiàn)決斗的可能性有多大？德桑蒂斯出線的可能性有多大？

吳心伯：現(xiàn)在距離美國(guó)大選還有2年，我認(rèn)為特朗普的不確定性更大，德桑蒂斯的形勢(shì)更好一些。

中期選舉之后，共和黨內(nèi)明顯出現(xiàn)了跟特朗普切割的跡象，對(duì)他的支持在降溫。另外，特朗普還涉及兩場(chǎng)官司，一是私藏機(jī)密文件，二是與2021年1月6號(hào)國(guó)會(huì)山騷亂的關(guān)系。中期選舉之后，拜登政府的司法部長(zhǎng)任命特別檢察官，對(duì)特朗普進(jìn)行獨(dú)立調(diào)查和起訴，這就涉及到刑事問(wèn)題。美媒認(rèn)為，任命特別檢察官表明，可能已經(jīng)具備對(duì)特朗普進(jìn)行起訴的條件了。這兩個(gè)案子最終會(huì)對(duì)特朗普產(chǎn)生多大負(fù)面影響，現(xiàn)在還不好說(shuō)。

而德桑蒂斯在佛羅里達(dá)州大勝的氣勢(shì)可以幫助他積累共和黨內(nèi)的人氣，增加他的政治資源，另外他州長(zhǎng)的身份對(duì)競(jìng)選也十分有利。

觀察者網(wǎng)：除了德桑蒂斯之外，您認(rèn)為共和黨內(nèi)還會(huì)不會(huì)出現(xiàn)其他黑馬？

吳心伯：比如說(shuō)美國(guó)前副總統(tǒng)彭斯，首先共和黨內(nèi)的保守派是能夠接受他的，另外他也做過(guò)州長(zhǎng)，有執(zhí)政經(jīng)驗(yàn)，不會(huì)給人夸夸其談、不靠譜的印象，這可能對(duì)一些中間選民是有吸引力的?，F(xiàn)在美國(guó)國(guó)內(nèi)很多人覺(jué)得民主黨嘴上說(shuō)得不錯(cuò)，但做起事來(lái)不太靠譜，比如說(shuō)犯罪問(wèn)題和移民問(wèn)題都沒(méi)有處理好。

再比如說(shuō)美國(guó)前國(guó)務(wù)卿蓬佩奧，他在政治上也十分有野心。但相對(duì)于彭斯，蓬佩奧的政治影響力和資源都略遜一籌。

觀察者網(wǎng)：通過(guò)這次實(shí)地考察交流，您對(duì)當(dāng)下美國(guó)兩黨政治及其對(duì)美國(guó)社會(huì)政治生態(tài)的影響有何特別的感受？

吳心伯：我感覺(jué)美國(guó)政治極化和社會(huì)分裂還在加劇?，F(xiàn)在美國(guó)兩黨談到對(duì)方時(shí)，能感覺(jué)到對(duì)抗性的態(tài)勢(shì)很明顯，甚至是敵對(duì)式的。比如，拜登中期選舉之前講到共和黨時(shí)，好像兩黨是兩條道路的斗爭(zhēng)，非此即彼一樣。另外，雙方分歧也很突出，在很多重大政策問(wèn)題上很難找到聚焦點(diǎn)。

觀察者網(wǎng)：最近中美元首會(huì)晤之后，11月22日中美兩國(guó)防長(zhǎng)舉行了一場(chǎng)面對(duì)面會(huì)談，引發(fā)廣泛關(guān)注。您認(rèn)為雙方談得怎么樣？

吳心伯：我認(rèn)為這是一場(chǎng)比較坦誠(chéng)、充分的會(huì)談。

會(huì)談的一大背景是中美元首成功會(huì)晤，改善了中美關(guān)系氣氛，也為中美關(guān)系下一階段的發(fā)展做出了必要規(guī)劃，其中就包括兩軍關(guān)系的恢復(fù)和發(fā)展；另一個(gè)大背景是佩洛西8月竄訪臺(tái)灣，沖擊了中美關(guān)系和兩軍關(guān)系。

在這場(chǎng)會(huì)晤中，雙方各自的重點(diǎn)很明確。中方重點(diǎn)談臺(tái)灣問(wèn)題，不僅強(qiáng)調(diào)臺(tái)灣問(wèn)題是中美關(guān)系第一條不可逾越的紅線，反對(duì)美國(guó)掏空“一個(gè)中國(guó)”政策，同時(shí)更強(qiáng)調(diào)美方在臺(tái)灣問(wèn)題上的每一次升級(jí)和突破，都必將遭到中方堅(jiān)決有力的反制和回?fù)簟＿@一表述和佩洛西竄訪臺(tái)灣后中方的相關(guān)反應(yīng)是有聯(lián)系的，中方為此采取了一系列行動(dòng)，包括在臺(tái)海的軍事演習(xí)。這等于是在向美方傳遞一個(gè)信號(hào)：魔高一尺，道高一丈。所以我認(rèn)為這次中方表態(tài)比較有新意，也能夠讓美國(guó)人聽(tīng)得進(jìn)去。

而美方更多強(qiáng)調(diào)的是危機(jī)管控，不要讓危機(jī)升級(jí)等等。美方知道，中美在臺(tái)灣問(wèn)題上對(duì)抗的趨勢(shì)在加劇，他們希望能夠在戰(zhàn)術(shù)層面有一些安排，減少意外發(fā)生。

解放軍于8月4日12時(shí)至7日12時(shí)進(jìn)行重要軍事演訓(xùn)行動(dòng) 圖源：新華社

觀察者網(wǎng)：您覺(jué)得兩國(guó)尤其是兩國(guó)軍方，能夠把控臺(tái)海軍事沖突風(fēng)險(xiǎn)嗎？

吳心伯：這個(gè)問(wèn)題可以從兩方面來(lái)看：一方面，雙方在臺(tái)海發(fā)生軍事沖突的風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)存在，不管是有意的還是無(wú)意的，而且這一風(fēng)險(xiǎn)還在上升。主要原因一個(gè)是島內(nèi)“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力的挑釁，另一個(gè)是美國(guó)不斷在臺(tái)海加大對(duì)中方的所謂威懾，不斷“秀肌肉”。

另一方面，中美在臺(tái)海發(fā)生沖突的風(fēng)險(xiǎn)是否可以管控，很大程度上取決于整個(gè)雙邊政治關(guān)系，包括政治互信程度和政治關(guān)系的穩(wěn)定程度。

（張菁娟、房佶宜對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）