中文字幕亚洲欧美日韩在线不卡,亚洲欧美日产综合在线网性色,思思久久精品6一本打道,综合视频中文字幕

“據(jù)世界經(jīng)濟(jì)論壇和麥肯錫評(píng)價(jià)，到2022年底，全球共有114家‘燈塔工廠’，其中42家位于中國(guó)，占比超過(guò)三成。中國(guó)已成為世界上擁有最多‘燈塔工廠’的國(guó)家。”

“我從十九大報(bào)告、二十大報(bào)告里面讀到的中國(guó)的另一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，跟高質(zhì)量發(fā)展在經(jīng)濟(jì)科技方面的頂層設(shè)計(jì)一樣重要，也就是共同富裕。這兩個(gè)比翼齊飛，缺一不可?！?/p>

在東方衛(wèi)視1月16日播出的《這就是中國(guó)》第172期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院理事兼咨詢委員會(huì)主任、觀察者網(wǎng)創(chuàng)始人李世默先生，共同解讀高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)涵。

張維為：

我們都知道中國(guó)是制造業(yè)大國(guó)，中國(guó)是全世界唯一擁有聯(lián)合國(guó)產(chǎn)業(yè)分類(lèi)當(dāng)中全部工業(yè)門(mén)類(lèi)的國(guó)家，也就是41個(gè)工業(yè)大類(lèi)、207個(gè)工業(yè)中類(lèi)、666個(gè)工業(yè)小類(lèi)。換言之，我們擁有全世界最完整的制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈，在世界500多種主要工業(yè)產(chǎn)品當(dāng)中，220多種工業(yè)產(chǎn)品的產(chǎn)量，中國(guó)都居全球第一。在這個(gè)意義上，我們確實(shí)用了幾十年的時(shí)間走完了西方國(guó)家?guī)装倌晁哌^(guò)的工業(yè)化歷程。

這些年來(lái)，我們又把高質(zhì)量發(fā)展看作重中之重，我們的制造業(yè)正在向智能、綠色、服務(wù)方向不斷升級(jí)。幾年來(lái)美國(guó)對(duì)中國(guó)的打壓，特別是美國(guó)發(fā)動(dòng)的貿(mào)易戰(zhàn)和科技戰(zhàn)，反而成為我們走高質(zhì)量發(fā)展新的動(dòng)力。

美國(guó)已經(jīng)輸?shù)袅藢?duì)華貿(mào)易戰(zhàn)，我想不久也將輸?shù)魧?duì)華科技戰(zhàn)。美國(guó)把這么多中國(guó)企業(yè)列入制裁名單，但這些企業(yè)倒閉了嗎？沒(méi)有，有些反而發(fā)展得更快更好。即使在“卡脖子”的芯片領(lǐng)域內(nèi)，美國(guó)的制裁打亂了原來(lái)根據(jù)市場(chǎng)規(guī)律形成的世界芯片格局。比方說(shuō)，美國(guó)的芯片設(shè)計(jì)優(yōu)勢(shì)，韓國(guó)的存儲(chǔ)芯片優(yōu)勢(shì)，日本的材料優(yōu)勢(shì)，中國(guó)臺(tái)灣的代工、封測(cè)優(yōu)勢(shì)，荷蘭的光刻機(jī)優(yōu)勢(shì)，還有中國(guó)大陸的市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)，我們每年大約采購(gòu)3000億美元價(jià)值的芯片。但美國(guó)把“芯片武器化”，很快使這種格局走向盡頭。于是各國(guó)開(kāi)始大量?jī)?chǔ)備芯片，導(dǎo)致全球芯片一度嚴(yán)重短缺，接著又是全球芯片供應(yīng)過(guò)剩，很大程度上由于舊格局變化也改變了客戶的消費(fèi)習(xí)慣，比方說(shuō)有些人每年換手機(jī)、現(xiàn)在幾年才換一次。

與此同時(shí)，美國(guó)制裁更加堅(jiān)定了中國(guó)推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展的決心：政府、資本、企業(yè)大舉投資芯片領(lǐng)域，數(shù)千億資金的投入，數(shù)百條芯片生產(chǎn)線投產(chǎn)。對(duì)于中國(guó)企業(yè)而言，過(guò)去可以從國(guó)際市場(chǎng)上買(mǎi)到芯片，使用國(guó)產(chǎn)芯片的積極性由于種種原因不怎么高，但美國(guó)把“芯片武器化”之后，使中國(guó)企業(yè)確實(shí)汲取了教訓(xùn)，這是很好的一課。

現(xiàn)在它們使用國(guó)產(chǎn)芯片成為絕對(duì)的必須，否則以后企業(yè)生存都會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。這使國(guó)產(chǎn)芯片在市場(chǎng)的份額迅速提高，從三年前的5%提高到現(xiàn)在大約15%。我們2025年的目標(biāo)是70%。以此推論，這意味著至少2000億美元價(jià)值芯片蛋糕將切給中國(guó)企業(yè)。如此大比例的市場(chǎng)格局巨變，因特爾、高通、三星等能不進(jìn)入寒冬嗎？

其實(shí)，高端芯片也好，操作系統(tǒng)也好，中國(guó)的趕超都在路上，芯片堆疊、量子芯片等等，有的屬于彎道超車(chē)，有的屬于換道超車(chē)。華為開(kāi)發(fā)的鴻蒙系統(tǒng)開(kāi)始取代windows、安卓，OpenHarmony系統(tǒng)進(jìn)入智能家居市場(chǎng)，以中國(guó)的市場(chǎng)規(guī)模和迭代效應(yīng)，產(chǎn)品成熟速度將越來(lái)越快。

總之，我的基本觀點(diǎn)是美國(guó)打壓得越厲害，中國(guó)反超的速度往往越快，這是一條被反復(fù)證明的規(guī)律，從北斗衛(wèi)星到殲-20、到航天工程，都是如此。雖然我們還在一些領(lǐng)域內(nèi)被“卡脖子”，但假以時(shí)日，中國(guó)一定會(huì)實(shí)現(xiàn)趕超的目標(biāo)，最后為對(duì)華科技戰(zhàn)后悔的一定是美國(guó)自己。

高質(zhì)量發(fā)展還體現(xiàn)在我們大國(guó)重器的全面提升，例如C919打破了波音、空客60多年對(duì)中程干線客機(jī)的壟斷。過(guò)去日本和俄羅斯也嘗試過(guò)打破它們的壟斷，但沒(méi)有成功，而中國(guó)成功了。C919上下游涉及幾萬(wàn)家企業(yè)，一般國(guó)家沒(méi)有實(shí)力做。雖然C919的發(fā)動(dòng)機(jī)還是進(jìn)口的，但國(guó)產(chǎn)的航空發(fā)動(dòng)機(jī)也在路上。還有時(shí)速350公里的“復(fù)興號(hào)”高鐵，以及背后的3個(gè)千億級(jí)的世界最大規(guī)模的軌道交通產(chǎn)業(yè)集群。中國(guó)工業(yè)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)規(guī)模也在迅速地增長(zhǎng)。2021年，我國(guó)的工業(yè)機(jī)器人產(chǎn)量達(dá)到36.6萬(wàn)臺(tái)，比2015年增長(zhǎng)了10倍，市場(chǎng)規(guī)模穩(wěn)居世界第一。中國(guó)制造業(yè)增加值的變化也很能說(shuō)明高質(zhì)量發(fā)展的成績(jī)：已經(jīng)從10年前的約17萬(wàn)億元增加到31.4萬(wàn)億元，占全球比重從22.5%提高到將近30%。我們新能源汽車(chē)產(chǎn)銷(xiāo)量連續(xù)7年世界第一，中國(guó)正在引領(lǐng)席卷全球的汽車(chē)革命。

C919 圖自新華社

中國(guó)高質(zhì)量發(fā)展還有不少好消息。這些年國(guó)際高端制造業(yè)有一個(gè)新的標(biāo)桿，叫“燈塔工廠”，指的是代表當(dāng)今世界智能制造水平最高的企業(yè)。根據(jù)世界經(jīng)濟(jì)論壇與麥肯錫咨詢公司的評(píng)價(jià)，到2022年底，全球共有114家“燈塔工廠”，其中42家位于中國(guó)，占比超過(guò)三成。換言之，中國(guó)已成為世界上擁有最多的“燈塔工廠”的國(guó)家。所以，我看到美國(guó)電訊產(chǎn)業(yè)分析師詹姆斯·布萊克曼撰文表示：中國(guó)第四次工業(yè)革命的企業(yè)已大幅領(lǐng)先美國(guó)。

“燈塔工廠”的特征是把5G、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能等與傳統(tǒng)制造業(yè)的深度融合，實(shí)現(xiàn)智能化，是第四次工業(yè)革命企業(yè)實(shí)現(xiàn)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的標(biāo)桿。中國(guó)現(xiàn)在不僅擁有世界最多的“燈塔工廠”，同時(shí)也是端到端的“燈塔工廠”數(shù)量最多的國(guó)家，一共有22家，占全球端到端“燈塔工廠”的一半。所謂“端到端”，就是指這些企業(yè)運(yùn)用數(shù)字化、智能化的方式把自己價(jià)值鏈上的所有環(huán)節(jié)都打通，能按需批量生產(chǎn)定制產(chǎn)品，能與供應(yīng)商實(shí)時(shí)共享數(shù)據(jù)，能快速應(yīng)對(duì)各種需求的波動(dòng)和變化，能刷新甚至重塑客戶的產(chǎn)品體驗(yàn)等等。

中國(guó)工信部等部門(mén)在2021年發(fā)布了《“十四五”智能制造發(fā)展規(guī)劃》，明確提出“兩步走”，也就到2025年，規(guī)模以上制造業(yè)企業(yè)大部分將實(shí)現(xiàn)數(shù)字化網(wǎng)絡(luò)化，到2035年，將全面普及數(shù)字化網(wǎng)絡(luò)化，而其中的重點(diǎn)行業(yè)的骨干企業(yè)將基本實(shí)現(xiàn)智能化。我想這是一幅十分令人振奮的圖景！

隨著疫情防控進(jìn)入新階段，“全力拼經(jīng)濟(jì)”已經(jīng)成為社會(huì)的共識(shí)，可以預(yù)計(jì)中國(guó)將創(chuàng)造高質(zhì)量發(fā)展的新的輝煌，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展跨上一個(gè)全新的臺(tái)階！

謝謝大家。

李世默：

最近這一年，國(guó)際輿論圍繞我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了非常多的爭(zhēng)論，其中也不乏來(lái)自外國(guó)媒體、智庫(kù)和企業(yè)的非常悲觀的看法。去年一年，我是參加了大概四五個(gè)國(guó)際論壇（線上），提到中國(guó)，那都是一片哀嚎，我記得就我一個(gè)人在這些論壇上說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)還可以的。

這些負(fù)面情緒的來(lái)源，當(dāng)然一個(gè)是疫情，另一個(gè)是中國(guó)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式上所做出的調(diào)整，還有一些政策導(dǎo)向，比如反壟斷、防止資本的無(wú)序擴(kuò)張，這些常常被一些國(guó)外媒體解讀為“國(guó)進(jìn)民退”。

但我不同意這些看法。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展確實(shí)在發(fā)生轉(zhuǎn)折，但正是我們近些年作出的轉(zhuǎn)變，讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)在全球經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)中獲得了新的動(dòng)力和優(yōu)勢(shì)，為今后20年的發(fā)展打開(kāi)了局面，創(chuàng)造了新的空間，提高了我們的“天花板”。這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)就是黨和國(guó)家所提出的高質(zhì)量發(fā)展，這標(biāo)志著我們將不再盲目追求增長(zhǎng)，而是從眾多發(fā)展模式中尋找更加創(chuàng)新、更加普惠、更加可持續(xù)的道路。

我們?nèi)谌肴蚧?0多年了。在這20多年里，我們成為了全世界的產(chǎn)能大國(guó)、世界工廠。我們的工業(yè)總產(chǎn)值已經(jīng)達(dá)到了每年5萬(wàn)億美元左右，超過(guò)美國(guó)、日本、德國(guó)的總和?？梢哉f(shuō)，工業(yè)產(chǎn)能無(wú)論是對(duì)于我們未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還是對(duì)于我們?cè)诖髧?guó)競(jìng)爭(zhēng)中的地位，都是一項(xiàng)非常重要的資產(chǎn)。但我們同時(shí)認(rèn)識(shí)到，我們的制造業(yè)附加值，也就是毛利率還是偏低的，還遠(yuǎn)不足以支撐我們國(guó)家成為全方位的發(fā)達(dá)國(guó)家、并實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化。

現(xiàn)階段，中國(guó)規(guī)模以上的工業(yè)企業(yè)的凈利潤(rùn)率大約在6%左右，美國(guó)的凈利潤(rùn)率要高達(dá)到15%。這就好比一家公司，如果你的收入已經(jīng)接近“天花板”，但利潤(rùn)一直處在低水平，就不能獲得足夠高的市值。要解決這個(gè)問(wèn)題，就只有去提高利潤(rùn)率?，F(xiàn)在新一輪全球工業(yè)革命為我們帶來(lái)了一條向價(jià)值鏈上爬升的有效路徑，那就是加強(qiáng)科技創(chuàng)新，實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的發(fā)展戰(zhàn)略。

我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中，科技進(jìn)步貢獻(xiàn)率近些年顯著提升。從2012年的52.2%提升到2021年的60%以上，創(chuàng)新指數(shù)也上升了22位，攀升到全球第12名。我記得十年前有一個(gè)廣為流傳的故事，當(dāng)時(shí)剛剛推出的蘋(píng)果手機(jī)背面都印著一行小字叫Design in California, assembled in China，“加州設(shè)計(jì)，中國(guó)組裝”。根據(jù)當(dāng)時(shí)的研究，每賣(mài)出一臺(tái)蘋(píng)果手機(jī)，中國(guó)只能在組裝環(huán)節(jié)中賺到6美元。你們知道iPhone（蘋(píng)果手機(jī)）多貴，我們只掙了6塊（美元），僅占一臺(tái)iPhone（蘋(píng)果手機(jī)）價(jià)值的3.6%。

如今，中國(guó)培養(yǎng)出一批本土零件供應(yīng)商，現(xiàn)在中國(guó)供應(yīng)商在iPhone（蘋(píng)果手機(jī)）價(jià)值中占到的比例已超過(guò)25%。這是巨大的提升，希望還能繼續(xù)提高。如果我們能在各行各業(yè)重復(fù)蘋(píng)果手機(jī)產(chǎn)業(yè)鏈的故事，想象一下，會(huì)有多大的價(jià)值創(chuàng)造空間。

我們也注意到，隨著中國(guó)在戰(zhàn)略層面不斷強(qiáng)調(diào)科技自主，決心解決關(guān)鍵技術(shù)被“卡脖子”的問(wèn)題，讓西方世界感受到了非常大的“不安全感”，特別是美國(guó)。

劍橋大學(xué)的張夏準(zhǔn)教授早在20年前寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫《富國(guó)陷阱》。這本書(shū)里論述了一個(gè)歷史現(xiàn)象，他做了一個(gè)非常形象的比喻，即先富起來(lái)的國(guó)家，它爬上去后，一腳把“梯子”踢開(kāi)，千方百計(jì)阻止發(fā)展中國(guó)家復(fù)制自己的成功，不讓它們爬上來(lái)。因此，高質(zhì)量發(fā)展無(wú)法單單依靠全球化來(lái)實(shí)現(xiàn)，不能靠別人，不能靠爬在你前面的人。高質(zhì)量發(fā)展更像是一種經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展過(guò)程中的自我革新。

我作為風(fēng)險(xiǎn)投資人，我根據(jù)自己的在行業(yè)中的一些親身經(jīng)歷和體會(huì)，提出過(guò)一個(gè)想法，即“中國(guó)新經(jīng)濟(jì)的前后20年”。我把中國(guó)新經(jīng)濟(jì)分成了兩個(gè)20年。第一個(gè)20年就是從2000中國(guó)新經(jīng)濟(jì)剛開(kāi)始的時(shí)候——也是我們加入世貿(mào)組織的時(shí)候，到2020年這段時(shí)間。我們國(guó)家在高速發(fā)展中創(chuàng)造了巨大的正外部效益，是國(guó)家創(chuàng)造的，政府引領(lǐng)的。比如，我國(guó)居民可支配收入的提升、物流交通的完善、信息技術(shù)的普及。依托這些紅利，大量創(chuàng)業(yè)公司通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)上的商業(yè)模式創(chuàng)新成長(zhǎng)起來(lái)，推動(dòng)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但根本上這些企業(yè)科技創(chuàng)新程度是比較低的，本質(zhì)上是“資本杠桿的國(guó)家”。

那么，中國(guó)新經(jīng)濟(jì)的下一個(gè)20年，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)是“國(guó)家杠桿資本的時(shí)代”。在國(guó)家大戰(zhàn)略的引導(dǎo)下，資本的角色是推動(dòng)國(guó)家需要的科技領(lǐng)域的創(chuàng)新，以技術(shù)賦能產(chǎn)能，驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，經(jīng)濟(jì)才能夠?qū)崿F(xiàn)從規(guī)?；l(fā)展到高質(zhì)量發(fā)展的轉(zhuǎn)變。

我們國(guó)家在科技領(lǐng)域現(xiàn)在受到的外部制約非常大，我們?nèi)钡淖灾骱诵目萍寄芰μ嗔?，從核心IP（知識(shí)產(chǎn)權(quán)）到零部件，在任何一個(gè)突破口實(shí)現(xiàn)自主科技創(chuàng)新就能為整個(gè)一個(gè)產(chǎn)業(yè)打開(kāi)嶄新的局面。這也正是今后10年、20年創(chuàng)業(yè)、投資的巨大發(fā)展空間和機(jī)會(huì)，也是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展今后20年的巨大動(dòng)力。

科技創(chuàng)新讓中國(guó)紡織業(yè)煥發(fā)新活力 圖自新華網(wǎng)

在此，跟大家分享幾個(gè)典型的新經(jīng)濟(jì)案例，我自己親身經(jīng)歷的案例：

第一個(gè)是平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，曾經(jīng)最熱門(mén)的是消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)；而現(xiàn)在，產(chǎn)業(yè)平臺(tái)大主角，主要聚焦對(duì)傳統(tǒng)制造業(yè)和供應(yīng)鏈進(jìn)行數(shù)字化改造。我們?cè)?jīng)投資過(guò)一家公司叫百布，主要是對(duì)紡織業(yè)進(jìn)行智能化改造。紡織業(yè)是一個(gè)非常典型的巨大傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，萬(wàn)億規(guī)模的大市場(chǎng)，全世界有90%的紡織品是中國(guó)制造的。但中國(guó)的紡織供應(yīng)鏈在很長(zhǎng)一段時(shí)間都處在比較原始的階段，生產(chǎn)商分散在長(zhǎng)三角、珠三角，數(shù)量有上萬(wàn)家，效率比較低。百布這家公司做的是紡織行業(yè)的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，把信息不對(duì)稱的上游和下游鏈接起來(lái)，高效配置，把實(shí)體工廠變成了“云工廠”，優(yōu)化產(chǎn)能，降本增效。

第二是一個(gè)“專(zhuān)精特新”企業(yè)的案例，也就是“專(zhuān)業(yè)化、精細(xì)化、特色化、新穎化”含有特征的中小企業(yè)、創(chuàng)業(yè)型企業(yè)。我們?cè)?018年投資了一家人工智能公司叫創(chuàng)新奇智。他們給一家鋼鐵企業(yè)建設(shè)了一套無(wú)人駕駛鐵水運(yùn)輸機(jī)車(chē)的系統(tǒng)，平均一年就能為企業(yè)節(jié)省2000多萬(wàn)，提高了30%的運(yùn)輸效率，也大大提升了工人在工作環(huán)境的安全性。創(chuàng)新奇智在賦能實(shí)體制造業(yè)的同時(shí)，也從中國(guó)的廣大市場(chǎng)主體受益，過(guò)去幾年保持了高速增長(zhǎng)，成立不到四年就在港交所成功上市。

第三個(gè)是綠色經(jīng)濟(jì)、可持續(xù)發(fā)展。低碳經(jīng)濟(jì)在全世界是大勢(shì)所趨。在這方面，中國(guó)既具有研發(fā)能力，又具有產(chǎn)能優(yōu)勢(shì)。我們?cè)缭?007年投資了一家公司，那時(shí)還是一家初創(chuàng)企業(yè)叫陽(yáng)光電源，現(xiàn)在是一個(gè)巨大無(wú)比的公司，它是全球領(lǐng)先的新能源企業(yè)。隨著國(guó)家推動(dòng)實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)、淘汰落后產(chǎn)能，中國(guó)必將成為全球低碳產(chǎn)業(yè)的引領(lǐng)者。

因此，我們現(xiàn)在正站在中國(guó)經(jīng)濟(jì)下半場(chǎng)的“開(kāi)幕式”，未來(lái)10年、20年將是一個(gè)充滿機(jī)遇的時(shí)代。習(xí)近平總書(shū)記在黨的二十大報(bào)告中強(qiáng)調(diào)，高質(zhì)量發(fā)展是全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的首要任務(wù)。我相信，只要我們牢牢把握高質(zhì)量發(fā)展這一條主線，不斷追求創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展、科技自立自強(qiáng)，就一定能在新時(shí)代有所作為，為中國(guó)式現(xiàn)代化貢獻(xiàn)力量。

謝謝大家。

【圓桌討論】

主持人：剛才兩位嘉賓都做了演講，特別注意到世默先生在演講時(shí)說(shuō)到中國(guó)高質(zhì)量發(fā)展，這些年他跟西方學(xué)界相關(guān)人士對(duì)話時(shí)，對(duì)方是一片哀嚎。這個(gè)哀嚎是來(lái)源于不了解嗎？還是別的原因？

李世默：我覺(jué)得兩個(gè)原因，一個(gè)原因是唱衰中國(guó)是他們的習(xí)慣。這個(gè)習(xí)慣動(dòng)作已經(jīng)做了幾十年了，從我們改革開(kāi)放開(kāi)始，一直到2000年，所以這并不奇怪。

第二，高質(zhì)量發(fā)展這種事情幾乎是前無(wú)古人的。在國(guó)家層面、競(jìng)爭(zhēng)層面，剛才我引述的劍橋大學(xué)張夏準(zhǔn)老師寫(xiě)的書(shū)《富國(guó)陷阱》，這幾十年全球化過(guò)程中，沒(méi)有發(fā)展中國(guó)家是成功爬上來(lái)的，上面的“梯子”都給你踢得精光的，所以他們沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)。

我們現(xiàn)在做的高質(zhì)量發(fā)展，是一種自我革新，不是依靠全球化提供的“梯子”往上爬上去的，因?yàn)闆](méi)有人成功過(guò)，所以他們不知道。

張維為：世默提供過(guò)一個(gè)很有意思的觀點(diǎn)，就是讀《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志，你要反過(guò)來(lái)看，它說(shuō)不好，往往就是很好。他們還是以新自由主義世界觀為主，只要你跟西方、跟美國(guó)的做法不一樣，它就覺(jué)得你就有問(wèn)題。

從去年12月的中央政治局會(huì)議，特別是12月15日的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，內(nèi)容涉及到我們的平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，它的科技屬性被強(qiáng)調(diào)。過(guò)去有一些企業(yè)想學(xué)美國(guó)搞金融化，我們說(shuō)這個(gè)方向不對(duì)，要服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這在一些西方人看來(lái)，就是大逆不道。諸如此類(lèi)，我只舉一個(gè)例子。

主持人：我們最早提高質(zhì)量發(fā)展，它跟經(jīng)濟(jì)密切相關(guān)，我想問(wèn)一下世默先生，兩位都是對(duì)西方世界有很多了解的，它們有沒(méi)有高質(zhì)量發(fā)展這個(gè)概念，或者類(lèi)似的概念？

李世默：美國(guó)一直在追求高質(zhì)量發(fā)展。美國(guó)從上世紀(jì)很長(zhǎng)一段時(shí)間都是在引領(lǐng)核心的科技創(chuàng)新，這是它的看家本領(lǐng)。

主持人：所以現(xiàn)在就像您說(shuō)的，它之所以要遏制中國(guó)，就是不想讓這個(gè)看家本領(lǐng)有另外一個(gè)人也用得那么好。

李世默：對(duì)，因?yàn)槿蚧瘎傞_(kāi)始的時(shí)候，當(dāng)然是美國(guó)引領(lǐng)。全球化的設(shè)計(jì)就是以美國(guó)為主導(dǎo)的西方經(jīng)濟(jì)作為核心，然后廣大發(fā)展中國(guó)家作為邊緣，那邊緣跟核心怎么配合呢？核心掌握科技，核心掌握資本，資本為了追求更高的回報(bào)，它要把成本降下來(lái)，那么我們邊緣就負(fù)責(zé)提供資源，但是大頭都讓他們賺取了，就像10年前的iPhone手機(jī)，就是這樣一個(gè)格局。然后，我們?cè)偬峁┳匀毁Y源，把我們的生態(tài)不計(jì)成本地投進(jìn)去，為它們資本回報(bào)服務(wù)。

但是全球化過(guò)程中發(fā)生了兩件事，第一件事是中國(guó)說(shuō)我們不愿意永遠(yuǎn)在邊緣，我們有那么多大學(xué)，有那么多工程師，有那么多勤勞的人民，有那么多喜歡創(chuàng)業(yè)的人，我們要爬上去，從價(jià)值鏈上爬上去。我們也要做高質(zhì)量發(fā)展，不能高質(zhì)量發(fā)展只能你做，我們也得做。

第二，就是美國(guó)內(nèi)部發(fā)生了政治衰敗，結(jié)果是什么呢？有很多人說(shuō)全球化，特朗普說(shuō)中國(guó)賺了美國(guó)賠了，這是荒謬的。全球化20多年，美國(guó)、中國(guó)GDP增量的絕對(duì)數(shù)是差不多的。說(shuō)得通俗點(diǎn)，咱們倆掙的錢(qián)差不多。

但是你只要看另外一組數(shù)據(jù)，我們的平均收入那個(gè)中點(diǎn)是上升了，在這個(gè)全球化過(guò)程中上升了8倍到10倍。而美國(guó)停滯不前，有的時(shí)候還在倒退，換言之美國(guó)掙的增量的錢(qián)沒(méi)有到美國(guó)老百姓手里，全部到了最頂端的人手中，它沒(méi)有能力讓自己更加強(qiáng)大來(lái)跟中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)。那么，它就選另一條路把你壓下去。所以，這是很不幸的，但這也是我們面臨的現(xiàn)實(shí)。

張維為：世默提到的那內(nèi)容，我們?cè)谶@個(gè)節(jié)目中也討論過(guò)，世界秩序是很不公平的，就是“外圍-中心”體系，西方處于中心，外圍提供原材料和廉價(jià)的制成品等等，但中國(guó)今天成了突破這個(gè)秩序的單獨(dú)一極，這使得美西方非常之害怕，這改變世界格局了。

主持人：所以我們?cè)倏锤哔|(zhì)量發(fā)展這個(gè)概念的時(shí)候，它本身的內(nèi)涵在不斷發(fā)生變化，就像我們之前講，最初提出的時(shí)候，跟經(jīng)濟(jì)密切有關(guān)，兩位的論述也是高度聚焦經(jīng)濟(jì)這個(gè)部分。但隨著那么多年實(shí)踐，我們?cè)倏炊髨?bào)告提出高質(zhì)量發(fā)展，里頭的維度豐富了很多，跟經(jīng)濟(jì)有關(guān)，跟先進(jìn)制造業(yè)、戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)有關(guān)，同時(shí)還跟現(xiàn)代服務(wù)業(yè)、區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展等話題都有關(guān)。我們的高質(zhì)量發(fā)展現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)理念，在各個(gè)領(lǐng)域都可以體現(xiàn)。想聽(tīng)一下兩位的解讀，各個(gè)領(lǐng)域不同的高質(zhì)量發(fā)展，其共同內(nèi)涵是什么？

李世默：我覺(jué)得高質(zhì)量發(fā)展是一個(gè)全方位的概念，幾個(gè)方面都是相輔相成的。我今天講的主要是科技賦能產(chǎn)能，當(dāng)然還有可持續(xù)發(fā)展，普惠等。我們講共同富裕，我們不能重蹈美國(guó)的覆轍，高質(zhì)量發(fā)展的利益全部讓很少數(shù)的人，或是讓資本或懂科技的人拿走了，這不行的，我們要全民共享。

再比如生態(tài)文明，我們前一段質(zhì)量不夠高的發(fā)展過(guò)程中，投入了太多生態(tài)成本，將生態(tài)摧毀得很厲害，這些可能都沒(méi)記在成本里面，但都是我們付出的，要把它扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。所以，本質(zhì)上就是使得社會(huì)能夠全面協(xié)調(diào)均衡地向一個(gè)整體的健康的方向發(fā)展。我覺(jué)得這就是中國(guó)式社會(huì)主義的內(nèi)涵之一。

張維為：二十大報(bào)告中，明確將高質(zhì)量發(fā)展和總書(shū)記講的五大發(fā)展理念連在一起，即創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開(kāi)放、共享，這樣它的內(nèi)容一下就豐富了很多。比方創(chuàng)新，中國(guó)為什么新能源車(chē)走到世界第一？一個(gè)重要原因是它的創(chuàng)新，它把電動(dòng)汽車(chē)與智能化結(jié)合在一起，非常厲害。綠色也是，我們做過(guò)調(diào)研，蘇州一個(gè)城市為了治理太湖污染，就關(guān)掉上千家企業(yè)，為了實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。

浙江扎實(shí)推進(jìn)共同富裕示范區(qū)建設(shè)見(jiàn)聞，圖為浙江省杭州市淳安縣下姜村（2022年6月13日攝，無(wú)人機(jī)照片）。新華社發(fā)（王建才 攝）

【問(wèn)答環(huán)節(jié)】

觀眾1：各位老師好，我想問(wèn)的是近三年來(lái)，中國(guó)包括全世界各國(guó)都深受新冠肺炎疫情的影響，那么中國(guó)出臺(tái)的各種防疫政策對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展有哪些影響？尤其是現(xiàn)在的疫情防控政策調(diào)整以后，高質(zhì)量發(fā)展的中國(guó)實(shí)踐將會(huì)有怎樣的轉(zhuǎn)型呢？謝謝。

張維為：你看就是2022年12月6日的中央政治局會(huì)議，提出的口號(hào)很厲害：干部敢為，地方敢闖，企業(yè)敢干，群眾敢首創(chuàng)，真的是大家鼓足了勁的，你看最近就是報(bào)道江蘇、浙江、廣東包機(jī)組團(tuán)，頻頻出訪。

僅一個(gè)昆山，我看他們的規(guī)劃是今年要派1000個(gè)團(tuán)組去歐洲、去其它地方搶訂單，由于能源危機(jī)帶來(lái)的生產(chǎn)成本上漲等原因，國(guó)外很多企業(yè)在考慮轉(zhuǎn)移，我們現(xiàn)在抓住機(jī)遇，所以我是看好今年經(jīng)濟(jì)的。

李世默：其實(shí)我們今后10年的高質(zhì)量發(fā)展，就像我剛才說(shuō)的沒(méi)有太多先例。那么為什么中國(guó)可以？為什么我們有信心？我覺(jué)得是因?yàn)橹袊?guó)這幾十年來(lái)積累的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)有一個(gè)“秘方”，包括三個(gè)元素，我將其概括為中央戰(zhàn)略、地方引導(dǎo)和市場(chǎng)活力，三個(gè)加在一起“組合拳”。

這四五十年中國(guó)發(fā)展這么快，有很多案例、很多歷史可以看，一個(gè)是中央制定的戰(zhàn)略，頂層設(shè)計(jì)，從上至下。在40年多前改革開(kāi)放初，中央戰(zhàn)略就是發(fā)展制造業(yè)，做世界工廠，我們進(jìn)了WTO世界貿(mào)易組織。接著，第二條進(jìn)來(lái)了，地方引領(lǐng)。地方引領(lǐng)是什么？我們國(guó)家的地方政府能力是非常強(qiáng)的。改革開(kāi)放之初就是這樣，地方政府推動(dòng)建產(chǎn)業(yè)集群，10年、20年就把全球一個(gè)產(chǎn)業(yè)的整個(gè)鏈條全給接納到一個(gè)縣里面。全世界沒(méi)有一個(gè)國(guó)家是這么系統(tǒng)性做的，很小的國(guó)家有過(guò)專(zhuān)門(mén)針對(duì)一個(gè)產(chǎn)業(yè)的，但全方位的基本沒(méi)有。第三，市場(chǎng)活力，我們不是只有從上至下，還有非常非常多從下至上的創(chuàng)業(yè)活力。中國(guó)這幾十年來(lái)是創(chuàng)業(yè)者的天堂。我搞風(fēng)險(xiǎn)投資，我就做這事的，我就干這活的。

現(xiàn)在我們站在中國(guó)新經(jīng)濟(jì)第二個(gè)20年的“開(kāi)幕式”上，新的起點(diǎn)，我們又看到非常強(qiáng)有力的“組合拳”，高質(zhì)量發(fā)展的頂層設(shè)計(jì)，地方引領(lǐng)，加市場(chǎng)活力。你到全中國(guó)去看看我們的地方政府，以前新經(jīng)濟(jì)的第一個(gè)20年，我自己的工作就發(fā)生了很大變化，5年前、10年前、20年前，因?yàn)楹芏鄤?chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)都在消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，我出差的地方就北京、上海、杭州、深圳，沒(méi)了?，F(xiàn)在是什么感覺(jué)？高質(zhì)量發(fā)展就是科技賦能產(chǎn)能，科技要走到實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面去。中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)那是遍地開(kāi)花，全國(guó)都有。這兩年我在國(guó)內(nèi)出差的地方，比以前10年加在一起還要多。因?yàn)橛刑嗟膭?chuàng)業(yè)企業(yè)在這些地方冒出來(lái)，我去了我從沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)的地方。而且，這里面都有地方政府的政策、戰(zhàn)略布局，它要跟這些實(shí)體經(jīng)濟(jì)有關(guān)的科技吸引過(guò)來(lái)。

觀眾2：三位老師好，非常感謝今天的分享，我來(lái)自中國(guó)香港，現(xiàn)在從事媒體和對(duì)外傳播工作。我在工作里面會(huì)注意到有一些海外媒體說(shuō)，中國(guó)的高質(zhì)量發(fā)展是因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)低迷加上疫情疊加，因此黨和政府不得已被動(dòng)關(guān)注到高質(zhì)量發(fā)展。所以我想請(qǐng)教一下老師怎么看這一說(shuō)法？以及從媒體對(duì)外傳播的角度，我們需要有怎么樣的反應(yīng)？謝謝。

張維為：高質(zhì)量發(fā)展的概念是十九大提出的，也就是2017年，所以在疫情之前就有了。你提到的這個(gè)外媒講法肯定是不準(zhǔn)確的。很顯然是我們自己的發(fā)展提出了這樣的要求，我們要制定五年和更長(zhǎng)時(shí)間段的規(guī)劃，許多問(wèn)題要超前考慮、超前布局。

你講到國(guó)際傳播也是的，我記得當(dāng)時(shí)十九大剛過(guò)，我到德國(guó)參加會(huì)議，他們請(qǐng)我介紹習(xí)近平經(jīng)濟(jì)思想。我說(shuō)多少時(shí)間，他說(shuō)五分鐘行不行？在國(guó)外，一般發(fā)言就給你三五分鐘，你也得講。我說(shuō)我可以用五分鐘來(lái)介紹一下，第一，以人民為中心，不是以選票為中心；我一般都要進(jìn)行國(guó)際比較，特別是跟美國(guó)進(jìn)行比較，我說(shuō)特朗普就是以選票為中心。第二就是擁抱新工業(yè)革命，我也是跟特朗普做比較，我說(shuō)習(xí)近平主席是擁抱2050年，特朗普是擁抱1950年，特朗普希望把傳統(tǒng)的煤炭、紡織工業(yè)等等全部弄到美國(guó)去，這個(gè)概念已經(jīng)過(guò)時(shí)了。第三，我說(shuō)質(zhì)量、質(zhì)量、質(zhì)量，也就是講的高質(zhì)量發(fā)展。所以，這個(gè)思想是一貫的，現(xiàn)在還在落實(shí)。

青海中控德令哈50兆瓦光熱電站（無(wú)人機(jī)照片） 新華社記者 范培珅 攝

觀眾3：兩位老師好，主持人好，我是一名建筑設(shè)計(jì)師。李世默老師提到我們要提高附加值，就意味著要用相同的勞動(dòng)時(shí)間或者更少的勞動(dòng)時(shí)間，去創(chuàng)造更多的價(jià)值。但是在我自己的觀察里面能感受到，除了一些高精尖領(lǐng)域以外，我們?cè)诤芏鄠鹘y(tǒng)行業(yè)其實(shí)還是人力成本優(yōu)勢(shì)。所以，在高質(zhì)量發(fā)展的轉(zhuǎn)型升級(jí)過(guò)程中，國(guó)家怎么去鼓勵(lì)企業(yè)和個(gè)人，更加全面地向創(chuàng)新氛圍去培育和轉(zhuǎn)型呢？謝謝。

李世默：從人才的角度看，從規(guī)模發(fā)展到質(zhì)量發(fā)展的轉(zhuǎn)型，也就是從人口紅利轉(zhuǎn)向人才紅利的轉(zhuǎn)型。人才紅利現(xiàn)在正在發(fā)生。我有一家公司在張江，CEO跟我提過(guò)一件事情，他說(shuō)有一個(gè)跟人才有關(guān)的說(shuō)法，叫“丈母娘指數(shù)”。你們都知道以前有個(gè)說(shuō)法叫張江男，就理工男，什么意思呢？他們可能說(shuō)話沒(méi)有我跟張老師那么溜，找不到對(duì)象，丈母娘看不上，但現(xiàn)在發(fā)生了巨大變化，現(xiàn)在張江男是“最吃香的”，丈母娘追捧張江男。我覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)象在全中國(guó)發(fā)生。今后成功的創(chuàng)業(yè)者的案例、形象會(huì)發(fā)生質(zhì)的變化，今后10年、20年會(huì)有很多理工男、理工女，就是科技類(lèi)型的人成功地創(chuàng)業(yè)，引領(lǐng)我們國(guó)家的產(chǎn)業(yè)的升級(jí)。丈母娘喜歡，我VC（風(fēng)險(xiǎn)投資人）也喜歡。

截至2021年第二季度，美國(guó)收入最高的1%的家庭總凈資產(chǎn)為36.2萬(wàn)億美元，超過(guò)中產(chǎn)家庭持有的35.7萬(wàn)億美元。這是自1989年美聯(lián)儲(chǔ)追蹤該數(shù)據(jù)以來(lái)，1%富人擁有的財(cái)富首次超越60%的中產(chǎn)。圖自insider

主持人：說(shuō)到高質(zhì)量發(fā)展，大家會(huì)對(duì)另外兩個(gè)詞比較熟悉，高效能治理和高品質(zhì)生活。這三個(gè)詞其實(shí)是一個(gè)整體。就好比剛才這位觀眾問(wèn)了一個(gè)有關(guān)人才的問(wèn)題，人才在科創(chuàng)引領(lǐng)的高質(zhì)量發(fā)展中非常重要。但是社會(huì)中還有很多普通人，可能產(chǎn)業(yè)迭代會(huì)擊破原有的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，也會(huì)打破原有的就業(yè)格局，很多人會(huì)面臨巨大挑戰(zhàn)。最后也請(qǐng)兩位做一個(gè)闡述，在你們的觀察中，這種產(chǎn)業(yè)的更新迭代，這樣一種高質(zhì)量發(fā)展，將怎么來(lái)包容、幫助那些可能在產(chǎn)業(yè)迭代當(dāng)中受挑戰(zhàn)的人。

李世默：發(fā)展模式發(fā)生巨大變化?，F(xiàn)在高質(zhì)量發(fā)展最大的風(fēng)險(xiǎn)就是造成社會(huì)上有贏家、有輸家。美國(guó)是這個(gè)過(guò)程當(dāng)中最大的失敗案例。全球化過(guò)程中，掌握資本、掌握科技的人，把美國(guó)整個(gè)高質(zhì)量發(fā)展獲得的利益全部吞掉了。美國(guó)三大核心人群，華爾街、硅谷、好萊塢這個(gè)頂端群體，包括他們的司機(jī)和阿姨加一塊不到100萬(wàn)人。但這批人把美國(guó)在整個(gè)全球化過(guò)程中獲得巨大增量的99%全吞了，他們自己拿走了。

我從十九大報(bào)告、二十大報(bào)告里面讀到的中國(guó)的另外一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，跟剛才說(shuō)的高質(zhì)量發(fā)展從經(jīng)濟(jì)科技方面的頂層設(shè)計(jì)是一樣重要的，也就是我們說(shuō)的共同富裕。這兩個(gè)是比翼齊飛，缺一不可。

張維為：我就補(bǔ)充一點(diǎn)，像中國(guó)這么大規(guī)模的國(guó)家和經(jīng)濟(jì)體，一個(gè)人口大國(guó)，我們一定要有足夠的制造業(yè)，創(chuàng)造比較多的就業(yè)機(jī)會(huì)。我順便提一件事，類(lèi)似的問(wèn)題過(guò)去也爭(zhēng)論過(guò)，上世紀(jì)80年代中期，江澤民做了一個(gè)事，他是時(shí)任電子工業(yè)部部長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)關(guān)于要不要大力發(fā)展電子工業(yè)，有人說(shuō)這會(huì)造成中國(guó)的失業(yè)。他說(shuō)不，電子工業(yè)絕對(duì)不只是一個(gè)涉及就業(yè)的簡(jiǎn)單事情，它是很多現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)、很多高精尖武器發(fā)展的需要，它意味著更加精細(xì)、更加科學(xué)、更加準(zhǔn)確、更高質(zhì)量的各種設(shè)備。他又說(shuō)，電子工業(yè)發(fā)展的過(guò)程也會(huì)創(chuàng)造很多新的產(chǎn)業(yè)和就業(yè)。作為電子工業(yè)部的部長(zhǎng)，在決策過(guò)程中，他的眼光和專(zhuān)業(yè)知識(shí)發(fā)揮了重要作用?？傊?，我們要朝前看，新的產(chǎn)業(yè)會(huì)創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會(huì)。

李世默：還有科技賦能產(chǎn)能里面的一個(gè)重要因素，就是通過(guò)科技提高每一個(gè)勞動(dòng)者的生產(chǎn)力。那么，這個(gè)生產(chǎn)力的提高分給誰(shuí)？當(dāng)然要分給創(chuàng)造科技的人，創(chuàng)新的人，但是也要足夠地分給勞動(dòng)者自己，因?yàn)樗纳a(chǎn)力提高了。如果我們可以做到這一點(diǎn)，就能實(shí)現(xiàn)真正的、全方位的高質(zhì)量發(fā)展，就是中國(guó)式社會(huì)主義。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。