中文字幕亚洲欧美日韩在线不卡,亚洲欧美日产综合在线网性色,思思久久精品6一本打道,综合视频中文字幕

順境中需要管理，而越是在逆境中，越需要領(lǐng)導(dǎo)力。

正和島直播系列《十日談：看法與辦法》特別策劃《深度領(lǐng)導(dǎo)力是怎樣煉成的？》，邀請(qǐng)2位重磅嘉賓：宋志平會(huì)長(zhǎng)，他曾領(lǐng)導(dǎo)兩家央企成為世界500強(qiáng)，長(zhǎng)期致力于推動(dòng)國(guó)企改革和提高上市公司質(zhì)量；哈佛商學(xué)院小約瑟夫·巴達(dá)拉克教授，他是資深的領(lǐng)導(dǎo)力研究者，30余年訪談了上千位領(lǐng)導(dǎo)者。

兩人從東西方不同角度分享了各自的思考：優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者有什么特質(zhì)？不強(qiáng)勢(shì)的領(lǐng)導(dǎo)如何帶隊(duì)伍？企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者如何在不確定性和兩難處境中做出抉擇？應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)下行壓力，企業(yè)只能裁員嗎？……這些問題的答案就在文中。enjoy。

對(duì) 話：宋志平 中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)

小約瑟夫·巴達(dá)拉克 哈佛商學(xué)院教授

采 訪：曹雨欣 《決策之道》主編

編 輯：雪陽(yáng)

來 源：正和島（ID：zhenghedao）

好的領(lǐng)導(dǎo)者長(zhǎng)什么樣？

曹雨欣：關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)力，巴達(dá)拉克教授寫了《沉靜領(lǐng)導(dǎo)》，宋會(huì)長(zhǎng)也在《經(jīng)營(yíng)制勝》中提出做有效的經(jīng)營(yíng)者。請(qǐng)兩位嘉賓分別談一下，作為一名企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該有怎樣的特質(zhì)？

宋志平：我們常講做好企業(yè)有三件大事：戰(zhàn)略、組織和領(lǐng)導(dǎo)力。管理層的領(lǐng)導(dǎo)力對(duì)企業(yè)來說非常關(guān)鍵。關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)力，從我自己這么多年的體會(huì)來看，有3點(diǎn)特別重要：

1. 決策力。作為領(lǐng)導(dǎo)，戰(zhàn)略的制定和一些重大問題的決策上，是沒有辦法讓別人代替的。領(lǐng)導(dǎo)首要的責(zé)任就是把好方向，定好戰(zhàn)略，做好決策。

2. 用人所長(zhǎng)。一個(gè)組織由很多人組成，我們?nèi)绾芜x人、把人用好，如何能夠發(fā)揮每一位管理者的長(zhǎng)處，也是領(lǐng)導(dǎo)非常重要的職責(zé)。

3. 勇于負(fù)責(zé)。領(lǐng)導(dǎo)其實(shí)是一個(gè)來為企業(yè)負(fù)責(zé)的角色，所以要勇于負(fù)責(zé)。有責(zé)任自己扛，有成績(jī)給部下，這樣以身作則，企業(yè)才能夠有凝聚力和向心力。

約瑟夫·巴達(dá)拉克：宋會(huì)長(zhǎng)答得太好了。

首先，我覺得您剛才說的勇于負(fù)責(zé)非常重要。勇于負(fù)責(zé)不僅意味著一定要在做決策的時(shí)候考慮周全，而且需要有戰(zhàn)略和膽識(shí)——“我必須要對(duì)此負(fù)責(zé)，我們必須要把這件事做對(duì)”，這是一種非常深的信念，有這種信念才能幫助大家走出困境。

第二個(gè)特質(zhì)，我叫它灰度決策能力。在組織里，如果出現(xiàn)一個(gè)簡(jiǎn)單的問題，可能其他人就可以處理。但是在非常復(fù)雜的情況下，問題不是非黑即白的，也沒有先例可以參考，留在領(lǐng)導(dǎo)者桌上的往往是這種問題。

要解決這種問題，領(lǐng)導(dǎo)者必須對(duì)他人的看法非常敏感、理解非常深刻，盡力從別人身上學(xué)習(xí)到更多信息。此外，遇到灰度問題的時(shí)候勇于承擔(dān)責(zé)任是非常重要的。領(lǐng)導(dǎo)者勇于承擔(dān)責(zé)任，才能帶動(dòng)大家共同投入。

宋志平：我在這么多年的實(shí)踐中，也發(fā)現(xiàn)遇到的往往是這種復(fù)雜問題；也是在處理這些復(fù)雜問題時(shí)才能夠展現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)的才能和作用。剛才講到勇于負(fù)責(zé)，我們?cè)谧銎髽I(yè)的過程中不可能一直成功，實(shí)際上我們經(jīng)常會(huì)失敗，領(lǐng)導(dǎo)力的關(guān)鍵就是如何面對(duì)失敗，領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該把責(zé)任承擔(dān)過來。

普通人如何培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)力？

曹雨欣：那么領(lǐng)導(dǎo)者到底是天生的，還是后天可以鍛煉的呢？

宋志平：其實(shí)二者皆有之。我們相信領(lǐng)導(dǎo)確實(shí)有天生的成分，比如這個(gè)人天生喜歡進(jìn)行管理，勇于負(fù)責(zé)等。但另一方面，即使有這些領(lǐng)導(dǎo)特質(zhì)，也只有通過學(xué)習(xí)、鍛煉才可以做得更出色。

約瑟夫·巴達(dá)拉克：我完全同意，有些人可能天生就具備這些領(lǐng)導(dǎo)者的特質(zhì)，但這只是第一步，要成為卓越的領(lǐng)導(dǎo)者可能還有10步。而有些人可能看起來不是天生有這些特質(zhì)，但是如果把他們放在適合的環(huán)境中，給到支持和幫助、有合適的榜樣、收到建設(shè)性的反饋，也可能會(huì)有卓越領(lǐng)導(dǎo)者的潛力。

所以，高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)者就需要把年輕人放到合適的環(huán)境中，給他們引導(dǎo)和鼓勵(lì)，讓他們能夠把潛力充分釋放出來，使他們也成為很好的領(lǐng)導(dǎo)者。

曹雨欣：兩位嘉賓都提到領(lǐng)導(dǎo)力需要學(xué)習(xí)和鍛煉。對(duì)于大多數(shù)普通人來說，應(yīng)該如何通過后天的鍛煉，培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)力呢？

宋志平：我覺得對(duì)普通人來說，想提高領(lǐng)導(dǎo)力，有幾點(diǎn)特別重要：

1. 勇于負(fù)責(zé)，并且不僅僅對(duì)自己分內(nèi)的事負(fù)責(zé)。如果一個(gè)人只是把自己的事情做好，分外的事情一點(diǎn)也不做，不可能成為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)。做事情時(shí)有全局觀，可能慢慢就會(huì)凸顯出領(lǐng)導(dǎo)的才能。

2. 多思考，巴達(dá)拉克先生也強(qiáng)調(diào)了反思的重要性。干活之外，多思考、想些問題，比如多想一些全局的問題，也是非常重要的鍛煉。

3. 理解上級(jí)整體的意圖也非常重要。過去我會(huì)發(fā)現(xiàn)，有的人不光做自己的事，其他的事也都愿意負(fù)責(zé)。實(shí)際上這些愿意多負(fù)責(zé)任的人可能會(huì)有更多的發(fā)展機(jī)會(huì)。從另一個(gè)角度來講，能夠理解領(lǐng)導(dǎo)的意圖，能夠?yàn)檎麄€(gè)集體全面著想，這對(duì)于我們普通人成長(zhǎng)為領(lǐng)導(dǎo)來講是非常重要的。

約瑟夫·巴達(dá)拉克：我完全同意，我們要找的領(lǐng)導(dǎo)者就是這種有成長(zhǎng)性思維的人，如果遇到挑戰(zhàn)，他們會(huì)很愿意去嘗試。

對(duì)普通人來說，清楚自己的優(yōu)勢(shì)非常重要。有的人想象力豐富，可以做營(yíng)銷；有的人善于說服別人，可以做銷售；有的人可能分析能力強(qiáng)，可以去做生產(chǎn)、控制等。所以，要先了解自己的長(zhǎng)處在哪里，然后再看自己喜歡做什么，這樣才能走得長(zhǎng)，走得遠(yuǎn)。

最后一點(diǎn)，就是要能夠自我教育。在組織中找一些同事作為自己的榜樣，從他們身上學(xué)習(xí)。從別人身上學(xué)習(xí)不是說要完全復(fù)制他人做法，也不是說學(xué)習(xí)一個(gè)榜樣的所有方面。

比如開會(huì)時(shí)，看到某個(gè)同事擅長(zhǎng)言簡(jiǎn)意賅地表達(dá)想法，你就可以去學(xué)習(xí)他是怎么做到的，然后自己去練習(xí)；另外一個(gè)會(huì)上，可能看到某個(gè)同事具有長(zhǎng)遠(yuǎn)思維，你也可以學(xué)習(xí)他如何做到的。這樣，從每個(gè)人身上學(xué)到一些長(zhǎng)處。

重點(diǎn)在于你要知道自己的優(yōu)勢(shì)是什么，同時(shí)誠(chéng)實(shí)地面對(duì)自己的劣勢(shì)，找到自己可以學(xué)習(xí)的榜樣，努力揚(yáng)長(zhǎng)補(bǔ)短，堅(jiān)持走過比較痛苦的時(shí)刻，然后才能成長(zhǎng)為好的領(lǐng)導(dǎo)者。這就是我的想法。

宋志平：還有一點(diǎn)，如果想做一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，我們得有一個(gè)包容的心態(tài)。打個(gè)比方，如果我們能夠包容幾個(gè)人，可以當(dāng)個(gè)班長(zhǎng)；如果能夠包容十幾個(gè)人，可以當(dāng)個(gè)排長(zhǎng)；如果能包容一百多人，可以當(dāng)個(gè)連長(zhǎng)……包容的人越多，能組織的人也越多。領(lǐng)導(dǎo)要能夠照顧大家、理解大家，讓大家都在你這兒感到溫暖，組織才有向心力。

約瑟夫·巴達(dá)拉克：確實(shí)如此。所有人都有缺點(diǎn)，有的人可能讓你非常頭疼、討厭，但是領(lǐng)導(dǎo)者必須學(xué)會(huì)和不同的人打交道、看到每個(gè)人的長(zhǎng)處。所謂“人才”，就是他的技能能夠跟任務(wù)匹配上。

所以，“發(fā)現(xiàn)人才”就是把正確的人放在正確的職位上。組織當(dāng)然會(huì)遇到很多困難，但是把組織成員放在正確的環(huán)境中，可以幫助他們?nèi)フ宫F(xiàn)自己的才能，對(duì)于組織發(fā)展也非常重要。

被忽視的沉靜型領(lǐng)導(dǎo)者

曹雨欣：兩位嘉賓剛才談?wù)摿撕芏嚓P(guān)于領(lǐng)導(dǎo)力的特質(zhì)：勇于負(fù)責(zé)、有全局觀、學(xué)會(huì)反思、理解上級(jí)的意圖，還要有一顆包容的心。除此之外，巴達(dá)拉克教授提出過一個(gè)非常耳目一新的觀點(diǎn)，叫沉靜領(lǐng)導(dǎo)，他有3種沉靜型的美德：克制、謙遜和執(zhí)著。

其實(shí)在很多人眼中，宋會(huì)長(zhǎng)就是如此。我記得有一篇文章說過，宋會(huì)長(zhǎng)從來沒有罵過人，也沒有跟別人紅過臉。其實(shí)企業(yè)里面會(huì)遇到非常多棘手的問題，想知道您怎么做到的？

宋志平：我認(rèn)真地讀過巴達(dá)拉克先生的《沉靜領(lǐng)導(dǎo)》，非常欣賞他的觀點(diǎn)。其實(shí)我們中國(guó)也老講，遇到問題以后如何能夠平靜下來，以平常心處理問題。解決棘手的問題可能也不是靠那些三下五除二的英雄氣概，而是靠扎扎實(shí)實(shí)的行動(dòng)。我特別欣賞他講的克制、謙遜、執(zhí)著等品質(zhì)，這些都是領(lǐng)導(dǎo)者比較好的特質(zhì)。

剛才你講到我沒有發(fā)過脾氣，其實(shí)人的心也是撐大的。我們都是學(xué)著如何克制自己、理解別人，站在別人的立場(chǎng)上去想問題，探究問題的根本原因。

過去我們都覺得領(lǐng)導(dǎo)很威嚴(yán)、霸氣，實(shí)際上巴達(dá)拉克先生的《沉靜領(lǐng)導(dǎo)》給中國(guó)的企業(yè)管理者提供了領(lǐng)導(dǎo)的另一種模式。

曹雨欣：巴達(dá)拉克教授是領(lǐng)導(dǎo)力研究的專家，想必也遇到過不少?gòu)?qiáng)勢(shì)的領(lǐng)導(dǎo)。在您看來有沉靜特質(zhì)的領(lǐng)導(dǎo)力有哪些優(yōu)勢(shì)或者劣勢(shì)？

約瑟夫·巴達(dá)拉克：在任何一個(gè)好的組織里，如果你問大家到底誰(shuí)在把企業(yè)變得更好？那絕對(duì)是沉靜的領(lǐng)導(dǎo)者。很多企業(yè)里，忙前忙后的不是那些英雄式的領(lǐng)導(dǎo)，而是沉靜型領(lǐng)導(dǎo)者，他們樂于和其他人合作，把事情做好。

沉靜型領(lǐng)導(dǎo)者雖然像其他人一樣也想得到晉升，得到更多的工資，但是他們不自負(fù)，很謙遜。因此沉靜的領(lǐng)導(dǎo)者可能不夠引人注意，不能拿到很多的獎(jiǎng)勵(lì)。領(lǐng)導(dǎo)層應(yīng)該給予沉靜的領(lǐng)導(dǎo)者更多獎(jiǎng)勵(lì)，甚至拍拍他的肩，說“做得好”。

克制和謙遜的特質(zhì)非常重要，比如在會(huì)議上，展現(xiàn)出克制和謙遜可以為他人創(chuàng)造空間，讓他們說出自己的想法。如果你身邊有很多聰慧的人，他們有你所不具備的專業(yè)知識(shí)，那么你需要聆聽他們的想法，就需要克制。但是有時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)別人說出的話是錯(cuò)誤的，沒有經(jīng)過深思熟慮。也許這個(gè)人前一天晚上沒睡好，有可能他們?cè)谒；^，這讓人很失望。

這時(shí)候，克制意味著你不會(huì)當(dāng)場(chǎng)批評(píng)。如果你在會(huì)議上向別人大發(fā)脾氣，你有可能會(huì)誤會(huì)他。可以在私下自由地表達(dá)自己的憤怒，同時(shí)得到其他人的反饋。

所以，對(duì)于企業(yè)高層來說，非常重要的一點(diǎn)就是找到沉靜型的領(lǐng)導(dǎo)者，因?yàn)樗麄儠?huì)默默把事情做好，而不是站在聚光燈下享受追捧。當(dāng)時(shí)我在哈佛商學(xué)院教授MBA項(xiàng)目，一共有200個(gè)師生。

如果真的想讓某件非常復(fù)雜的事情做得更好，我可能只會(huì)選到真正值得信賴的30-40個(gè)人。他們通常比較沉靜、高效，你需要在組織里找到這些人，即使他們只是你的整個(gè)企業(yè)里面的一小部分。

宋志平：巴達(dá)拉克先生講得非常好，沉靜的領(lǐng)導(dǎo)者能集思廣益，做企業(yè)也要群策群力，多聽取大家的意見，理解那些意見，最后形成一些決策，所以沉靜的領(lǐng)導(dǎo)者有匯集大家好的意見的能力。反之，如果領(lǐng)導(dǎo)飛揚(yáng)跋扈，大家有意見不敢說，你很難知道大家的想法。

企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者和其他人最大的區(qū)別之一

曹雨欣：剛剛提到了反思，這是巴達(dá)拉克教授《學(xué)會(huì)反思》里的一個(gè)核心觀點(diǎn)；宋會(huì)長(zhǎng)的書里面也有提到要進(jìn)行深度思考，其實(shí)兩個(gè)人的觀點(diǎn)不謀而合。為什么企業(yè)家的思考這么重要？企業(yè)家每天那么忙，對(duì)他們做好反思有沒有實(shí)踐方面的建議呢？

宋志平：《學(xué)會(huì)反思》里面講了多種反思的方式，我也有一篇文章專門講深度思考，有很多相似之處?？赡芷髽I(yè)領(lǐng)導(dǎo)者和其他人最大的區(qū)別之一就是思考的習(xí)慣。

做企業(yè)這么多年我一直特別愛思考，每天早晨都思考要做的事情。我們中國(guó)有一句下棋的術(shù)語(yǔ)，叫復(fù)盤，就是在完成一件事情之后，還要反思。有時(shí)候雖然我們是贏了，但如果是因?yàn)閷?duì)方走了一步錯(cuò)棋，并不是我們多高明。所以，反思是非常重要的。

這么多年我在企業(yè)做的決策基本是正確的，其實(shí)以智商或者情商而言，我也不是特別高的人，都得益于喜歡思考。

約瑟夫·巴達(dá)拉克：首先我們同意反思對(duì)每個(gè)人都是很重要，但它對(duì)企業(yè)家尤為重要，因?yàn)槠髽I(yè)家像在傳送帶上工作，各種問題來得非常快，決策必須是正確的，否則會(huì)釀成大禍。

如果遇到復(fù)雜事件，要花些時(shí)間退后一步，思考一個(gè)問題的不同方面。你的直覺可能告訴你一種解決方法，但是需要領(lǐng)導(dǎo)者解決的往往是灰度問題，所以，聽到不同觀點(diǎn)、從不同角度考慮非常重要。

我在寫這本書的時(shí)候發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問題，每個(gè)人的生活都非常忙碌，沒有人可以后退一步反思。大家需要找到一點(diǎn)碎片時(shí)間，想象自己做出的決策是否能夠達(dá)到自己的標(biāo)準(zhǔn)及別人的期望。有些人可能是在開車回家的路上進(jìn)行反思，有些人可能是在跑步機(jī)上進(jìn)行反思，每個(gè)人有不同的方法，但是非常重要的是找到碎片化的時(shí)間去進(jìn)行反思。

如何在兩難處境中做出決策？

曹雨欣：剛剛提到了灰度決策，巴達(dá)拉克先生就強(qiáng)調(diào)大多數(shù)問題處在灰色地帶，一個(gè)人在生活和工作中背負(fù)的責(zé)任越大，面臨的灰度問題也就越多。宋會(huì)長(zhǎng)也出過《企業(yè)迷思》的書，那么企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者到底如何在不確定性和兩難處境中做出抉擇？

約瑟夫·巴達(dá)拉克：做決策需要非常清楚地知道組織要做什么。這種清晰的思維要自己去創(chuàng)造，自己去決定什么是正確的事情，然后做一個(gè)奏效的計(jì)劃，從現(xiàn)實(shí)無(wú)數(shù)種可能性中選擇實(shí)現(xiàn)一個(gè)可能性。歷史上，遇到這種情況的人是如何做決定的？在沒有先例可循時(shí)，他們首先決定什么是最重要的，按照自己的判斷創(chuàng)造出清晰的道德，做出決策。

曹雨欣：宋會(huì)長(zhǎng)做過很多決策，也經(jīng)歷過很多灰度決策，您最終如何做的呢？

宋志平：“灰度決策”這個(gè)提法非常好，因?yàn)樵蹅儸F(xiàn)實(shí)中做決策的時(shí)候，很多事情并不是非黑即白。有的時(shí)候年輕人也問我怎么能夠把企業(yè)做得更卓越。我說我很難教會(huì)你，但是我可以教你一些思考問題的方法。

2015-2017年我給北大光華管理學(xué)院講課，我講的題目叫“穿越迷思做企業(yè)”，內(nèi)容就是如何透過復(fù)雜的條件，理清思緒來做一個(gè)決策。

比如，我們企業(yè)在選擇戰(zhàn)略的時(shí)候，到底是多元化還是專業(yè)化？多元化有做好的，但是少之又少，大部分企業(yè)要做專業(yè)化。其實(shí)不少企業(yè)雖然選擇專業(yè)化戰(zhàn)略，也還是會(huì)做相關(guān)的業(yè)務(wù)，處于多元化和專業(yè)化之間的灰色地帶，是有限的多元化。

有時(shí)候企業(yè)家需要處理集權(quán)和分權(quán)的關(guān)系，大企業(yè)一般需要分權(quán)，小企業(yè)需要集權(quán)，但是絕大多數(shù)企業(yè)是處在大和小之間，那么怎么去處理呢？很多這種在灰色地帶的問題，沒有人能告訴我們可以怎么做，只能依靠自己感受周圍的環(huán)境，以我們的直覺、價(jià)值觀、經(jīng)驗(yàn)對(duì)信息進(jìn)行分析，而且要進(jìn)行深度的反思和思考，做出一個(gè)決策。

其實(shí)做決策是個(gè)非常辛苦的工作，因?yàn)闆]有人能教你。有的時(shí)候已經(jīng)做了決策，但是又出現(xiàn)新的信息，或者環(huán)境發(fā)生了變化，只能改變自己的決策，不能死要面子活受罪，否則會(huì)帶來巨大的損失。所以，要做出正確的決策，真的是非常之困難的。

因此，作為領(lǐng)導(dǎo)者需要反反復(fù)復(fù)地思考。我做任何一個(gè)決策都不是說思考八次、十次就好了，而是會(huì)思考成百次，上千次，進(jìn)行否定之否定，自己把自己推翻，再去論證。

最重要的是看到活生生的人

曹雨欣：這些年，我觀察到商業(yè)在進(jìn)入一個(gè)轉(zhuǎn)型期，企業(yè)變得越來越重視人的作用。宋會(huì)長(zhǎng)曾帶領(lǐng)兩家央企成為世界500強(qiáng)，把多年的心得提煉出來，凝結(jié)成《三精管理》這本書，強(qiáng)調(diào)了必須從人開始下功夫。巴達(dá)拉克教授也是提出要注重人文主義。請(qǐng)兩位能夠再展開做一個(gè)分享。

宋志平：我覺得企業(yè)里邊最核心的是三件事：

1. 組織精健化。如何把組織做到精健，讓組織能夠成長(zhǎng)，而不要得大企業(yè)病，轟然倒下?，F(xiàn)在有不少企業(yè)是因?yàn)槊つ堪l(fā)展出了問題。

2. 管理精細(xì)化。不管你的技術(shù)多高，經(jīng)營(yíng)模式多好，如果東西做得不好，肯定是不行。

3. 經(jīng)營(yíng)精益化。企業(yè)的組織很精健了，管理也很精細(xì)了，是不是一定贏了？不見得。因?yàn)槲覀兠鎸?duì)不確定性，要如何經(jīng)營(yíng)，如何選擇產(chǎn)品、創(chuàng)新模式、市場(chǎng)價(jià)格體系、客戶等，這些是非常重要的。

這里面的核心是什么？不管哪個(gè)層次都要通過人來實(shí)現(xiàn)，所以，《三精管理》這本書里貫穿的精神就是以人為中心。做企業(yè)40年，我覺得人才是企業(yè)的核心，領(lǐng)導(dǎo)者不能只看到廠房、設(shè)備、現(xiàn)金，最重要的應(yīng)該是看到活生生的人。我主張企業(yè)以人為本，也就是企業(yè)是人，企業(yè)靠人，企業(yè)為人，企業(yè)愛人。

第一，我們很多先進(jìn)的思想必須被人所掌握，才能夠發(fā)揮巨大的作用，我是贊成人文主義的。

第二，我也說過企業(yè)是人格化的。我們講特斯拉就想到馬斯克，我們講到華為就想到任正非……企業(yè)要想做好工作，最終還是靠人去做。

第三，企業(yè)歸根結(jié)底是為了人，為了利益相關(guān)者。我在北新建材的時(shí)候提出，對(duì)企業(yè)來說，沒有比員工對(duì)企業(yè)有信心更重要的事、沒有比客戶對(duì)企業(yè)有信心更重要的事；后來北新建材上市了，我提出沒有比投資者對(duì)企業(yè)有信心更重要的事；現(xiàn)在我們又提出，利益相關(guān)者也很重要，包括環(huán)境、社區(qū)等。企業(yè)實(shí)際上是為人的，企業(yè)的目的其實(shí)是為了社會(huì)更美好。

第四，企業(yè)還要愛人，有人文關(guān)懷，熱愛員工、熱愛社會(huì)大眾等。

現(xiàn)在因?yàn)橐咔?，?jīng)濟(jì)下行，大家壓力比較大，有的企業(yè)采取了裁減人員，有的企業(yè)主張降薪不減人等，大家都在討論兩種不同的做法，這個(gè)問題也屬于灰度決策。

有人問我主張什么。實(shí)在要我說的話，我還是主張減點(diǎn)薪，盡量不要裁減人，除非到萬(wàn)不得已。為什么會(huì)這么想呢？因?yàn)槔щy總會(huì)過去，這么多年一起做企業(yè)的員工，我們不能在最困難的時(shí)候把他們放下，而是要共同前行。

也有人說，如果企業(yè)撐不下去了，都倒閉了，所有人都沒飯吃了，該怎么辦呢？所以，這又回到了灰度決策難題，沒有一個(gè)準(zhǔn)確答案，只能說根據(jù)自己企業(yè)的情況來做決定。只是如果要以人為中心去思考，我覺得可能我會(huì)選擇后者，最大限度地愛護(hù)和保護(hù)我們的員工。

約瑟夫·巴達(dá)拉克：我完全贊同宋會(huì)長(zhǎng)的觀點(diǎn)。美國(guó)過去二三十年里，“辭退潮”是非常平常的。如果經(jīng)濟(jì)蕭條，或者一個(gè)公司遇到了麻煩，高層最常使用的工具就是“辭退”。我覺得這是一個(gè)非常深層的錯(cuò)誤，特別是以人文主義的觀點(diǎn)，雇員們都想要很好的工資，想要安全感，需要覺得自己是有價(jià)值的。人文主義的做法可以向大家傳遞這樣一個(gè)訊息：你了解、理解雇員，理解他們需要工資去養(yǎng)家糊口。

我們說管理是社會(huì)科學(xué)，不是一種技術(shù)性的工作，這就意味著管理層需要去理解雇員他們的擔(dān)憂和需求，才會(huì)做出更好的決策?？赡茉诜浅＠щy的時(shí)刻，確實(shí)需要辭退一些人才能保住公司，但是你需要有人文主義精神提供一個(gè)方向。

曹雨欣：剛剛兩位又有非常多的共鳴。在疫情情況下，企業(yè)遇到非常多新的挑戰(zhàn)，根據(jù)兩位多年的實(shí)踐觀察，近些年來企業(yè)和商界還有哪些值得注意的變化？

宋志平：現(xiàn)在確實(shí)處在百年未有之大變局的時(shí)代，企業(yè)遇到了一些暫時(shí)的困難。另一方面，也要看到我們的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，看到企業(yè)經(jīng)過這些年的發(fā)展后具有的實(shí)力，比如近年來在數(shù)字化、新經(jīng)濟(jì)等方面巨大的進(jìn)展，兩方面我們都應(yīng)該看到。

如果只看到困難的一面，而看不到潛存的能力這方面，我們可能就容易悲觀失望；如果僅僅看到能力的一面，看不到困難的一面，我們可能會(huì)盲目樂觀。

有人問我說，“不悲觀，也不樂觀，那應(yīng)該怎么樣呢”，我找到一個(gè)詞，叫“達(dá)觀”，也就是說對(duì)事情客觀一些，既看到困難，也看到成績(jī)，看得開，也看得遠(yuǎn)。

不要把現(xiàn)實(shí)看得過于悲觀，也不要盲目樂觀，要有一個(gè)良好的心態(tài)?？傊?，商業(yè)環(huán)境確實(shí)在發(fā)生巨大變化，但是很多商業(yè)規(guī)律還在，比如企業(yè)發(fā)展的邏輯沒變。

約瑟夫·巴達(dá)拉克：宋會(huì)長(zhǎng)提到要客觀地去看待事物，作為領(lǐng)導(dǎo)者，要客觀看待自己的組織、競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境等。

30年前，英特爾公司創(chuàng)始人安迪來到哈佛商學(xué)院。那時(shí)候英特爾公司還是一家不起眼的小公司，在硅谷制造芯片。我們十個(gè)教授和他一起開會(huì)時(shí)，安迪就斷言，芯片有巨大的未來，英特爾可以成為一個(gè)偉大的公司，可是卻在錯(cuò)誤的國(guó)家，他們應(yīng)該搬到日本才行。由于無(wú)法搬到日本，英特爾就不再做芯片，而是改做CPU，最后成為了今天的英特爾。

所以，當(dāng)時(shí)創(chuàng)始人客觀地看待了自己的技術(shù)、所處的環(huán)境，造就了一家偉大的企業(yè)。安迪·格魯夫?qū)戇^一個(gè)自傳，他是在匈牙利被媽媽撫養(yǎng)長(zhǎng)大的，后來從匈牙利來到美國(guó)。他的自傳里沒有寫到英特爾的誕生，但可以從安迪的經(jīng)歷理解到他如何看待世界、如何形成了非常客觀的思維方式?？辞瀣F(xiàn)實(shí)，是發(fā)展事業(yè)的基礎(chǔ)。

企業(yè)家的使命就是帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)度過困難

曹雨欣：兩位嘉賓都提到了要客觀地看待事實(shí)。宋會(huì)長(zhǎng)很早就出國(guó)，視野非常開闊，早期就推動(dòng)企業(yè)向日本、德國(guó)學(xué)習(xí)。巴達(dá)拉克教授在日本也待了很長(zhǎng)時(shí)間。

現(xiàn)在企業(yè)面對(duì)諸多挑戰(zhàn)，不僅需要中美企業(yè)的合作，全球企業(yè)都應(yīng)該互相學(xué)習(xí)，共渡難關(guān)。不過也有不少的企業(yè)家很難重建信心，兩位嘉賓對(duì)于中國(guó)企業(yè)家和中國(guó)企業(yè)有沒有一些建議？

宋志平：其實(shí)我們回過頭來想這40多年的改革開放，也是一個(gè)中國(guó)企業(yè)和西方企業(yè)互相交流學(xué)習(xí)的過程，無(wú)論是從技術(shù)上，還是管理上?，F(xiàn)在中國(guó)進(jìn)入自主創(chuàng)新的時(shí)代，企業(yè)間相互學(xué)習(xí)依然很重要。

2019年我去哈佛商學(xué)院做過一場(chǎng)演講，講中國(guó)企業(yè)是如何發(fā)展的。哈佛商學(xué)院的學(xué)生聽明白了，都很感興趣，大家交流很熱烈。所以，我覺得中美兩國(guó)的企業(yè)還是要多交流，多溝通，可以實(shí)現(xiàn)互補(bǔ)。

現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)上有人在宣揚(yáng)脫鉤，其實(shí)我非常不贊成脫鉤，因?yàn)樽銎髽I(yè)往往需要高度的合作來進(jìn)行優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。

談到現(xiàn)在的困難，一些人遇到困難后說要躺平。我覺得有兩個(gè)詞匯比較消極，一個(gè)是“內(nèi)卷”，一個(gè)是“躺平”。“內(nèi)卷”就是搞內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)過度，“躺平”就是無(wú)所作為，對(duì)一切無(wú)所謂。其實(shí)這兩種狀態(tài)都是不對(duì)的。大家應(yīng)該互相幫助，取長(zhǎng)補(bǔ)短，團(tuán)結(jié)一致，共克時(shí)艱。

有人問我這么多年遇到困難沒有？我說這么多年我經(jīng)常遇到困難，每年幾個(gè)小困難，幾年一個(gè)大困難，我們企業(yè)家就是為了解決困難而來的，如果沒有困難要我們干什么？

我這么多年來做的雖然是央企，但無(wú)論中國(guó)建材還是國(guó)藥，都是處于一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的產(chǎn)業(yè)，而且都是由小做到大的，這個(gè)過程中經(jīng)歷了一輪又一輪的困難。我覺得困難是客觀的，做企業(yè)永遠(yuǎn)面臨數(shù)不盡的困難——今天是疫情，明天還有什么困難呢？我們不確定。但可以確定的是，明天還有困難。

作為企業(yè)家，一個(gè)重要使命就是帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)度過困難，所以我非常不贊成“躺平”。目前各種困難交織在一起，我們企業(yè)家更應(yīng)該勇敢地站出來，更應(yīng)該百折不撓，帶領(lǐng)大家度過困難。

第一，困難客觀存在，我們不得不承認(rèn)它們確實(shí)很難。第二，困難不可能是永久的，每個(gè)困難都有其階段性。最困難的時(shí)刻也是快解決的時(shí)刻。第三，面對(duì)困難，躺平解決不了困難，要積極地想辦法。

同時(shí)我們也可以發(fā)現(xiàn)，每一次困難時(shí)期也是一些偉大企業(yè)崛起的時(shí)期。困難難倒了一些企業(yè)，而很多優(yōu)秀的企業(yè)是在困難時(shí)期展現(xiàn)了自己頑強(qiáng)生命力，快速地成長(zhǎng)起來。

所以，不管是中國(guó)企業(yè)家，還是美國(guó)企業(yè)家、全球的企業(yè)家，在遇到困難的時(shí)候，都要采取積極進(jìn)取的態(tài)度。

約瑟夫·巴達(dá)拉克：我以前沒有聽過“躺平”這個(gè)說法，但是我覺得很多美國(guó)人目前是“躺平”的狀態(tài)。現(xiàn)在美國(guó)的企業(yè)家整體上還是比較有活力的，各個(gè)地方都有很多活躍的企業(yè)家，比如硅谷。但是很多普通人沒有什么太大的動(dòng)力。我也非常希望中美企業(yè)加強(qiáng)合作，讓大家的技術(shù)互通有無(wú)，將會(huì)帶來巨大的影響，全世界的人民都會(huì)受益。

曹雨欣：感謝兩位嘉賓非常深刻的觀點(diǎn)。這場(chǎng)中西方之間的對(duì)話也是思想高峰的碰撞和交匯。回歸到我們這場(chǎng)討論的話題，深度領(lǐng)導(dǎo)力到底是如何煉成的？

我寫了幾個(gè)關(guān)鍵詞：

第一，學(xué)會(huì)反思，學(xué)會(huì)深度思考。

第二，要勇敢地做出決策，尤其是做棘手的、復(fù)雜的灰度決策。

第三，在目前的疫情環(huán)境下，尤其作為企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者、一把手，要學(xué)會(huì)承擔(dān)責(zé)任，以人為本，具備人文主義精神。

我確實(shí)感受到兩位中西不同管理思想的美美與共的一個(gè)狀態(tài)。期待有一天巴達(dá)拉克教授能夠來到中國(guó)，也期待宋總的書能夠翻譯成英文版和更多的版本走出中國(guó)。

再次祝福聽眾們保持達(dá)觀，保持進(jìn)取心地面對(duì)接下來的生活與工作。