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導(dǎo)讀：2022年的最后兩個月，全球眼光聚焦卡塔爾。 綠茵場上烽煙四起，32強沖撞、秀技，競相角逐大力神杯；賽場之外風(fēng)云涌動，輿論或褒或貶，朝著小小半島紛至沓來。 圍觀賽事之余，外界一邊慨嘆卡塔爾“壕”氣沖天，砸2200億美元天價舉辦賽事，一邊關(guān)切外國勞工在當(dāng)?shù)鼐烤姑媾R過何種待遇。同時，媒體、觀眾對中企承建的幾處形態(tài)各異的足球場館也充滿興趣。 草坪管理專業(yè)畢業(yè)的胡勤旺，曾于2018年同中企一同前往卡塔爾，在那里待了近4年時間，參與了本屆世界杯主場館盧塞爾體育場及世界杯史上首座可移動的體育場“974體育場”的建造工作。在小組賽懸念未決之際，胡勤旺同觀察者網(wǎng)分享了自己在卡塔爾工作、生活的經(jīng)歷及觀察。

【文/觀察者網(wǎng) 李泠、孫甜甜、楊珈媛】

·參與體育場建設(shè)

觀察者網(wǎng)：因讀者對您還不甚了解，所以能否請您先簡單介紹下自己的工作履歷？比如因為怎樣的機(jī)緣巧合被派到多哈？在那邊待了多久？主要負(fù)責(zé)什么工作？

胡勤旺：我學(xué)習(xí)草坪管理專業(yè)，畢業(yè)于北京林業(yè)大學(xué)和美國密西根州立大學(xué)。2014年我有機(jī)會參與了新加坡國家體育場的建造，外圍建筑涉及的不多，主要負(fù)責(zé)足球場內(nèi)部的施工，從最開始的理論驗證、施工建造到后期的養(yǎng)護(hù)運營，整個過程持續(xù)了近三年。

原本是要繼續(xù)留在新加坡的，但后來想著國內(nèi)潛力更大些，所以就回國了?；貒笤?018年，由于此前在新加坡積累了一些足球場施工建設(shè)和養(yǎng)護(hù)運營的經(jīng)驗，以及自己也具備一定的外語能力，因此有幸能和咱們中國的企業(yè)一起去了多哈，完成了兩個足球場的建設(shè)。

在多哈將近4年的時間里頭，我和我的同事們參與完成了盧塞爾體育場和974體育場兩個場館的體育工藝方面的施工，我負(fù)責(zé)的工作內(nèi)容主要以足球場施工建造為重心，也會兼顧一些其他工作，比如還進(jìn)行一些與項目各方的協(xié)調(diào)溝通工作。

建設(shè)中的盧塞爾體育場（作者供圖，下同）

觀察者網(wǎng)：看您朋友圈里對盧塞爾體育場的形容是“走破我兩雙鞋的地方”。如今盧塞爾體育場已成為卡塔爾的“國家名片”之一，建造難度也比974體育場大很多，相應(yīng)地，您在兩個場館的工作內(nèi)容是不是也有區(qū)別？

胡勤旺：確實不一樣。盧塞爾項目在整個組織架構(gòu)上會有更嚴(yán)格的要求，在盧塞爾項目里我參與、負(fù)責(zé)的東西也比974項目更多些；在974項目中，我主要對足球場的施工建造進(jìn)行監(jiān)督和管理，以施工技術(shù)管理員的角色開展工作。所以在盧塞爾才會“走破我兩雙鞋”，因為日常事務(wù)很多。

觀察者網(wǎng)：您在先前聊天時說給盧塞爾的草坪打蠟，這是真的嗎？

胡勤旺：這是我朋友拿我開玩笑時說的。阿根廷在和沙特的比賽中輸了，我的幾個朋友用這話調(diào)侃我。草坪都是真實的天然草坪，是我們親自培育成熟后移植進(jìn)場內(nèi)的。

觀察者網(wǎng)：這盧塞爾體育場由中企總承包，就您個人的經(jīng)歷來看，施工過程中常遇到哪些難題？

胡勤旺：最大的難題還是氣溫問題。多哈每年從六月份開始，白天的氣溫就會非常高，甚至有時候會超過50℃。在這種情況下，我們能夠利用的就是夜晚，只能在夜間施工，這樣一來整體的施工就會受到一定的限制。比如夜間的照明、濕度、溫度與白天不同，可能會對體育場的施工作業(yè)帶來影響。例如混凝土和鋼結(jié)構(gòu)方面，對溫度和濕度有不一樣的要求，但對于足球場施工而言影響不是特別大，比較影響工人的主要是照明和溫濕度。

夜間施工

第二個難題是工期問題。足球場是整個體育場館施工中的最后一個環(huán)節(jié)，我們的施工時間相比預(yù)期會被壓縮。原本可能預(yù)計需要大概三至四個月，最少也要保證三個月的時間，但實際上我們的工期被壓縮得超出預(yù)期，同時還需要保質(zhì)保量。這確實是一個很大的挑戰(zhàn)，時間縮短，如縮短一半，投入的人力、設(shè)備等物力就得相應(yīng)增加一倍以上。

觀察者網(wǎng)：974體育場看著像搭積木，建造相比之下是不是會輕松很多？

胡勤旺：盧塞爾體育場又被稱為“Iconic Stadium”，這里不論設(shè)計還是施工難度和強度都是非常高的。它的外觀是參照卡塔爾傳統(tǒng)的碗設(shè)計，所以看上去是一只大金碗，當(dāng)我們拆掉外墻，它是一個很大的鋼結(jié)構(gòu)體，這是相對復(fù)雜的一部分，相對耗時更長。

建設(shè)中的盧塞爾體育場

而974體育場，可以算是幾個項目中施工難度相對較小的一個場館，它的主體就是一副鋼架結(jié)構(gòu)，架完后把預(yù)制好的集裝箱房安裝固定到設(shè)計的位置上。而且，這些集裝箱房間內(nèi)部已經(jīng)完成大部分裝修，所以后續(xù)工作會省掉很大一部分。這個場館從2019年底開始——記得我2019年11月去看場地時，那里還是一片大荒地——到2021年5月就基本完工了。

建設(shè)中的“974體育場”

觀察者網(wǎng)：聽起來，區(qū)別之大就像是做小學(xué)數(shù)學(xué)和高數(shù)。

胡勤旺：對，一個比較復(fù)雜，需要經(jīng)過各種專業(yè)知識和各個方面的專家的精確論證，在這之后才能進(jìn)行最后的組裝；一個在完成基礎(chǔ)的大型鋼結(jié)構(gòu)后，把相應(yīng)的集裝箱吊裝到位就行，但是鋼結(jié)構(gòu)這部分還是經(jīng)過了各方專家的計算和論證的。

觀察者網(wǎng)：您也負(fù)責(zé)溝通事宜，據(jù)我了解，盧塞爾體育場整個項目從設(shè)計到施工由多國企業(yè)共同參與，那您在與第三方企業(yè)溝通時有沒有遇到什么覺得頭疼的事？

胡勤旺：是的，因為參與方比較多，溝通有時候確實是令我們比較苦惱的一個問題。舉個最簡單的例子，也是曾經(jīng)發(fā)生過的一件事，我們要在一件小小的事情上達(dá)成一致，需要聯(lián)合至少五方人員共同商討，通過至少兩次會議才能達(dá)成一個共識，前前后后花了近三個月的時間。

而且本身這么大的項目，溝通協(xié)調(diào)起來確實挺不容易的。就我個人的經(jīng)驗來講，我通常會就某個問題先單獨和各方聯(lián)系溝通，將他們的意見攏起來，我們再按照意見自身做好調(diào)整，這樣我們申請一次集中會議就能更快地達(dá)成一致。

工作現(xiàn)場

觀察者網(wǎng)：您曾說過卡塔爾對于施工安全的管控是非常嚴(yán)格的，能否舉例說明？

胡勤旺：以我參與施工的兩個體育場來說，施工安全確實非常重要也非常嚴(yán)格。因為這是世界級的項目，全世界都在看著，所以會受到很多媒體隨時地跟蹤報道，相應(yīng)地，作為建設(shè)者的我們也會隨時排查安全事故隱患，嚴(yán)格把控安全要求。在整體施工進(jìn)程中，不管是業(yè)主、總包、監(jiān)理，還是我們自身，都在想盡辦法協(xié)調(diào)施工進(jìn)度及加強安全管理。

舉個例子，當(dāng)時我們在體育場需要挖一條大溝用以安裝管道，溝的深度接近2米。在挖開后，按照要求，我們需要在溝的兩側(cè)各離溝1.5~2米的地方安裝防護(hù)欄；清理溝邊的雜物時，工人需要掛著安全繩才可以進(jìn)入。也就是說，基本上，整個工序中，哪怕只是一個很小的點，都是按高要求完成的。

而在施工過程中，會有安全員“點對點”地不停巡視，平時總包、監(jiān)理和業(yè)主也會不定期巡查。這中間還有段插曲，我們有個安全員被臨時調(diào)去補充一份施工需要提供的安全文件，短短幾分鐘，但被監(jiān)理和總包派出的安全巡視員抓到不在崗位，要求我們開除這個安全員，導(dǎo)致我們那天一整個下午沒辦法施工。后來解釋清楚情況，我們同時也給予了安全員一個書面警告后，才撤銷這一處分，到了晚上才能正式繼續(xù)施工。

施工現(xiàn)場

觀察者網(wǎng)：建設(shè)期間恰逢疫情，疫情對你們施工的影響大不大？

胡勤旺：確實，如果沒有疫情，我們的工程應(yīng)該能夠更早完成。疫情暴發(fā)初期，按照卡塔爾政府管控要求，項目停工了一段時間，后來隨著政府逐步優(yōu)化管控政策，在相應(yīng)的項目疫情管控措施得力的情況下才逐步恢復(fù)施工。對于這種大型項目來說，停工一兩個月就會造成很大的損失。

觀察者網(wǎng)：這一兩個月內(nèi)，工程幾乎沒有任何進(jìn)展嗎？我看國內(nèi)一些新聞報道有提到，若跟管控出行的人說自己要去建設(shè)世界杯場館，他們會很支持地給予放行。

胡勤旺：我個人的經(jīng)歷大概是這樣的，在全國封控解除之后有一段時間你可以外出，比如可以到沙漠邊上，或者選擇去海邊，只要不聚集就行，餐館和商場都不營業(yè)。實際上又仿佛你沒有任何地方可以去，公園等場所都是關(guān)了的，部分區(qū)域會有警察在附近指引。

在項目上，其中很多事務(wù)其實仍是在運轉(zhuǎn)著的，所以必然需要一些值守的人，需要保證項目不停擺，需要為住在項目附近的工人的基本生活提供保障，這就需要有人來照應(yīng)、管理。這部分是缺不了的，必須有人去做。所以還是有保障人員可以安全進(jìn)出的。

·外勞真實待遇

觀察者網(wǎng)：您剛提到工人住宿，正好咱接下來的討論會涉及現(xiàn)在國際輿論非常關(guān)注的一些問題，與外籍勞工尤其是南亞勞工有關(guān)。據(jù)您的接觸，這些南亞勞工在場館建設(shè)中主要從事哪些工種？

胡勤旺：可能不同的教育水平和培訓(xùn)程度，會影響工人所能達(dá)到的職位和工資。

從事基礎(chǔ)施工工作的工人當(dāng)中，一部分有經(jīng)驗的工人可能會做領(lǐng)班，大部分人是純粹的小工，做一些純體力活，還有一部分是經(jīng)過技術(shù)培訓(xùn)后從事技術(shù)工種比如焊工——這些工人必須在拿到對應(yīng)的資格證書后才能施工，這個跟國內(nèi)也是一樣的要求。

現(xiàn)場工人

登高作業(yè)資格培訓(xùn)

觀察者網(wǎng)：前面聊到天熱的時候，一般都安排在晚上施工，那“不一般”的是什么情況？

胡勤旺：到了夏季，氣溫開始逐漸上升，那時候卡塔爾全國就會有一個整體的安排，勞工部門會發(fā)出一些相應(yīng)的通知和“強制要求”。

具體說來，如果滿足了一定的防暑降溫通風(fēng)條件和應(yīng)急保障措施，經(jīng)過安全部門評估許可，室內(nèi)的施工作業(yè)的工人在白天也是可以工作的；如果是在室外，或者不具備相應(yīng)安全保障的室內(nèi)，工人就不能白天上工了，只能從下午3或4點開始第一班，上到到凌晨的12或1點，第二班再從凌晨1或2點開始持續(xù)到早上9或10點。

觀察者網(wǎng)：卡塔爾的夏天，即使在晚上，還是非常熱的，很多人仍有可能中暑。您說安排了“保障措施”，這點能否再詳細(xì)談?wù)劊?/strong>

胡勤旺：最主要的還是通風(fēng)和供水，比如每塊區(qū)域會有一個取水點，這個取水點會放一桶冰水、一桶電解質(zhì)水，隨時有人來檢查、更換或添加。也會在工人施工的地方按要求放置一定數(shù)量的風(fēng)扇，并且會讓工人按照規(guī)定的工作時長進(jìn)行休息和調(diào)整。

實際上晚上施工的話，在空氣濕度不過大的時候，情況就會好很多，通風(fēng)防暑降溫措施做到位就不會有大問題；當(dāng)濕度超標(biāo)，安全部門會勒令全場停止一切活動，直到他們解除管控之后才可以繼續(xù)工作。

觀察者網(wǎng)：您剛提到過工人宿舍靠近施工場館，能否聊聊具體的住宿條件？

胡勤旺：我看過項目上工人宿舍區(qū)的房間，也問過我們自己的一些工人，他們的整體感覺還是挺好的，尤其是新冠疫情后，住宿環(huán)境的衛(wèi)生要求更嚴(yán)格了，這對工人也是一種保障。

一般一個房間會住4~6個人。這房間類似于集裝箱，里頭有隔熱層，也有空調(diào)，在夏天又曬又烤的情況下，在里頭也不會感覺悶熱。它整體的質(zhì)量是很好的，不是咱國內(nèi)?？吹降哪欠N鐵板房，甚至可以跟一些質(zhì)量好的臨時辦公室相比。后來其中一棟員工宿舍騰出來給我們當(dāng)辦公室，所以我們進(jìn)去待過，房間還是很棒的。

工人宿舍區(qū)

工人們在餐廳吃飯

觀察者網(wǎng)：外勞的薪酬也是大家的討論熱點之一，有觀點認(rèn)為卡塔爾那么富有，工作環(huán)境又那么酷熱，但南亞外勞們的工資才小幾百美元，待遇太低了。您所了解到的在卡塔爾務(wù)工的報酬大致處于什么樣的水準(zhǔn)？

胡勤旺：就工資來看，可能很多人覺得是根據(jù)工人所處的環(huán)境和所做的事情來判斷工資多少的。但實際上，按我對那邊的了解，工資的組成主要看他干的工種。比如一個普通小工和一個焊工的工資肯定是有區(qū)別的，不會因為大家同在35度的天氣下冒著大汗工作就薪資一樣。

就我們這邊來看，當(dāng)時我們有自己雇的固定工人，也有通過中介臨時招來的工人，這些被中介推薦來的勞工拿到手的工資（和固定工人比）肯定是有差別的，但是這種差別我們是很難去控制的。當(dāng)然，政府也在想辦法處理和管控黑中介的問題，如果企業(yè)在工人問題上處理不到位，是會被罰的，甚至需要負(fù)責(zé)人出來承擔(dān)相應(yīng)的法律責(zé)任。

其實這現(xiàn)象不單單卡塔爾才有，如果你有接觸從中國去東南亞像新加坡、馬來西亞打工的一些人，也會看到類似情況。中介肯定會抽一部分傭金，這是沒辦法改變的；至于傭金要被拿掉多少，這就要看每個人和中介如何協(xié)議了。有的人可能到手就三四百美金或一兩千人民幣，在外人看來可能覺得怎么怎么樣，但站在他們的角度想，他們當(dāng)時也是能接受這點才來的，咱對此也不好過多評判。

觀察者網(wǎng)：這和通過中介找家政、保姆是一個道理。

胡勤旺：對。

觀察者網(wǎng)：英國《衛(wèi)報》曾報道稱卡塔爾自2010年贏得世界杯舉辦權(quán)以來已有逾6500名外籍勞工死亡。卡塔爾政府否認(rèn)了這一數(shù)據(jù)，但也有不少人對此深信不疑。您如何看待這一數(shù)據(jù)的真實性？據(jù)您了解，一些勞工的去世，可能出于哪些原因？

胡勤旺：這新聞其實在2018年左右就有了，當(dāng)時國內(nèi)有媒體轉(zhuǎn)了這個報道，但后來又把新聞刪了。就我個人感受，“6500人”對我來說真的是一個很恐怖的數(shù)量。我感受過一個工地兩三千人是什么狀態(tài)，聚在一起烏泱泱的一片。若真有6500人，按10年時間算，平均每年650人，這也意味著每天都有一兩個人在工地上出事。這是一個很大的數(shù)字。

我不否認(rèn)有人會在建設(shè)過程中不幸死去，不論是體育場館這種大型基建，還是其他城市項目建設(shè)，若相應(yīng)的安全監(jiān)督或保障措施沒有做好，不排除出現(xiàn)問題的可能。但至少在我待的這將近四年的時間里，真的沒有一年上百人消失的恐怖情況。

實事求是地講，像這種大型、超大型基建，這類問題難以完全避免——這話可能難聽，有的人甚至?xí)X得我冷血，但這事確實不能否認(rèn)，這種超大體量的基建項目確實無法百分百保證萬無一失。

·真實卡塔爾

觀察者網(wǎng)：您在卡塔爾生活了三四年，是否有去場館之外的地方走走？

胡勤旺：卡塔爾不大，且我自己也喜歡探索，所以我走的地方還挺多的，向南到過卡塔爾和沙特阿拉伯的邊境，向北去過海灣球場，開玩笑地說，還在北面的海邊試圖遠(yuǎn)眺伊朗，也到過最西邊的海岸看日落，此外也在沙漠里自駕過。大多數(shù)時間就是在多哈的市區(qū)，閑暇時去海邊坐坐、跑跑步、去集市喝茶，再就是參觀博物館、逛商場。

觀察者網(wǎng)：您在當(dāng)?shù)赜薪Y(jié)交土著朋友嗎？

胡勤旺：我能交到一些中東朋友，但不是卡塔爾當(dāng)?shù)厝?。因為他們?dāng)?shù)厝说臄?shù)量比較少，大部分都是外來務(wù)工人員。若談與卡塔爾人的交往，可能就只是在一些工作中會有接觸。

觀察者網(wǎng)：卡塔爾本地人口應(yīng)該是31萬左右，外來務(wù)工有200多萬人。一些自媒體在科普卡塔爾時，稱這31萬卡塔爾人“只有富人和超級富人之分”，在您看來是這樣子的嗎？

胡勤旺：這個說法也沒錯?？赡茉谖覀冄壑兴麄兌际歉蝗耍撬麄冏约簝?nèi)部貧富也是有差距的。

觀察者網(wǎng)：因為卡塔爾或者說中東看上去實在是太“壕”了，所以國內(nèi)很多網(wǎng)友調(diào)侃想過去打工，就算是掃地都行。若真跑過去找工作，實際待遇大概會怎樣？

胡勤旺：網(wǎng)友們說的這些也是一種刻板印象，調(diào)侃歸調(diào)侃，實際上薪資不會有太大的差異?？ㄋ柎_實有錢，但他們只對持有本國國籍的國民負(fù)責(zé)，并沒有像一些國家那樣給予外國人更好的待遇政策。不過，同是受教育程度高，持有西方國家的護(hù)照，相比亞洲國家的護(hù)照，可能在找工作上會更容易一些。

·“基建狂魔”

觀察者網(wǎng)：最后聊聊中國基建。卡塔爾是“一帶一路”沿線的重要節(jié)點，卡塔爾也提出了自己的“2030國家愿景”，因此未來兩國間勢必有更多合作。就您的工作經(jīng)驗來看，中企和中國員工在卡塔爾乃至中東承建項目的過程中，應(yīng)多注意哪些問題？

胡勤旺：首先要注意避免不同生活習(xí)慣帶來的不愉快?？偟膩碚f，只要你按照他們的既定規(guī)則來做事和生活，大體是沒有問題的，大部分人都能夠適應(yīng)這里的環(huán)境。

我在不同的國家生活和工作過，每到一個地方，都會尊重當(dāng)?shù)氐牧?xí)俗和規(guī)則，這是最簡單的要求，只要了解清楚了、做到了，基本是不會有問題的。哪怕你是在國內(nèi)，從一個市到另一個市，如果沒有充分了解當(dāng)?shù)亓?xí)俗而做出一些冒犯的舉動，也會進(jìn)一步影響后續(xù)的溝通和合作。

觀察者網(wǎng)：在這些國家，若犯了酒癮，怎么辦？

胡勤旺：政府有開設(shè)專門的售賣點，依法售賣各種各樣的啤酒、洋酒以及豬肉等；你只有在這個專門的售賣點里才能買到豬肉。而且你得親自去買，需要拿著自己的工作居留證去政府部門辦理一個可以購買酒的許可證，而這個許可證似乎也會限定每個月的購買額度。我們有去買過。

要注意的是，酒或豬肉只能在自己的私密空間里享用，不能大搖大擺地提著一瓶啤酒在馬路上走著喝，那肯定是不行的。公共場所基本是禁酒的，不過部分高級餐廳也許可賣酒，你可以買，但是只能在餐廳里喝，不能帶出去。

觀察者網(wǎng)：中國是“基建狂魔”，這稱呼您應(yīng)該不陌生。大部分人更多是見證者，提及這詞滿是自豪；而您是實際參與者，切實的經(jīng)歷可能給您帶來更深層的情感與認(rèn)知。那您如何看待這詞？對于中企承包海外基建，很多人第一個想到的優(yōu)點是“性價比高”，您認(rèn)為相對于其他國家的團(tuán)隊，我們的核心競爭力還有哪些？

胡勤旺：其實不單單是建設(shè)大型場館，在其他包括建設(shè)國外的市政道路之類的領(lǐng)域，中國團(tuán)隊的性價比都是非常高的。因為咱們中國人可能有這樣一個思維，哪怕少掙點，也要保質(zhì)保量地完成任務(wù)。

我認(rèn)為要稱得上“基建狂魔”，不單單是要看能不能把這事干成，還要看背后的人才資源，儲備的人才夠多，才能在不同的、復(fù)雜的條件下解決現(xiàn)實的問題，實現(xiàn)工程目標(biāo)。單論人才儲備和相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)則，中國的團(tuán)隊是非常具有競爭力的。不論是后端設(shè)計，還是專家、技術(shù)人員的儲備，再到現(xiàn)場建設(shè)的支援，這些我們都做得很好。

我跟的是中國鐵建的項目，就我看到的，中國的公司相比于國外確實有些不同。比方說鋼結(jié)構(gòu)這塊，我們就投入了很大的專家資源，其他國家可能在這方面沒有太多投入，所以相應(yīng)的技術(shù)和人才會有一定的欠缺。我們在基建上的人才儲備確實很值得贊賞。

觀察者網(wǎng)：聊到最后，世界杯收尾。我個人會好奇一個問題，您和您的同事作為場館建設(shè)者，在看球賽的時候會分一點心思出來關(guān)注場館嗎？比如會不會擔(dān)心場館在比賽時出現(xiàn)什么小問題？

胡勤旺：我個人是比賽開始之后就不去糾結(jié)場館的情況了，只有到賽事結(jié)束以后檢查場館的時候才會再去關(guān)注場館的狀況。在比賽的時候關(guān)注場館情況，哪怕真的發(fā)現(xiàn)什么小問題，這時候也沒什么意義了。像普通觀眾一樣，完全專心地享受賽事。

觀察者網(wǎng)：謝謝您接受我們的采訪，愿您后面的世界杯之旅不需要再“上天臺”。

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