中文字幕亚洲欧美日韩在线不卡,亚洲欧美日产综合在线网性色,思思久久精品6一本打道,综合视频中文字幕

紅周刊 作者 | 理森

編者按

越來越多的中國投資人在全球資本市場上發(fā)揮重要作用，但在1990年中國證券市場創(chuàng)立之初，第一批參與者就用所學(xué)的海外理念，在中國資本市場上施展拳腳，有的現(xiàn)在仍活躍著，有的則選擇了退隱江湖。

張涵就是第一批建設(shè)者之一，他曾參與籌備鵬華基金管理公司，擔(dān)任總經(jīng)理助理兼基金管理部總監(jiān)。2005年辭職，做了獨立投資人。在中信出版社出版的《投資之道 全球杰出華人投資者訪談錄》這本書中，作者理森與張涵進行了一次深度對話，對于今天的A股市場和公募基金仍有借鑒意義?！都t周刊》編輯后分上、中、下三篇和讀者分享。本文原標(biāo)題為《張涵 生活方式?jīng)Q定投資高度》，訪談時間是2011年底。

精彩摘要：

像德國和日本這樣的國家，任何時候它們都是強大的國家。它們每次被摧毀，每次都還能爬起來。這個世界是由創(chuàng)新來領(lǐng)著向前走的，是由勞動生產(chǎn)率提高領(lǐng)著向前走的。
我覺得深圳公司是中國所有企業(yè)的典范。像中興、華為、中集、招商、平安、萬科。你把那個股票代碼上的深圳公司劃掉了，可投資的公司一半都沒了。
任何一個投資團體的水平，是由最長的那個板決定的，不是由平均的水平?jīng)Q定的?；ê芏噱X去招一個人，這個人的高度決定公司的高度。
錢花得最值的地方，應(yīng)該就是多看書、多去旅游。

投資的本質(zhì)在于未來

未來的希望在于創(chuàng)新

理森：優(yōu)秀的投資者，優(yōu)秀的企業(yè)家，還要什么才構(gòu)成完美的投資？

張涵：投資的本質(zhì)其實還是未來。一些人也在講未來，對一堆新興行業(yè)有無數(shù)美好的希望，后來這些故事大部分都失敗了，或者原來干的那個人他就沒有堅信這個未來，或者他也沒有那個性格的堅韌，這個東西只是他當(dāng)時一剎那的沖動而已。

但投資從全世界來看，真的能夠給你帶來收益的還是未來。這些東西我覺得是能夠讓人類不斷進步的，也都是一些我們可能現(xiàn)在看起來比較瘋狂的想法，它最后能讓人類不斷地往前走，我覺得這些東西可能是很重要的。但這些東西其實建基于文化，建基于整個社會制度的配套。整個社會大家得寬容失敗。

理森：你講過一個埃及艷后的故事？

張涵：埃及艷后的故事不是我講的，是我看來的。那時大概是2050年前吧，是托勒密家族的最后一代，如果她那個年代有100美元（她是肯定有的，盡管那時候沒有美元），每年2%收益，到現(xiàn)在，可以給全世界60億人口每人分50億美元。我覺得這是很有意思的一個故事。如果去看古希臘的話，可以追溯到公元前3500年，那個時候有了非常文明的標(biāo)志。你現(xiàn)在跟我們這些人講，每年只掙2%，我們會覺得是個笑話，或者覺得太沒有能力了。可你要在2050年前，每年掙2%，現(xiàn)在這個數(shù)字是個天文數(shù)字，一個你不敢想的數(shù)字。回溯歷史，其實歷史的進步是非常緩慢的，所謂每年2%不就是進步嗎？是非常緩慢的，什么時候開始好起來？就是工業(yè)革命，這個財富迅速創(chuàng)造出來。近200年可能創(chuàng)造了全世界99%以上的財富。過去5000年，可能就只創(chuàng)造了百分之零點幾的財富。

理森：什么是財富？是用貨幣去衡量嗎？是用實物去衡量嗎？

張涵：我覺得是勞動生產(chǎn)率的提高。巴菲特最近講了一個故事。他為什么說黃金高估？他說全世界有史以來，有記載的黃金，有人說是16萬噸，有人說是10萬噸，但你按16萬噸算的話，基本上就是一個20米×20米×20米的立方體，還沒有我們這棟樓體積大。就是這樣一個黃金立方體。它代表的財富是多少呢？我當(dāng)時算了一個數(shù)，好像是64萬億人民幣，大概是10萬億美元，比美國股市略小。

但如果讓你選擇，你會去選擇一個20米見方的黃金，還是會選擇一個能夠源源不斷給你創(chuàng)造價值的股票市場？就好像石油，當(dāng)時到了每桶140美元的時候，你去算一算，就僅中東地底下埋的石油大概就相當(dāng)于全美國的股票市場的價格。如果從這個角度來算的話，最后你會覺得油價肯定是高估的，巴菲特這么一算，他覺得肯定黃金價格是高估的。他說傻瓜也不會選擇這樣一個冷冰冰的立方體，而不去選擇一個有生命力的、能夠給你創(chuàng)造價值的、新的事物不斷涌現(xiàn)的東西。

其實社會財富就是工業(yè)革命以后創(chuàng)造出來的，然后社會進步的本質(zhì)也是勞動生產(chǎn)率的提高。所以講這些故事，是挺有意義的，就是財富到底是怎么創(chuàng)造出來的？是工業(yè)革命以后創(chuàng)造出來的。然后這個東西能不能持續(xù)？如果持續(xù)的話，財富就會繼續(xù)創(chuàng)造。如果不能持續(xù)了，2%都是奢望。其實就是這樣一個東西。那為什么會有工業(yè)革命？就要看歐洲歷史。

理森：工業(yè)革命為什么沒有在亞洲發(fā)生？中國為什么缺少創(chuàng)新？

張涵：工業(yè)革命沒有在亞洲、南美、北美，全世界這么多人口的地方發(fā)生，為什么會在歐洲發(fā)生？回頭看看那個年代的歷史，從一七七幾年開始，一直到現(xiàn)在，每天都會有無數(shù)的奇思妙想。我們中學(xué)大學(xué)學(xué)的那些科學(xué)的東西，都是100多前年就被一大堆人做出來了。今天去理解什么波粒二象性，去理解量子力學(xué)，理解相對論，我們都很困難，那時他們那些偉大的人，居然就把所有東西都想出來了。這些東西怎么產(chǎn)生的？它一定有傳統(tǒng)，然后有制度。所以這個社會進步，比如說希臘靠航海，羅馬靠修路，后面工業(yè)革命是靠圖書館和印刷，靠宗教改革，所有這些東西最后導(dǎo)致了文藝復(fù)興，解放了思想，最后就一路走到今天了。

這個社會最終能夠引領(lǐng)向前進的，還是創(chuàng)新。而創(chuàng)新是一個配套工程，是整個制度和人們思想的解放。如果你看到我們現(xiàn)在，控制越來越加深，多虧有了互聯(lián)網(wǎng)，導(dǎo)致了信息的流轉(zhuǎn)，你老靠這種控制的話，最后一定是扼殺活力，走到后來就是無本之源。我記得當(dāng)年楊小凱跟林毅夫爭論后發(fā)優(yōu)勢和后發(fā)劣勢，林毅夫覺得我們有后發(fā)優(yōu)勢，楊小凱覺得后發(fā)是劣勢，因為你后發(fā)你就跟在別人屁股后面學(xué)，就沒有創(chuàng)新。而先發(fā)的人永遠在前面打開一片新天地。最后習(xí)慣了別人的創(chuàng)新。我覺得楊小凱看得更深。

理森：有一次我坐飛機，一個老外坐在我旁邊，就跟他吵起來了。他說你們中國除了歷史上那四大發(fā)明以外，現(xiàn)在發(fā)明什么東西了？有什么東西是你們發(fā)明的，你說出來。我啞口無言。

張涵：投資的本質(zhì)在于未來、未來的希望在于創(chuàng)新。大到人類社會，中到一個國家，小到一個企業(yè)，都是這樣的。

理森：中國是從上至下的體制嘛，你只能期望從上至下，隨著歷史的變化，當(dāng)這個生產(chǎn)關(guān)系越來越不適應(yīng)生產(chǎn)力的發(fā)展的時候，它會有些微調(diào)，或者有一些很大的調(diào)整。那么從企業(yè)來說，是否由企業(yè)推動了一些創(chuàng)新呢？

張涵：從中國政治的傳統(tǒng)來說，士、農(nóng)、工、商，把工、商放在后面，把士、農(nóng)放在前面，它這個排序，就是一個不鼓勵創(chuàng)新的排序，就是一個鼓勵穩(wěn)定的排序。還有不患寡，患不均，這也是一個不鼓勵創(chuàng)新的東西。大家總是一有機會就會搞平均主義，其實真正鼓勵創(chuàng)新的話，在傳統(tǒng)上我們找不到。中國人民勤勞這方面也是沒問題的，模仿能力強也是沒問題的，我覺得真正要能做到，自上而下肯定會是的。自下而上就麻煩了，變成了歷史循環(huán)，一次一次農(nóng)民起義。所以自上而下其實是要用制度來保護創(chuàng)新的存在。

還有一個在分餅上，我覺得分餅是非常非常難的。鄧小平同志講的讓一部分人先富起來，就是先別考慮分餅的事，先做餅，挺好。做到一定程度，現(xiàn)在要分餅了，如果分餅分不好，就沒有人做餅了，最后就沒餅了。咱們經(jīng)歷了那么多時代，黃仁宇講中國過去就是靠自我管制。過去封建社會里面，中國就靠村子里面什么保甲制啊，什么宗祠自我管制的。沒有外面的管制能力。到了今天這個社會，政府有了管制能力，政府也得學(xué)會控制自己的欲望。因為最后大政府一定是手越伸越長，什么東西都管，最后你還弄了一大堆國企。政府如果把更多的資源集中到它那兒，又通過國企來干預(yù)經(jīng)濟過程的話，這個創(chuàng)新就完了。所以像美國淡水學(xué)派，最不贊成的就是加稅，他認為你政府要那么多錢干嗎？他們提出“餓死巨靈”，他們覺得政府就是巨大的幽靈，一定要把它餓著，讓它不斷跟我借錢，這樣才能控制它的破壞力。否則它要是越長越大，它的破壞力就會不得了。

理森：鼓勵創(chuàng)新，看樣子這是不可能的。不可能的。政府只能夠小政府，管得越少越好是一個重要課題。

張涵：深圳對中國是一個非常重要的城市，它原來是一個10萬人口的小漁村，現(xiàn)在變成了1000萬人口的大城市，所有的國有企業(yè)基本上都死掉了，是一個基本沒有國企的地方。然后政府原來是小政府，很小，你原來管10萬人的政府，沒有一下子膨脹成那樣，很多東西你管不到，就像我們警察編制永遠是不夠的。結(jié)果哪天政府一大了，它能夠管得多了，就麻煩了。

理森：照顧得無微不至地干預(yù)。

張涵：對。你恨不得什么東西都要跟政府講，比如你的發(fā)展方向，天下沒有免費的午餐。他覺得到深圳好，所以他覺得在深圳這個環(huán)境里面他比較適應(yīng)。我覺得應(yīng)該讓每一個政府、每一個市長回去都給大家講講這個東西，讓大家讀讀。

理森：從政治經(jīng)濟學(xué)來說，政府也是利益團體，不僅是中國，即使美國這樣的體制，或者歐洲這樣的體制，其實本質(zhì)上沒什么差別，它也是一個群體。尤其在中國這種雙軌制的經(jīng)濟下面，它是有強烈的擴張的沖動。他也是理性人，對吧？

張涵：這個我覺得就要靠上面的人來管嘛。從帕金森定律來說，最后一定是1變2，2變4，4變8，每一個人都在自己手下安兩個腳，最后一定是無限膨脹。然后人多了以后就要找事干，本來不該批的也批。本來你現(xiàn)在8個人的編制，我給你砍成4個人，很多東西可批可不批的，那就不批了。如果砍到2個人，你能批的東西就更少了，也許社會效率就提高了，絕不是降低了。

理森：從微觀層面看，你觀察研究了那么多企業(yè)，咱們中國企業(yè)創(chuàng)新能力在是哪一水平？

張涵：我就先從創(chuàng)新來說吧！我覺得深圳公司是中國所有企業(yè)的典范。像中興、華為、中集、招商、平安、萬科。你把那個股票代碼上的深圳公司劃掉了，可投資的公司一半都沒了。

我覺得這不是偶然的，為什么深圳1000萬人口，2000平方公里的土地，在中國什么東西它都占不到1%，然后能夠產(chǎn)生可投資公司的一半。有人說浙江怎么樣，我說浙江也挺好，浙江叫不管制，讓你的本能釋放出來。我說這種本能可能是小學(xué)畢業(yè)的本能，所以出了無數(shù)的企業(yè)。這種企業(yè)經(jīng)濟學(xué)界總結(jié)叫“小狗經(jīng)濟”。深圳呢？是把你的本能釋放出來以后，告訴你前面有個遠景，所以深圳的企業(yè)可能是大學(xué)畢業(yè)的企業(yè)。大家都把本能釋放出來以后，有更遠大的理想，所以深圳就會出這種大公司。而浙江的很多企業(yè)最后做到一定程度做不動以后，就出炒家，出一大堆炒房、到山西炒煤礦的，什么地方的炒房團、放高利貸的，溫州是一個代表。所以我一直覺得這其實反映了一個地方的后勁，有沒有未來。中國的創(chuàng)新，如果說從上至下，拿深圳當(dāng)模板就好了。

投資沒有接班人

理森：你原來說過投資總監(jiān)的高度決定了公司的投資高度？

張涵：對。我覺得很多公司建立投資團隊，無論基金也好，私募也好，在這個上面是有誤區(qū)的。任何一個投資團體的水平，是由最長的那個板決定的，不是由平均的水平?jīng)Q定的。很多人沒有這個認識，他們總是去花很多錢，去招了很多人，他們不知道要花很多錢去招一個人。這個人的高度決定公司的高度。

就共同基金經(jīng)理個人而言，他們大多是名校出身，從小到大一直處于順境中，而順境中的基金經(jīng)理能不能正視自己、能不能聽進批評意見是至關(guān)重要的，尤其是牛市來了以后，每人每年都賺百分之六七十，不少人都覺得這是自己的能耐，卻忽視了市場的力量，這是比較危險的。投資的一個重要準(zhǔn)則是控制風(fēng)險，每次投資首先應(yīng)該考慮的是能不能承受風(fēng)險，而取得收益特別是超額收益是命好，跟能力關(guān)系不大。所以，在順境時要正視自己，多想想自己能力的不足和知識結(jié)構(gòu)的缺陷，這對基金經(jīng)理個人的成長，對整個行業(yè)的成長都有幫助。

理森：有人說過，投資是學(xué)會的，不是教會的。

張涵：這個我不完全同意。大家對投資團隊的理解，我覺得是有偏頗的。其實投資是一種生活方式，而很多人管理投資團隊沒有從生活方式這個角度來約束或選擇，而更多的是從制度、流程、方法上入手。其實制度流程如果做好了，就讓它成為生活方式的一部分。

投資管理是一個孤寂的行業(yè)，有時很殘酷，好就是好，不好就是不好，沒有任何借口，能忍受這種折磨的人少之又少。這個行業(yè)，年齡不是劣勢，但要幾十年如一日保持激情和熱愛，確實不易。這就需要身教勝于言傳，就是你自己的生活方式首先就得在這個里面，你得比別人更用功，然后你才能把這個團隊往前帶，注重歷練自己的投資，歷練這個團隊的投資，讓大家能看到這種生活方式的意義。

理森：我也覺得領(lǐng)軍人物很重要。有時候沒有領(lǐng)軍人物整個公司就感覺缺了一點什么。有的公司，走了一個人，好像這個人的影子還在公司一直存在。

張涵：不會持續(xù)很久，這個人走了，因為生活方式是不能強加給別人的。一定要他發(fā)自內(nèi)心來接受，或者說他自己來尋找適合他的生活方式吧！所以投資這個東西，沒有繼承人。比如說巴菲特要想把他這個班接下去，他是癡心夢想，無論他怎么選接班人，也是不可讓他的精神延續(xù)下去的。比如索羅斯想讓他的精神延續(xù)下去，也是不可能的。

投資沒有接班人。某個人離開了，那些東西、所有東西就會慢慢地消散，就像你說的，他那個氣味可能還留下來一點，但是過個三五年的，這個氣味就散完了。這個東西不可能延續(xù)的，將來誰來接這個班，就慢慢地又打上這個人的烙印。

理森：你對年輕的投資經(jīng)理有什么建議？

張涵：我覺得還是多讀書吧！多讀書才能多思考，然后才能夠融會貫通。讀書讀得少了，懂一點就覺得自己懂很多，然后多讀了以后，才能夠把所有的東西串起來，才知道因果，就不會知其然不知其所以然。

讀書影響的是人的思想高度，讓人求仁得仁。比如曾是投資伙伴的索羅斯和羅杰斯，兩個人都是天才，也都很努力。羅杰斯為什么那么努力，是為了賺錢過好日子；而索羅斯賺錢是為了改變社會，所以大家都求仁得仁，羅杰斯變成了富人、職業(yè)投資家，而索羅斯變成了哲學(xué)家、社會活動家。兩個人都達到了自己的人生目標(biāo)，而性格和高度的不同使他們最后成為不同的人。如果肯努力，任何一個人都可以成為自己想成為的那個人，但最后決定一個人成就大小的是他的高度。

金庸的武俠小說，我很喜歡讀。金庸的小說就是香港各時代精神的武俠演繹。金庸開始寫的郭靖代表了60年代的香港，令狐沖是70年代的香港，韋小寶象征80年代的香港。60年代想取得成功，要像郭靖，命好、運氣好和自己勤奮肯努力；70年代要學(xué)令狐沖，聰明、機遇好、出身好和有原則；80年代的韋小寶，絕頂聰明、出身市井、處世圓滑、命好也有原則。金庸很厲害，看透了香港社會上取得成功的本質(zhì)，然后表達出來。

我以前特別喜歡理想主義的作品，比如《約翰·克利斯朵夫》，這些書影響人的一生，所以我們還有點理想，不是得過且過的。

理森：最近在看什么？

張涵：我最近在看歐洲歷史。從古希臘慢慢地看，看到現(xiàn)在，然后想想那些大的變化。

然后就是多看看宗教。全世界到現(xiàn)在為止，剩下來為什么都是教堂？這個我覺得也是挺重要的。不完全是經(jīng)過戰(zhàn)爭沒太毀滅，因為宗教在理財方面很重要，它樹立了精神信仰，然后很多人最后就把東西捐給它，死了把財產(chǎn)捐給它，活著的時候也捐財產(chǎn)給它。他們拿了這些東西，絕大部分都買成土地，然后再出租。出租以后等到土地越來越多，財富越來越多以后，就建圖書館，于是召集了很多人來研究圖書。然后招來那些人，比如哥白尼、布魯諾，他們學(xué)著學(xué)著就學(xué)出了科學(xué)，學(xué)科學(xué)以后他們就發(fā)現(xiàn)世界不是上帝創(chuàng)造的。因為最有錢的就是教會，你沒有錢就沒法搞研究嘛，教會養(yǎng)了一幫人來研究神學(xué)，最后科學(xué)就發(fā)展了，最后就有了文藝復(fù)興和思想啟蒙，有了達爾文的物種起源。社會就是在這種不經(jīng)意中間一點點地變化到現(xiàn)在，然后到今天變成了科學(xué)知識。

《新教倫理和資本主義精神》，馬克斯·韋伯那本書，講得還是挺好的。我覺得還是以前書讀得太少，忙于事務(wù)，每天忙著開會，無聊的會，看無聊的文件，簽無聊的東西，然后發(fā)現(xiàn)有那工夫真還不如好好看點書，多旅游旅游。所謂“讀萬卷書，行萬里路”還是挺重要的。行萬里路不僅僅是去看風(fēng)景，比如你去歐洲看看地理，看看那些留下來的東西，了解了人類文明一脈相承，其實挺重要的。所以錢花得最值的地方，應(yīng)該就是多看書、多去旅游。

（文中觀點僅代表作者個人，不代表《紅周刊》立場，提及個股僅為舉例分析，不做買賣推薦。）