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2023-01-31
更新時間:2022-11-25 12:16:57作者:智慧百科
近日,中國科學(xué)院文獻情報中心與愛思唯爾共建的科研評價實驗室,聯(lián)合發(fā)布了中國首份以性別視角解讀中國科研生態(tài)的研究報告《性別視角下的中國科研人員畫像》。報告主要策劃人中國科學(xué)院文獻情報中心研究員楊立英接受了網(wǎng)易科技等媒體采訪。對于中國女性科研人員的生態(tài)狀況,楊立英在采訪中做了進一步的闡述和解釋。
《報告》女性科研人員正在逐年快速上升,越來越多的女性科研人員參與到科研工作當(dāng)中。從男女科研人員占比的變化看,中國女性科研人員占比從2005年占比13%上升到2019年的27.7%,增加了14.7個百分點。
之所以會出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象,楊立英認為主要有三點:首先是各科研領(lǐng)域的進步都與整個社會的文明和進步息息相關(guān);其次,科研管理部門現(xiàn)在出臺了很多關(guān)于促進性別平衡的政策,發(fā)揮了積極的作用;第三,在社會進步的基礎(chǔ)之上,女性的自我價值也變得日漸地多元化。
“原本我們可能認為自己的角色是單一的或者說雙重的,但現(xiàn)在我們覺得自己有更多元的理想和更多維的能力去做一些其他事情。這三個層次的原因促進著中國科研領(lǐng)域性別差異不斷縮小、不斷進步,當(dāng)然同時也存在著一些問題,需要我們?nèi)ジ纳啤!睏盍⒂⒈硎尽?/p>
事實上,報告雖然顯示女性科學(xué)家占比在逐年上升,但從男性與女性在科研中扮演的角色來看,男性科研人員更傾向于承擔(dān)通訊作者,發(fā)揮組織作用,女性則更傾向于擔(dān)任第一作者,發(fā)揮執(zhí)行作用。
對此,楊立英認為之所以出現(xiàn)“女科學(xué)家比例快速上升,但承擔(dān)主導(dǎo)作用比較少”的情況,與所謂的“泄漏的管道”現(xiàn)象相關(guān)。
根據(jù)聯(lián)合國教科文組織在2015年發(fā)布的科學(xué)報告,有一張圖是”泄漏的管道“,它的意思是隨著管道不斷的延伸,水越流越多,最后剩下的越來越少。管道的流向就是指的各種職位的高低,或者是不同難度的事情。在聯(lián)合國報告當(dāng)中,管道的幾個節(jié)點就是本科生、碩士生、博士生和研究員。在本科生的階段是女性是占53%,碩士女性是53%,到了博士女性的比例就下降到了43%。到了從事科研活動的時候女性就只有28%了。
“科研活動是一種高度競爭的活動,對能力要求也是多維的。如果你要承擔(dān)主導(dǎo)作用,就需要承擔(dān)更多的責(zé)任和壓力,需要投入更多的精力,需要具備更高的學(xué)術(shù)水平,要有經(jīng)驗,需要資源配置的能力和管理能力。”楊立英表示,“更多的人會認為這樣的工作對于女性會更有挑戰(zhàn)。因為社會角色的不同,女性會自然而然地認為選一個更容易的模式,對自己的發(fā)展才更有利,這樣的角色差異有可能讓女性在后期離場了?!?/p>
因此,楊立英建議除了政府政策方面的支持之外,女性工作者也需要進行更多的自我提升,來改變這一現(xiàn)象。(崔玉賢/文)
以下為網(wǎng)易科技等媒體采訪中國科學(xué)院文獻情報中心研究員,計量與評價部部門主任、博士生導(dǎo)師楊立英以及中國科學(xué)院文獻情報中心助理研究員翟琰琦的部分內(nèi)容:
1、 有一種觀點說“科學(xué)家”前面加一個“女”字,所謂“女科學(xué)家”,就已經(jīng)算是性別歧視了,我想問一下您是如何看待這個問題的?
楊立英:從我的親身感受來講,對于“女科學(xué)家”這個“女”字會不會存在性別歧視,我的直觀感受是從來沒有過這樣的體會?;蛟S在特殊的場景下,“女科學(xué)家”或者這個“女”字會讓某些女性感覺到不適。但是在我自己的經(jīng)歷中,我覺得女科學(xué)家其實反映了整個科研界或者是全社會對于女性從事科研工作的不易,以及對女性取得的成果的一種尊重、包容、理解,以及關(guān)照。
2、在報告中,女性科學(xué)家的人員占比是在快速上升的,但是在承擔(dān)一些主導(dǎo)工作方面,女性的比例卻很少。想請教一下為什么會出現(xiàn)這樣的一種情況,在這方面您有哪些建議?我們也從報告中能看到,中國科研領(lǐng)域性別差異是在逐步的改善,想問一下能夠?qū)е逻@樣結(jié)果的原因有哪些?
楊立英:女科學(xué)家的比例在快速上升,但是承擔(dān)主導(dǎo)作用卻比較少。我推測這也和我們在報告當(dāng)中提到的“泄漏的管道”現(xiàn)象有關(guān),實際上也是在全球的性別研究當(dāng)中大家有共識的一個現(xiàn)象。對于科研人員來說,如果你要承擔(dān)主導(dǎo)的作用,其實需要承擔(dān)更多的責(zé)任和壓力,要投入更多的精力,需要具備學(xué)術(shù)水平,需要有經(jīng)驗,需要有資源配置的能力,需要管理能力,對全方面的能力要求都很高。
所以說,我們看到女性科學(xué)家雖然比例以及參與度在上升,但是在主導(dǎo)作用這部分發(fā)揮的仍然不夠,這個現(xiàn)象和我們提到的這種“泄漏的管道”是一致的。但是這部分,我也沒有特別在報告中提到,主要原因是我們報告定位,目前還是一個數(shù)據(jù)畫像,對于一些問題沒有做更多的引申的解釋。
關(guān)于中國科研領(lǐng)域的性別差異逐步改善的原因以及建議,其實建議和原因是一致的。我們正在逐步改善,但現(xiàn)在還存在一些問題,那么需要就這個“原因“在現(xiàn)在逐步改善的基礎(chǔ)上繼續(xù)加強。
一方面來說,科研界的性別差異也是依賴于全面的社會進步,這是一個大的背景。所以我們現(xiàn)在看到的所有科研領(lǐng)域的進步,實際上和我們整個社會的文明和進步息息相關(guān)。
第二,科研管理部門現(xiàn)在出臺了很多關(guān)于促進性別平衡的政策,發(fā)揮了積極的作用。
第三,在社會進步的基礎(chǔ)之上,女性的自我價值也變得日漸地多元化,原本我們可能認為自己的角色是單一的或者說雙重的,但現(xiàn)在我們覺得自己有更多元的理想和更多維的能力去做一些其他事情。
所以整體而言就是這三個層次的原因促進著中國科研領(lǐng)域性別差異不斷改進、不斷進步,當(dāng)然同時也存在著一些問題,需要我們?nèi)ジ纳啤?/p>
3、這個報告有很多數(shù)據(jù),對于您來說印象最深刻的數(shù)據(jù)是哪一組?為什么這一組數(shù)據(jù)是很出乎意料的?
翟琰琦:首先,我們在分析男性和女性科技工作者的影響力差異的時候發(fā)現(xiàn):男性的平均產(chǎn)出的論文數(shù)大約在10篇左右,而我們女性大約是在7篇左右,雖然我們女性的科技工作者的產(chǎn)出上不及男性,但是其實男性和女性的科研成果受關(guān)注程度的差異是很小的。這些數(shù)據(jù)讓我們見證了在推動科技進步中“她力量“所發(fā)揮的重大作用。同時我們也希望通過這組數(shù)據(jù),能夠進一步提升女性科技工作者的自信心。
第二點,關(guān)于哪一組數(shù)據(jù)比較出乎意外,其實男女科研人員申請國家自然科學(xué)基金委的青年基金的結(jié)果挺讓我們意外的。因為我們曾經(jīng)統(tǒng)計過,在2011年之前,申請國家自然科學(xué)基金的青年基金的男女比大約是64:36。在2011年的時候,國家自然科學(xué)基金委出臺了一系列的政策,將女性申請青年基金的年齡放寬到了40歲。
自此之后,女性申請青年基金的數(shù)量是逐年遞增的,尤其是到了2018年,女性申請青年基金的數(shù)量其實已經(jīng)超過了男性?;鹞哂绊懼畛龊跷覀兊囊饬希驗槲覀兺ㄟ^數(shù)據(jù)切實感受到,一系列政策對于提升女性參與科研的積極性產(chǎn)生了非常重要的影響。
4、中國女科學(xué)家在中國科研事業(yè)中扮演著怎樣的角色?我們知道中國女性科學(xué)家占比逐年增長,那么這一點在全球科研事業(yè)中,又發(fā)揮了怎樣的一個作用?
楊立英:首先對于“中國女性在科研事業(yè)當(dāng)中扮演的角色”這個問題,我們在上個世紀就提出了“婦女要半邊天”這樣一個口號,就“半邊天”我理解這是一種理想的狀態(tài),它不一定意味著50%的比例就是“半邊天”。
從數(shù)據(jù)的角度講,因為我們在做報告的時候也在不斷回顧,或者是對比國際上其他國家女性在科研活動當(dāng)中的表現(xiàn),來和中國的表現(xiàn)做一個對比。
其實不同的國家有不同的模式,現(xiàn)在我們還很難說科技發(fā)展水平高或者是文明水平高,女性科研人員的比例一定就高。有可能女性的表現(xiàn)或者參與度,和文化背景、傳統(tǒng)理念以及國家政策也有很大的關(guān)系。比如說對于中國女性,我們?nèi)绻^察更長期的一個數(shù)據(jù),會發(fā)現(xiàn)中國女性在科研界的表現(xiàn)有點像一個”U型“的曲線,也就是說我們在最早的時候女性參與度比較高,但是在發(fā)展過程當(dāng)中有過降低,現(xiàn)在其實又處于一個上升期。但這個上升期是上升到什么時候就為止,以及上升到什么時候就是一個最好的比例,目前還沒有辦法解答。
但是總之,我們看到現(xiàn)在女性在科研活動當(dāng)中的表現(xiàn)跟男性的差距正在不斷縮小,這是非常積極的一面。如果要從差距的角度看,其實我們現(xiàn)在整體還是有提升空間的,比如我們現(xiàn)在看到”泄漏的管道“現(xiàn)象,尤其到后邊,泄漏得會非常快,這實際上還是說明我們有一些地方需要政策去支持,同時女性自己也有需要提升的地方。
5、去年國務(wù)院也發(fā)布了《中國婦女發(fā)展綱要(2021-2030年)》。這份文件里邊也提出,女性在高等教育的各個領(lǐng)域的數(shù)據(jù)其實都是已經(jīng)超過了男性,但是在科技領(lǐng)域,占比其實是遠低于男性的,可能只有超過30%。可是在高等教育領(lǐng)域,比如說像研究生教育這部分,已經(jīng)達到了50%以上,甚至60%的比例,其實已經(jīng)超過了男性很多。您怎么認為在高等教育領(lǐng)域有那么高比例的女性,而從事科研或者科技的人才會比較少的現(xiàn)象?
楊立英:就這個現(xiàn)象其實有很多同行,包括一些社會學(xué)家都在探討。這個現(xiàn)象可以用兩種說法來表述,一種就是“泄漏的管道“,根據(jù)聯(lián)合國教科文組織在2015年發(fā)布的科學(xué)報告,里面有一張圖就是”泄漏的管道“,它的意思就是說隨著管道不斷的延伸,水越流越多,最后剩下的越來越少。管道的流向就是指的各種職位的高低,或者是不同難度的一些事情。但是在這個聯(lián)合國報告當(dāng)中,管道的幾個節(jié)點就是本科生、碩士生、博士生和研究員。在本科生的階段是女性是占53%的,然后到了碩士女性還是53%,到了博士女性的比例就下降到了43%。然后到了女性從事科研活動的時候就只有28%了。
另外一個表述我們叫”剪刀差“,”剪刀差“現(xiàn)象實際上就反映了女性在越高的位置,或者越往后走,隨著難度增大,女性的數(shù)量就越少。
對這個問題的答案,其實大家沒有特別明確的共識,就從我個人直觀的經(jīng)驗來判斷,大體有兩種可能。一種是社會角色的這種差異,無論在哪個國家,因為畢竟科研活動是一種高度競爭的活動,對于能力的要求也是多維的,對于在這個活動當(dāng)中需要投入的精力也是有要求的,所以有更多的人會認為這樣的工作對女性會更有挑戰(zhàn)。因為社會角色的不同,女性會自然而然地認為選一個更容易的模式,對自己的發(fā)展才更有利,這樣的角色差異有可能就讓女性在后期離場了。
另外一個爭議性比較大的推測是生理上的差異。我不認為男女有智力的差異,但我認為男女生理上的差異決定了男性和女性的能力特長以及思維模式有所不同。這些差異會導(dǎo)致男性和女性在不同的領(lǐng)域,取得成功的概率不一樣。因此,相較于從事科研,如果在其他領(lǐng)域更容易成功的話,女性也會選擇對自己最有利的一種方式。
如果作為我們的科研管理部門,我們希望有更多的女性投入到科研活動當(dāng)中,尤其是為愿意從事科研活動的女性提供這樣的機會,創(chuàng)造這樣的條件,這需要全社會的一個系統(tǒng)性的解決方案。