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【觀察者網(wǎng) 采訪/李澤西 編輯/張廣凱】

長(zhǎng)期以來(lái)，日本實(shí)行的“窗口指導(dǎo)”被許多人認(rèn)為是其實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)奇跡的主要原因之一，將貸款引導(dǎo)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)。然而，在上世紀(jì)80年代末、90年代初的泡沫經(jīng)濟(jì)前后，日本央行放棄了這一方針，完成了“經(jīng)濟(jì)自由化”。

由于日本和中國(guó)同處東亞，且發(fā)展模式有類(lèi)似之處，有些人擔(dān)心，中國(guó)是否也會(huì)出現(xiàn)自己的“泡沫經(jīng)濟(jì)”，以及隨后的長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)衰退？

要想回答這個(gè)問(wèn)題，首先需要理解“窗口指導(dǎo)”是什么，“窗口指導(dǎo)”與計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和自由市場(chǎng)之間是什么關(guān)系？政府具體如何“指導(dǎo)”銀行的行為？有效的“窗口指導(dǎo)”，需要什么樣的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和政治條件？《貨幣從哪里來(lái)？》的作者之一、溫切斯特大學(xué)銀行與經(jīng)濟(jì)學(xué)教授理查德·沃納（Richard Werner）近日接受觀察者網(wǎng)專(zhuān)訪，闡述了自己對(duì)“窗口指導(dǎo)”政策的理解和認(rèn)識(shí)，也提出中國(guó)可以如何利用其解決銀行業(yè)的一些問(wèn)題。該采訪分為上下兩部分，本文為下半部分。

《貨幣從哪里來(lái)？》，作者：理查德·沃納 等，譯者：朱太輝 等，出版時(shí)間：2022年12月

觀察者網(wǎng)：您在《貨幣從哪里來(lái)》中特別關(guān)注東亞經(jīng)濟(jì)體。很多東亞國(guó)家的經(jīng)濟(jì)崛起過(guò)程，都是由政府引導(dǎo)商業(yè)銀行創(chuàng)造信貸，并讓信貸主要流向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)。這種政府而非自由市場(chǎng)主導(dǎo)的信貸分配效率一定更高嗎？

理查德·沃納：首先，我要澄清一點(diǎn)，我指的不是中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，由政府統(tǒng)籌規(guī)劃一切。我指的是一種非常精準(zhǔn)的戰(zhàn)略干預(yù)，為市場(chǎng)力量建立一個(gè)框架，引導(dǎo)市場(chǎng)個(gè)體和經(jīng)濟(jì)體的行為。這時(shí)政府的合理角色是，提高經(jīng)濟(jì)的效率和生產(chǎn)力，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

政府負(fù)責(zé)起草推行的法律，本身就是一套激勵(lì)架構(gòu)，在這套架構(gòu)之下，我們雖然受到一定限制，但仍然擁有自由選擇的權(quán)力、遵循市場(chǎng)規(guī)律。信貸框架與此相似，設(shè)置一個(gè)激勵(lì)架構(gòu)，但核心決定，如銀行向誰(shuí)放貸，可以由銀行自行決定，這是借款方和貸款方之間的事。

高增長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)體系有兩個(gè)特點(diǎn)：首先，需要很多銀行，越多越好，所以我總是建議創(chuàng)辦更多的銀行；其次，政府應(yīng)該觀察、監(jiān)測(cè)資金的動(dòng)向。我指的不是了解某家公司的舉動(dòng)，而是監(jiān)測(cè)銀行信貸用于我之前說(shuō)的三大資本板塊中的哪一類(lèi)。

比如，如果消費(fèi)信貸顯著擴(kuò)張，就會(huì)產(chǎn)生通貨膨脹。因此，政府應(yīng)該限定銀行每年擴(kuò)大消費(fèi)信貸的速度不得超過(guò)5%、3%之類(lèi)。這并沒(méi)有要求銀行具體向誰(shuí)或不向誰(shuí)貸款，只是設(shè)定總額上限。對(duì)于用于房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)、投資、購(gòu)買(mǎi)土地、金融工具等的資產(chǎn)信貸，也應(yīng)予以限制，避免資產(chǎn)通脹，資源錯(cuò)配也可能造成銀行業(yè)危機(jī)。

作為銀行業(yè)的監(jiān)管員，政府應(yīng)該確保大部分銀行信貸貸款給公司，最好是中小企業(yè)，越小越好，確保創(chuàng)造的錢(qián)更分散，并投資到生產(chǎn)性企業(yè)，實(shí)施新理念、新技術(shù)，創(chuàng)造具有附加值的新商品和服務(wù)。如果大部分銀行信貸都投入該領(lǐng)域，經(jīng)濟(jì)就能高速增長(zhǎng)。

如何決定，到底誰(shuí)拿錢(qián)？這是銀行的工作。因此，銀行越多越小就越好：地方銀行、儲(chǔ)蓄銀行、信用社、省級(jí)銀行、城鎮(zhèn)銀行、鄉(xiāng)村銀行等。銀行業(yè)有許多貸款辦公室，能審理更多貸款申請(qǐng)，幫助整個(gè)金融系統(tǒng)分配資源。這是一個(gè)分散的系統(tǒng)，政府只管大局。

這也是我十分敬佩的中國(guó)領(lǐng)袖鄧小平的關(guān)鍵見(jiàn)解之一。1978年，他意識(shí)到改善中國(guó)經(jīng)濟(jì)的重要性，提出了實(shí)事求是、“不管黑貓白貓，能捉到老鼠就是好貓”。他發(fā)現(xiàn)在其他國(guó)家，比如日、德、美，銀行都發(fā)揮著很多作用，意識(shí)到中國(guó)可以將一些一線決定委托給銀行。

《雙貓圖》

在中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體系下，這全部由政府決定，但是經(jīng)濟(jì)規(guī)劃者掌握的信息有限，每天都在變化，因此需要更了解情況的一線人員決定。鄧小平于是決定，中國(guó)從只有一個(gè)國(guó)家銀行改為有成千上萬(wàn)個(gè)銀行，政府只需關(guān)注宏觀經(jīng)濟(jì)，即銀行信貸流向哪些行業(yè)；中國(guó)的實(shí)踐證明，這個(gè)系統(tǒng)非常有效的，被稱(chēng)為“窗口指導(dǎo)”。

政府在幕后確保貨幣創(chuàng)造主要流向?qū)?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有幫助的行業(yè)，增添人民的福祉；以人為本，這是中國(guó)政府所一直強(qiáng)調(diào)的。這一方針幫助中國(guó)發(fā)展成超級(jí)大國(guó)。

觀察者網(wǎng)：任何政策，都需要得到有效落實(shí)，才是有益的。根據(jù)您的觀察，在金融行業(yè)之外，哪些因素最能影響到貨幣政策的有效性？例如經(jīng)濟(jì)體量、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、當(dāng)?shù)匚幕退季S？

理查德·沃納：我先評(píng)論一下經(jīng)濟(jì)體量問(wèn)題。當(dāng)我還在東京擔(dān)任香港怡富證券的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家時(shí)，這就是行業(yè)內(nèi)一個(gè)爭(zhēng)議較大的問(wèn)題。我當(dāng)時(shí)認(rèn)為，窗口指導(dǎo)是最好的系統(tǒng)，在任何國(guó)家都能奏效，因此非常支持中國(guó)央行采納之。

但有些同事和投資者認(rèn)為，窗口指導(dǎo)在日本、中國(guó)臺(tái)灣、韓國(guó)、新加坡等地奏效，但它在中國(guó)大陸能奏效嗎？中國(guó)相比他們太大了、人口太多了。實(shí)施證明，窗口指導(dǎo)是可行的。

70年代的中國(guó)較為落后，很多地區(qū)仍然貧窮，發(fā)展的任務(wù)十分艱巨，但中國(guó)實(shí)現(xiàn)了歷史性的脫貧，其中就包括銀行業(yè)的貢獻(xiàn)。銀行業(yè)遵循宏觀的信貸指導(dǎo)進(jìn)行資源分配，由數(shù)百萬(wàn)一線職員落實(shí)，這是唯一有效的實(shí)現(xiàn)方式。

就文化和其他方面差異的問(wèn)題，我覺(jué)得這確實(shí)是有影響的。中國(guó)政府無(wú)論采取什么政策都強(qiáng)調(diào)其中國(guó)特色性。這也是非常聰明的，因?yàn)檎弑仨毧紤]當(dāng)?shù)匚幕?、歷史等因素。

就金融、乃至經(jīng)濟(jì)之外的因素，我想補(bǔ)充一點(diǎn)。談到銀行業(yè)時(shí)，我們嘴上都是金錢(qián)和金融問(wèn)題，但歸根結(jié)底最重要的因素是人，這就是為什么文化、歷史和斗志很重要。但有些東西在任何國(guó)家和文化背景下都是一樣的。

我舉一個(gè)軍隊(duì)的例子，與我們討論的中央集權(quán)與去中心化問(wèn)題相關(guān)。亞洲的知識(shí)分子和專(zhuān)家研究了歐洲軍事史，發(fā)現(xiàn)德國(guó)軍隊(duì)比英國(guó)軍隊(duì)作戰(zhàn)能力更強(qiáng)。英美軍事專(zhuān)家也同意這一點(diǎn)，在第二次世界大戰(zhàn)中，德國(guó)雖然被擊敗了，但大部戰(zhàn)役中德國(guó)軍隊(duì)比美國(guó)軍隊(duì)作戰(zhàn)能力，不過(guò)還是寡不敵眾。他們將這種作戰(zhàn)能力歸因于德國(guó)一個(gè)根本的結(jié)構(gòu)和組織原則。

德國(guó)軍隊(duì)是建立在普魯士軍隊(duì)的基礎(chǔ)上的。在1871年統(tǒng)一之前，德國(guó)有許多邦國(guó)，東北部的一個(gè)國(guó)家叫普魯士，有非常先進(jìn)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、早期教育系統(tǒng)，而他們的軍隊(duì)組織也富有智慧。

普魯士實(shí)行了去中心化的原則。老毛奇在《大單位指揮官指南》中表示，前線的軍官都有決策權(quán)。將軍給下屬軍官下達(dá)指令時(shí)，會(huì)告訴他們想實(shí)現(xiàn)的結(jié)果；結(jié)果、目標(biāo)才是最重要的事情。至于實(shí)施方式，就由前線軍官自己決定。因?yàn)榍熬€戰(zhàn)斗中，形勢(shì)變幻莫測(cè)，必須迅速做出決定。將軍或政府無(wú)法自上而下預(yù)測(cè)一切，因?yàn)闆](méi)有足夠的實(shí)時(shí)信息。高質(zhì)量訓(xùn)練和教育也很重要。

1870年普法戰(zhàn)爭(zhēng)期間的普魯士官兵

這被稱(chēng)為“輔助性原則”，即讓盡可能多的決策是在一線做出。而兩次世界大戰(zhàn)中的英美軍隊(duì)采用相反的原則，將軍即制定目標(biāo)，也制定制作方案，前線軍官必須服從命令，包括一切細(xì)節(jié)，這是災(zāi)難性的，效果很差，造成很多挫折和問(wèn)題。

軍事研究人員發(fā)現(xiàn)了普魯士和德軍“輔助性原則”的效果。這對(duì)于人類(lèi)組織原理也有更廣泛的意義，現(xiàn)在德國(guó)公司和德國(guó)經(jīng)濟(jì)也采納該原理。東亞國(guó)家研究了后，意識(shí)到應(yīng)該分散決策，鼓勵(lì)一線人員做決定，領(lǐng)導(dǎo)者則掌握大局。當(dāng)然，人們都應(yīng)該認(rèn)同發(fā)展方向和目標(biāo)。

去中心化時(shí)，做事的人就有更多行動(dòng)自由。任何人都喜歡自由；如果別人整天詳細(xì)要求做這做那，你自己感覺(jué)不太好，而領(lǐng)導(dǎo)也可能是錯(cuò)的，因?yàn)樗麄儾涣私庑蝿?shì)的變化。同時(shí)，行動(dòng)自由也能夠激起動(dòng)力，因?yàn)檫@意味著你對(duì)自己的行動(dòng)負(fù)責(zé)，在社會(huì)制定的總體框架內(nèi)自我管理。我認(rèn)為這一模式在任何地方都很有效，鄧小平在1978年逐漸引入后在中國(guó)也很有效，與普魯士和德國(guó)軍隊(duì)一樣有效。

觀察者網(wǎng)：在這種去中心化模式下，如果一線人員或組織的目標(biāo)實(shí)際上并不一致呢？

理查德·沃納：你的質(zhì)疑是合理的。我覺(jué)得要想讓去中心化行得通，不論是經(jīng)濟(jì)還是軍隊(duì)，都需要培訓(xùn)、教育和賦能。去中心化的力量源于賦予人們權(quán)力，但人們要想做出正確的決定，就需要知識(shí)、訣竅、培訓(xùn)。

問(wèn)題是，目標(biāo)是什么呢？政府應(yīng)該與人民一起制定目標(biāo)，努力統(tǒng)一各方意見(jiàn)形成共識(shí)。如果人民受足夠教育，他們會(huì)理解這一目標(biāo)的道理。例如，我們目標(biāo)是經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)和繁榮，希望發(fā)展可持續(xù)，并對(duì)環(huán)境加以保護(hù)。通過(guò)教育系統(tǒng)，我們可以解釋為什么腐敗是不好的，會(huì)導(dǎo)致效率低下等許多問(wèn)題。教育可以激勵(lì)人們?nèi)?shí)現(xiàn)這個(gè)共同的目標(biāo)。

我認(rèn)為歷史表明這一模式是可行的，且效果非常好。當(dāng)然，在任何國(guó)家，包括中國(guó)，總是有目標(biāo)不同、甚至目標(biāo)相反的人，但那些人不重要，他們無(wú)法動(dòng)搖大局。只要社會(huì)上對(duì)整體目標(biāo)有共識(shí)，即便有一些人嘗試“拆臺(tái)”，其他人就會(huì)質(zhì)疑他們：為什么要做這些沒(méi)有道理的事情，或者做傷害他人的事情？因此，社會(huì)能自行應(yīng)對(duì)少數(shù)異見(jiàn)分子。

理查德·沃納：通過(guò)教育，可以統(tǒng)一思想、目標(biāo)

我認(rèn)為人們也會(huì)支持共同目標(biāo)并感激自由。這就像撫養(yǎng)一個(gè)孩子，你會(huì)試圖教育他們，但也必須逐漸給他們一定的獨(dú)立性，最終徹底放手讓他們獨(dú)當(dāng)一面，對(duì)自己的行為負(fù)責(zé)。這種責(zé)任感，會(huì)引導(dǎo)他們做出良好的行為，往共同的目標(biāo)努力。有一小部分人不會(huì)這樣，但是社會(huì)可以忍受少數(shù)人做其他事情。但我認(rèn)為，看看不同國(guó)家的歷史，這種模式效果顯然不錯(cuò)。

觀察者網(wǎng)：但有時(shí)，會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似于美國(guó)兩極分化的情況，一半人群有一個(gè)目標(biāo)，另一半人群的目標(biāo)截然不同，難以形成共同目標(biāo)？

理查德·沃納：有時(shí)是的。就美國(guó)而言，我認(rèn)為這是不應(yīng)有權(quán)力的隱蔽機(jī)構(gòu)持有過(guò)多權(quán)力的后果。推特最近發(fā)布的一些文件表明，推特被美國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)所濫用。歷史上看，所謂的“深層政府”，包括CIA、聯(lián)邦調(diào)查局、國(guó)家安全局等一直非常有影響力，對(duì)主流媒體和社交媒體都有較大的掌控。

在我看來(lái)，這些機(jī)構(gòu)的幕后秘密干涉才是美國(guó)社會(huì)分裂的原因。許多人沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)，很容易被誤導(dǎo)。某些政府機(jī)構(gòu)的舉措實(shí)際上是在以人民為敵，乃至以自己的政府為敵，這是一個(gè)非常危險(xiǎn)的局面。

美國(guó)并不是一個(gè)有正常秩序的社會(huì)和國(guó)家，因?yàn)橛辛桉{于法律之上的組織，他們可以做違法的事情。他們創(chuàng)造了一個(gè)巧妙的法律結(jié)構(gòu)，為了國(guó)家安全不受正常法律的約束。如果社會(huì)有一群不受法律約束的人，他們當(dāng)然會(huì)開(kāi)始控制社會(huì)，因?yàn)樗麄兛梢詾樗麨椤?/p>

不幸的是，他們手中有太大的不負(fù)責(zé)任的權(quán)力。英國(guó)政治家阿克頓勛爵曾說(shuō)，“權(quán)力使人腐化，絕對(duì)的權(quán)力一定導(dǎo)致腐敗”。他們似乎想要戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)樗麄兩硖庈姽?fù)合體。

因此，當(dāng)下的美國(guó)與我所描述的模式不一樣。我說(shuō)的是一個(gè)透明、開(kāi)放的社會(huì)，有公開(kāi)的討論和辯論，從而形成共識(shí)，而非秘密機(jī)構(gòu)控制的社會(huì)。

我認(rèn)為美國(guó)這一現(xiàn)狀是人們需要識(shí)別和解決的問(wèn)題，全世界都應(yīng)該參與談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題。美國(guó)人應(yīng)該做出改變，變得更加民主。

觀察者網(wǎng)：回到金融，1960、70年代的日本，成功依靠政府主導(dǎo)的銀行體系發(fā)展了先進(jìn)制造業(yè)，但是到了80年代后期，大量信貸流向房地產(chǎn)和金融投機(jī)。這種變化是如何產(chǎn)生的？是某個(gè)政府官員的決策失誤，還是金融體系發(fā)展的必然結(jié)果？

理查德·沃納：這是一個(gè)糟糕的決定，但不是無(wú)意的錯(cuò)誤。我在《日元王子》（“Princes of Yen”，國(guó)內(nèi)尚未出版）中詳細(xì)證明了這一點(diǎn)。書(shū)中介紹了日本央行的決策者，并與歐洲央行和美聯(lián)儲(chǔ)做比較，因?yàn)樗麄儾捎猛惑w系。

日本央行

直到大約1985年，日本央行一直在使用它的窗口指導(dǎo)權(quán)力做正確的事情，即在沒(méi)有危機(jī)和通貨膨脹的情況下實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這是央行的本質(zhì)。除了1970年代初，它做得相當(dāng)好。

在1970年代初，日本央行與其他央行聯(lián)合制造通貨膨脹，與2020年如出一轍。他們也將通脹歸咎于戰(zhàn)爭(zhēng)和能源危機(jī)，但他們?cè)诖饲熬鸵呀?jīng)制造了貨幣。很明顯，央行需要戰(zhàn)爭(zhēng)掩蓋自己的“印錢(qián)”。當(dāng)時(shí)，基辛格實(shí)際上說(shuō)服了沙特石油部長(zhǎng)采取石油禁運(yùn)，因?yàn)樗麄兿Ｍ徒\(yùn)掩蓋自己正在制造的通貨膨脹，為石油美元鋪路；今天，我們正在離開(kāi)石油美元。

在70年代初，日本不得不參與進(jìn)來(lái)，制造了超過(guò)每年20%的通貨膨脹。實(shí)際上，這是日本央行第一次使用其窗口指導(dǎo)信貸機(jī)制，可惜不是為了日本人民的利益，而是落實(shí)美聯(lián)儲(chǔ)和美國(guó)人的指示。美國(guó)在日本有駐軍，在我的國(guó)家德國(guó)一樣。德國(guó)相當(dāng)程度上是美國(guó)的傀儡?chē)?guó)家。

我在中國(guó)旅行時(shí)去過(guò)一次長(zhǎng)春，看了日本占領(lǐng)期間的一些建筑，標(biāo)牌上寫(xiě)著“偽滿洲國(guó)財(cái)政部”之類(lèi)的標(biāo)語(yǔ)，表明這是日本控制的傀儡政權(quán)。我當(dāng)時(shí)想，德國(guó)應(yīng)該也用類(lèi)似的標(biāo)牌，“美國(guó)的傀儡德國(guó)政府的財(cái)政部”之類(lèi)的。

回到日本，同樣的事情1986年后再次發(fā)生，我在《日元王子》中詳細(xì)介紹這些指令是如何下達(dá)的，日本央行用窗口指導(dǎo)迫使銀行創(chuàng)造信貸，用于房地產(chǎn)投機(jī)，創(chuàng)造了這個(gè)巨大的金融泡沫，這就是本質(zhì)上毀掉日本經(jīng)濟(jì)的原因。通過(guò)對(duì)日本中央銀行官員的采訪，各種數(shù)據(jù)，以及其他信源和文件，我的結(jié)論是這是故意的。

泡沫的破滅后，日本出現(xiàn)了至今未走出的長(zhǎng)期衰退。這背后原因是美國(guó)想要從根本上摧毀成功的日本經(jīng)濟(jì)，衰弱這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。美國(guó)當(dāng)時(shí)也在為更大的結(jié)構(gòu)性改動(dòng)鋪路；他們希望加強(qiáng)美國(guó)對(duì)全球的集中控制。

觀察者網(wǎng)：美國(guó)的想法，是日本泡沫經(jīng)濟(jì)的唯一原因嗎？沒(méi)有美國(guó)，日本是否會(huì)因結(jié)構(gòu)性因素或其他原因而最終做出同樣的決定？

理查德·沃納：我不這么認(rèn)為。窗口指導(dǎo)非常成功，本應(yīng)保持下去。在我看來(lái)，每個(gè)國(guó)家都應(yīng)該有窗口指導(dǎo)。主流經(jīng)濟(jì)學(xué)宣傳，只有自由市場(chǎng)才是有效的。不過(guò)，自由市場(chǎng)為什么會(huì)有中央銀行呢？一旦有了中央銀行，就必然有經(jīng)濟(jì)干預(yù)，而問(wèn)題總是如何干預(yù)。

正如我此前所解釋的，最好的干預(yù)方式是信貸指導(dǎo)機(jī)制，然后去中心化允許銀行自由有效地創(chuàng)造信貸，將錢(qián)輸送給干實(shí)業(yè)的中小企業(yè)。德國(guó)已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。我們有許多小銀行，他們向中小企業(yè)貸款，產(chǎn)生一個(gè)強(qiáng)大、平等、良好發(fā)展的經(jīng)濟(jì)。

理查德·沃納：給中小企業(yè)貸款，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最好

因此，窗口指導(dǎo)不應(yīng)被拋棄，也不應(yīng)被濫用于制造泡沫和衰退的糟糕政策，但這并不是窗口指導(dǎo)這個(gè)工具本身的問(wèn)題，而是使用工具的銀行家。這是一個(gè)非常強(qiáng)大的工具，可以順利完成使命；如果它的使命是制造泡沫，就自然會(huì)得到泡沫；但如果用工具創(chuàng)造高速、可持續(xù)、公平、無(wú)通脹的增長(zhǎng)，帶來(lái)共同富裕，它也能實(shí)現(xiàn)。

觀察者網(wǎng)：不同的發(fā)展階段，是否適用不同的信貸框架或政策？

理查德·沃納：這是IMF和世界銀行等機(jī)構(gòu)解釋東亞經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一貫說(shuō)法。但是，這個(gè)說(shuō)法沒(méi)有依據(jù)。這個(gè)說(shuō)法基于主流經(jīng)濟(jì)學(xué)。但是主流經(jīng)濟(jì)學(xué)，也被稱(chēng)為演繹公理經(jīng)濟(jì)學(xué)，假設(shè)每個(gè)市場(chǎng)處于均衡狀態(tài)，大家都掌握完整、透明的信息，完整的市場(chǎng)，完美的競(jìng)爭(zhēng)，零交易成本。這些假設(shè)不切實(shí)際，實(shí)際上是個(gè)虛構(gòu)的世界，他們的經(jīng)濟(jì)學(xué)是虛構(gòu)的。

我們需要現(xiàn)實(shí)世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)。一旦撇棄虛構(gòu)的假設(shè)，就不會(huì)得到總是需要放松管制、自由化和私有化的結(jié)論。競(jìng)爭(zhēng)是有必要的，但外面需要正確的框架，最好是有信用指導(dǎo)。沒(méi)有實(shí)踐證據(jù)表明信用指導(dǎo)系統(tǒng)不是組織經(jīng)濟(jì)的最佳方式。

觀察者網(wǎng)：您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前面臨的挑戰(zhàn)是否有所了解？過(guò)去一段時(shí)間，信貸過(guò)度流向房地產(chǎn)的影響正在顯現(xiàn)，疊加疫情影響，中國(guó)經(jīng)濟(jì)似乎也面臨需求不足的問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)增速正下降到幾十年來(lái)的低點(diǎn)。中國(guó)的貨幣政策應(yīng)當(dāng)如何發(fā)揮作用？可否提供一些建議。

理查德·沃納：我認(rèn)為掌握所有的數(shù)據(jù)并重新評(píng)估形勢(shì)是很重要的。尤其重要的是，領(lǐng)導(dǎo)層和央行需要對(duì)流向房地產(chǎn)的銀行信貸規(guī)模有很強(qiáng)的了解。最好的辦法可能是將房貸賣(mài)給央行成立的子公司，從銀行資產(chǎn)負(fù)債表轉(zhuǎn)移走，并告訴銀行，從現(xiàn)在開(kāi)始只能為有助于GDP的交易提供貸款，不再提供購(gòu)買(mǎi)資產(chǎn)的貸款了。

同時(shí)，應(yīng)該建立一系列新的金融公司，這些非銀行實(shí)體將幫助個(gè)人和企業(yè)融資購(gòu)買(mǎi)資產(chǎn)，包括房貸，是專(zhuān)門(mén)的抵押貸款公司。他們的主要工作是發(fā)行抵押貸款。他們不被允許從銀行貸款，而會(huì)自己通過(guò)發(fā)行債券融資，每個(gè)投資者都可以購(gòu)買(mǎi)這些債券，包括養(yǎng)老基金、機(jī)構(gòu)投資者等，但是銀行不行。因?yàn)槲覀円_保銀行信貸進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)，而不是用于轉(zhuǎn)移資產(chǎn)所有權(quán)。

當(dāng)然，經(jīng)濟(jì)中仍然有房地產(chǎn)投資，但必須通過(guò)現(xiàn)有資金中融資。這一舉措將防止創(chuàng)造新的貨幣用于房地產(chǎn)和資產(chǎn)交易，這就是問(wèn)題所在。問(wèn)題不在于投機(jī)本身，因?yàn)槲覀冇肋h(yuǎn)無(wú)法阻止投機(jī)，而是用于投機(jī)的資本來(lái)源。如果用于投機(jī)的資金是新創(chuàng)造的，這太冒險(xiǎn)了，可能使銀行系統(tǒng)崩潰。我剛才說(shuō)的方法是最快的解決方案。

理查德·沃納：將房貸從銀行業(yè)剝離，可以防止創(chuàng)造新的貨幣

這一過(guò)程需要很多人來(lái)查看每個(gè)項(xiàng)目，看看哪些貸款可以被救下來(lái)，但他們都需要非銀行業(yè)機(jī)構(gòu)管理。此外，還應(yīng)該出臺(tái)規(guī)定，銀行只能為有助于實(shí)體經(jīng)濟(jì)、能夠創(chuàng)造GDP的交易提供信貸；資產(chǎn)交易對(duì)GDP沒(méi)有貢獻(xiàn)。

因此，如果中國(guó)采取這個(gè)簡(jiǎn)單但聰明的政策方案，就不可能發(fā)生金融危機(jī)。中國(guó)還可以采取一些其他的措施，但這是最重要的。

人們會(huì)意識(shí)到這是一個(gè)新時(shí)代，可以輕易調(diào)節(jié)房地產(chǎn)泡沫的大小，在這個(gè)新系統(tǒng)下永遠(yuǎn)不會(huì)造成金融危機(jī)。銀行可以專(zhuān)注于他們的主要任務(wù)，即提供貸款給中小企業(yè)進(jìn)行生產(chǎn)性商業(yè)投資，應(yīng)用新技術(shù)和新理念，產(chǎn)生新價(jià)值，制造新的商品和服務(wù)，這是不會(huì)引起通貨膨脹的。

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