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商務部研究院學術(shù)委員會副主任、區(qū)域經(jīng)濟合作中心主任張建平。受訪者供圖

今年一季度，東南亞經(jīng)濟體快速復蘇，越南等東南亞國家的出口表現(xiàn)亮眼，這引發(fā)了國人的焦慮情緒——越南、印度是否會取代中國成為新的世界工廠？圍繞這一公眾關注的話題，新京報貝殼財經(jīng)采訪了商務部研究院學術(shù)委員會副主任、區(qū)域經(jīng)濟合作中心主任張建平。

在張建平看來，現(xiàn)在越南出口的亮眼表現(xiàn)不是偶然的。不過，目前越南的制造業(yè)主要集中在勞動密集型和資源密集型的領域，處在全球價值鏈的低端環(huán)節(jié)?！盁o論從短期還是從長期看，越南和印度都難以取代中國變成新的世界工廠?！?/p>

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雖然不必為“世界工廠”的地位憂慮，但近年來中國制造業(yè)向越南等東南亞地區(qū)轉(zhuǎn)移的現(xiàn)象引發(fā)關注。對此，張建平認為，基于商業(yè)和生產(chǎn)要素成本考慮的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移非常正常，符合當前我們經(jīng)濟發(fā)展階段的需要和實施雙循環(huán)戰(zhàn)略的需要。

還值得注意的是，2020年疫情暴發(fā)后，歐美等發(fā)達國家呼吁制造業(yè)回流的聲音高漲。如今來看，制造業(yè)回流歐美發(fā)達國家的情況如何？張建平表示，政治性的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移違背了經(jīng)濟規(guī)律，只能是徒勞的，目前看美國的很多制造業(yè)企業(yè)并沒有回流。

對于中國制造業(yè)未來的發(fā)展，張建平建議，在保持制造業(yè)規(guī)模穩(wěn)定的基礎之上，我們要通過加大自主創(chuàng)新。同時從維持就業(yè)的角度，還需要保持一部分低端產(chǎn)業(yè)在國內(nèi)。此外，對于中西部地區(qū)承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，他建議，中西部地區(qū)還要有開放和強烈的市場經(jīng)濟意識，為企業(yè)創(chuàng)造良好的營商環(huán)境。

“越南的制造業(yè)集中在勞動密集型和資源密集型領域、處在全球價值鏈的低端”

新京報：越南一季度貨物貿(mào)易總額為1767.5億美元，同比增長為14.3%。如何看待今年以來越南出口的亮眼表現(xiàn)？

張建平：現(xiàn)在越南出口的亮眼表現(xiàn)不是偶然的。在疫情之前，特別是在2018年、2019年中美貿(mào)易摩擦的過程中，越南就已經(jīng)變成了明星國家。其中有一個非常重要的因素是，為規(guī)避美國加征給中國的關稅，有一些中國的勞動密集型產(chǎn)業(yè)加速到越南去投資辦廠，通過在越南擁有附加值之后，再出口到美國市場或者其他國家。

同時，越南自身也有比較優(yōu)勢。越南有人口紅利——越南擁有上億的人口，越南現(xiàn)在的人均GDP大概只有3700多美元，勞動力價格比較便宜，同時在東南亞半島的國家中，越南的勞動生產(chǎn)率相對高一點。所以，越南學習借鑒了中國改革開放的經(jīng)驗，發(fā)展出口導向型的經(jīng)濟為主導模式，充分發(fā)揮勞動力的比較優(yōu)勢。此外，越南還有區(qū)位優(yōu)勢，可以利用與中國、其他國家便利的交通運輸。同時越南經(jīng)濟還受益于東盟國家對外高度的開放，越南的金融市場開放程度比較高。在這些有利因素的作用下，現(xiàn)在越南正處于工業(yè)化大發(fā)展時期。

從短期因素看，去年受疫情影響，越南關閉和停工了很多工廠。但目前越南的疫情已經(jīng)過去，全面進入到復工復產(chǎn)的狀態(tài)，加上當前全球需求強勁，這就有力地帶動了越南的外貿(mào)增長。

新京報：當前越南制造業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀如何，其競爭力如何，越南制造業(yè)在全球產(chǎn)業(yè)鏈中的分工角色是怎樣的？

張建平：目前越南的制造業(yè)主要集中在勞動密集型和資源密集型的領域，而且越南制造業(yè)的勞動生產(chǎn)率、技術(shù)水平和中國還是有比較大的差距。從越南的制造業(yè)增加值看，越南制造業(yè)也正處在爬坡階段，在全球制造業(yè)增加值的這個大盤子當中，越南制造業(yè)的占比是個位數(shù)。但是目前中國在全球產(chǎn)業(yè)增加值當中已經(jīng)占到30%以上，而且中國是擁有全產(chǎn)業(yè)體系的國家，越南不是。在全球價值鏈的這個分工環(huán)節(jié)當中，中國目前和一些金磚國家處在中低端環(huán)節(jié)，但是中國有一部分產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是躋身到了中高端，而現(xiàn)在越南基本上都處在全球價值鏈的低端環(huán)節(jié)。

所以，如果說目前越南對中國構(gòu)成一定競爭的產(chǎn)業(yè)，主要是集中在以三來一補為代表的加工貿(mào)易、勞動密集型產(chǎn)業(yè)。當前越南生產(chǎn)的箱包鞋類、紡織服裝等商品在全球市場的占比在提高，但也只是對中國的一些低端的代工企業(yè)構(gòu)成了競爭。在對技術(shù)含量和加工精度要求高的行業(yè)，越南的生產(chǎn)能力還有很大的欠缺。比如說，我調(diào)研發(fā)現(xiàn)，我們廣東生產(chǎn)變形金剛玩具組件的企業(yè)把工廠設到越南之后發(fā)現(xiàn)，生產(chǎn)的變形金剛被歐美國家退貨。后來，這家廣東企業(yè)發(fā)現(xiàn)，是因為越南的機床加工精度不夠，還有操作機床的工人的技術(shù)水平也不夠。無奈之下，企業(yè)只能把生產(chǎn)變形金剛生產(chǎn)線又挪回了廣東。

“越南和印度難以取代中國變成新的世界工廠”

新京報：自19世紀以來，“世界工廠”的頭銜也多次易主。很多國人還擔心，越南和印度是否會取代中國成為新的世界工廠和全球供應鏈核心？越南和印度想要成為新的“世界工廠”，面臨哪些挑戰(zhàn)？

張建平：無論從短期還是從長期看，越南和印度都難以取代中國變成新的世界工廠。

中國世界工廠的地位是建立在中國本來就有比較完整的產(chǎn)業(yè)體系的基礎上，再通過改革開放承接海外轉(zhuǎn)移過來的產(chǎn)業(yè)。在聯(lián)合國細分的產(chǎn)業(yè)門類中，目前中國擁有99.99%的細分產(chǎn)業(yè)門類。在中國這個廣闊的市場中，上下游需要的產(chǎn)業(yè)關聯(lián)配套都可以找到，這在全世界是獨一無二的。而從越南和印度看，它們的產(chǎn)業(yè)體系都非常不完備。特別在工業(yè)化發(fā)展的初期階段，原材料工業(yè)、基礎工業(yè)發(fā)揮重要的支持作用，但越南和印度都在這方面存在欠缺。以紡織品為例，越南的紡織品工業(yè)依賴的棉紗、布料等都需要從中國大量進口。目前，每年中國對越南和印度的貿(mào)易順差高達五六百億美元，而目前中國和印度、中國和越南每年的貿(mào)易額在千億美元規(guī)模，也就是說，中國對印度、越南的出口差不多是七八百億美元，而它們對我們的出口也就兩三百億美元。

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此外，國土空間、人口、基礎設施等也制約著越南制造業(yè)的發(fā)展和水平提升。越南的國土面積和人口相當于廣東省的空間和人口，越南人口的受教育程度、勞動力接受培訓的程度和中國比還有較大的差距，缺乏制造業(yè)發(fā)展需要的人才。從基礎設施看，越南的鐵路系統(tǒng)、公路系統(tǒng)、互聯(lián)網(wǎng)基礎設施還不完善，要想完善這些基礎設施非一日之功，需要比較長的時間。

從印度的情況看，雖然印度的人口和中國相當，但是也有多個因素制約著印度制造：首先，印度的基建欠賬太多，直至2012年印度才在全國建成第一條高速公路。到目前為止，印度高速公路的里程非常有限。而且，印度的公路、鐵路運輸?shù)男屎艿?，交通運輸需要的電力保障有待提高。另外，印度的三權(quán)分立制度也讓印度的基建改善效率特別低。第二，在營商環(huán)境方面，地方政府經(jīng)常對外資不講信用。無論是日韓企業(yè)還是中資企業(yè)都遭遇過這樣的情形。第三，印度的土地是農(nóng)民私有，建設工廠、大型基建項目使用土地需要得到90%的農(nóng)民簽字同意，這也大大制約了印度工業(yè)化的發(fā)展速度，也注定了印度的工業(yè)化快不了。莫迪曾經(jīng)希望通過修改立法，把它降到70%，但是沒有成功。

“基于商業(yè)考慮的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移非常正常，符合當前經(jīng)濟發(fā)展階段的需要”

新京報：近年來中國制造業(yè)向越南等東南亞地區(qū)轉(zhuǎn)移的現(xiàn)象引發(fā)關注。這些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的主要原因是什么，目前看中國的制造業(yè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移大概是一種什么程度，整體看中國制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈外遷的風險有多大？

張建平：一般來說，基于商業(yè)考慮的產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移是正常現(xiàn)象。在歷史上，從英國是第一個全球制造業(yè)中心，之后德國、法國制造業(yè)崛起，美國變成新的全球制造業(yè)中心，再到20世紀70年代日本成為全球的制造業(yè)中心。到20個世紀80年代以后，中國開始逐漸地承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，變成新的全球制造業(yè)中心。但是中國作為全球制造業(yè)中心，它有兩個比較獨特之處：一個是中國具有全產(chǎn)業(yè)體系和全產(chǎn)業(yè)鏈，這跟過去的這些國家有所不同。一個是中國的人口規(guī)模龐大，同時具有高中低端的勞動力。目前，中國龐大的中低端勞動力仍然需要制造業(yè)來提供就業(yè)崗位。

正常的商業(yè)性的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的發(fā)生，往往伴隨著一個國家或者地區(qū)綜合的制造成本的上升，包括勞動力的成本、研發(fā)成本、土地成本、融資成本、稅費的負擔等等。企業(yè)家自己會算賬，如果企業(yè)的投入和產(chǎn)出無法持續(xù)下去，有些產(chǎn)業(yè)就得離開，就去找更便宜的地方。所以，在過去全球產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過程當中，制造業(yè)轉(zhuǎn)移的一個顯著趨勢就是從發(fā)達、比較發(fā)達的經(jīng)濟體向發(fā)展中經(jīng)濟體來轉(zhuǎn)移。在中國也存在這樣的問題，隨著現(xiàn)在中國勞動力成本不斷地攀升，同時勞動力人口在減少，在長三角珠三角，一個紡織工人一天的工資得三四百塊人民幣，而且是老板求工人去工廠干活兒。但在東南亞國家，特別是在東南半島的這些國家，可能工人月工資兩三千人民幣就夠了。所以，在最近這十多年當中，隨著咱們國家也在實施走出去戰(zhàn)略，我們有很多制造企業(yè)已經(jīng)開始走向以東南亞國家為代表的很多一帶一路的沿線國家。在亞非拉的一些國家，我們主要是進行綠地投資，以及資源密集型、勞動密集型產(chǎn)業(yè)的投資。而在歐美地區(qū)，我們主要投資并購一些技術(shù)密集型的企業(yè)和服務型的企業(yè)。總之，一句話就是，基于商業(yè)考慮的、基于生產(chǎn)要素成本考慮的這種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和對外投資是非常正常，它符合我們當前經(jīng)濟發(fā)展階段的需要，也符合我們實施雙循環(huán)戰(zhàn)略的需要。

同時根據(jù)我們高質(zhì)量發(fā)展的要求，當我們把一些中低端的產(chǎn)業(yè)有序漸進轉(zhuǎn)出的過程中，我們自身也在通過自主創(chuàng)新培育自主品牌，擁有自主知識產(chǎn)權(quán)來培育我們高附加值的制造業(yè)和服務業(yè)。另外呢，我們通過吸收利用外資，會集中在這個高附加值的產(chǎn)業(yè)。以三星為例，過去三星在中國的工廠是屬于勞動密集型的代加工工廠，目前這部分企業(yè)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到了越南。但是，三星最新在中國西安投資了100億美元的芯片項目。三星這個典型案例可以說明，很多外資也在適應中國高質(zhì)量發(fā)展的要求，從過去投資中低端產(chǎn)業(yè)向中高端產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型。

“政治性的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是徒勞的，美國的很多制造業(yè)企業(yè)并沒有回流 ”

新京報：在2020年疫情剛暴發(fā)時，歐美等發(fā)達國家呼吁制造業(yè)回流的聲音高漲。當時很多人在討論疫情是否會加速產(chǎn)業(yè)鏈從中國轉(zhuǎn)移。如今來看，制造業(yè)回流歐美發(fā)達國家的情況如何？

張建平：其實歐洲國家并沒有提“再工業(yè)化”，現(xiàn)在歐洲國家比較享受它們目前高度的服務化和技術(shù)化的狀態(tài)。而且目前歐洲國家主要通過綠色行政來追求低碳、綠色經(jīng)濟。

“再工業(yè)化”主要由美國提出，因為美國國內(nèi)的勞工成本非常高，工會也非常強勢，所以很多美國的制造業(yè)企業(yè)大量離開，這導致了美國國內(nèi)藍領工人失業(yè)的問題非常嚴重，中西部地區(qū)出現(xiàn)了鐵銹地帶，這也進而導致了美國國內(nèi)嚴重的社會撕裂、貧富差距的拉大。在這樣的背景下，奧巴馬提出“再工業(yè)化”，特朗普提出中美脫鉤，目前拜登加大對中國科技企業(yè)的打壓力度，其實并沒有讓很多美國的制造業(yè)企業(yè)重新回到美國去。所以呢，一個企業(yè)或者產(chǎn)業(yè)是不是會回到美國去，取決于綜合的制造成本、營商成本等，是由企業(yè)家去算賬。所以，政治家出于一些主觀的動機，希望去推動一些政治性的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，在我看來，是比較徒勞的事情。實際上，我們可以看到，盡管經(jīng)過了三屆美國總統(tǒng)的努力和掙扎，目前美國制造業(yè)占美國GDP的比重已經(jīng)持續(xù)走低，跌到了11%以下，相對應地，美國制造業(yè)提供的就業(yè)崗位在美國所有的非農(nóng)就業(yè)當中的占比也在不斷走低，創(chuàng)出歷史的新高?，F(xiàn)在美國的年輕人，無論是白人還是黑人，都不愿意在制造業(yè)的工作崗位上去就業(yè)。比如說，特朗普讓郭臺銘到美國去投資，郭臺銘也很頭痛，遇到招工難的問題。新加坡在美國投資的企業(yè)也早就抱怨過，說招工難是最令人頭疼的問題，也是最沒有保障的問題。

2020年，我在一個研討會上，討論美國提出脫鉤斷鏈這個問題的時候，提出了一對概念——商業(yè)性的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和政治性的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。其中，政治性的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移指的是在一些政客的人為的主導和引領之下，去有意識地推進產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，但這違背了經(jīng)濟規(guī)律，是要付出極高的代價，應該說政治性的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移成功的機會并不高。

“在保持制造業(yè)規(guī)模穩(wěn)定基礎上加大自主創(chuàng)新”

新京報：從當前國際形勢看，中國制造業(yè)面臨著前有猛虎、后有追兵的現(xiàn)實——一方面，越南、印度、墨西哥等新興經(jīng)濟體的制造業(yè)在加速崛起。另一方面，歐美等國提出再工業(yè)化。面對這一現(xiàn)實，中國制造業(yè)如何應對？

張建平：首先，我們要對中國制造以及中國在全球供應鏈和全球價值鏈的核心位置要有信心。目前我們是全球制造業(yè)增加值當中占比最高的國家，也是產(chǎn)業(yè)體系最完善的國家，高中低端的產(chǎn)業(yè)都具備。我們目前也明確提出，要保持我們制造業(yè)的競爭力，把我們的制造大國變成制造強國。我們制造業(yè)在整個經(jīng)濟體系當中的占比目前在27%多一點這個比例，如果我們能夠保持住這個比例一段時期，有利于我們維持我們制造業(yè)競爭力的綜合優(yōu)勢。

第二，在保持制造業(yè)規(guī)模穩(wěn)定的基礎之上，我們要通過加大自主創(chuàng)新，加大研發(fā)投入的力度，鼓勵新業(yè)態(tài)、新模式、新動能，特別是要通過產(chǎn)業(yè)數(shù)字化和數(shù)字產(chǎn)業(yè)化的相結(jié)合，通過傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)加互聯(lián)網(wǎng)使得中國的制造業(yè)走向高端化、智能化，裝備水平能夠得以不斷提升，進而提升中國制造在全球市場的競爭力，努力使我們向全球價值鏈的中高端轉(zhuǎn)移。

第三，即使中國的自主品牌能夠得到大發(fā)展，并且制造業(yè)擁有競爭力，但從維持就業(yè)的角度，我們同時還需要保持一部分代工和組裝這樣的低端產(chǎn)業(yè)在國內(nèi)，發(fā)揮我們勞動力的比較優(yōu)勢。當然我們這些三來一補的產(chǎn)業(yè)也有轉(zhuǎn)型升級的機遇。比如，我們過去可能代工紡織服裝產(chǎn)業(yè)比較多，但是在今后，我們可以更多地去代工一些附加值較高、技術(shù)含量更高的業(yè)務，比如維修飛機、輪船等。

“中西部地區(qū)還要有開放意識、要有強烈的市場經(jīng)濟意識”

新京報：根據(jù)“十四五”規(guī)劃綱要，我國將優(yōu)化區(qū)域產(chǎn)業(yè)鏈布局，引導產(chǎn)業(yè)鏈關鍵環(huán)節(jié)留在國內(nèi)，強化中西部和東北地區(qū)承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移能力建設。今年4月，工信部等10部門聯(lián)合印發(fā)《關于促進制造業(yè)有序轉(zhuǎn)移的指導意見》。和越南、印度、墨西哥等新興經(jīng)濟體相比，中國的中西部地區(qū)吸引力和競爭力如何？中西部地區(qū)是否有能力承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移？對于中西部地區(qū)承接產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移，您的建議是什么？

張建平：目前國家鼓勵東部地區(qū)的一些產(chǎn)業(yè)向中西部轉(zhuǎn)移，也鼓勵外資投向我們的中西部地區(qū)。特別是中部地區(qū)，我們已經(jīng)把它確立為中國先進制造業(yè)中心。所以，就是隨著中西部地區(qū)開放力度不斷地擴大，特別是有些中西部的省份已經(jīng)建有自貿(mào)試驗區(qū)的平臺，通過融入一帶一路，目前很多中西部的省份在吸收利用外資、加快承接國內(nèi)外的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移方面，有了非常顯著的進步，也獲得了很大的增長空間。

如果這個方面的工作做得好，一方面有利于維護我們制造業(yè)的規(guī)模和就業(yè)，另一方面也能夠讓我們的區(qū)域發(fā)展更加協(xié)調(diào)和均衡，能夠朝著“十四五”規(guī)劃所制定的目標和方向不斷前進。但是這樣目標的實現(xiàn)，客觀上也需要中西部地區(qū)要加快轉(zhuǎn)變思想和工作作風，特別要轉(zhuǎn)變思想觀念，要摒棄過去傳統(tǒng)的等靠要的思維。還有，中西部地區(qū)還要有開放的意識、要有強烈的市場經(jīng)濟的意識，能夠簡政放權(quán)、轉(zhuǎn)變政府職能，主動地去服務企業(yè)，為企業(yè)創(chuàng)造良好的營商環(huán)境和市場發(fā)展空間，讓市場機制切實能夠在中西部地區(qū)發(fā)揮重要的作用。我也相信，隨著國內(nèi)建設統(tǒng)一大市場這些方向會得到強化。

新京報貝殼財經(jīng)記者 侯潤芳 編輯 徐超 校對 盧茜