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以下文章來(lái)源于亂翻書(shū) ，作者潘亂

題圖 | 視覺(jué)中國(guó)

虎嗅注：
雖然核心業(yè)務(wù)是支付，支付寶卻一直在向工具之外的更復(fù)雜領(lǐng)域進(jìn)軍。怎樣超越工具屬性，又如何在混亂非標(biāo)的市場(chǎng)中重建標(biāo)準(zhǔn)？成人之際，支付寶欲走向何處？

近日，媒體人潘亂就這些問(wèn)題，與螞蟻CTO倪行軍展開(kāi)了足夠真誠(chéng)的對(duì)談，虎嗅特轉(zhuǎn)載于此，揭秘18歲的支付寶在想什么、打算做什么、還在堅(jiān)持著什么。

作為一款將近10億用戶的國(guó)民APP，支付寶這些年一直面臨著兩個(gè)核心問(wèn)題。

第一是如何從工具到場(chǎng)景，如何用支付能力解決更多的市場(chǎng)需求。

支付寶最初只服務(wù)淘寶，做擔(dān)保交易解決買家和賣家的信任問(wèn)題，是單一場(chǎng)景的工具。支付寶出淘之后就要回答獨(dú)立的工具價(jià)值的問(wèn)題，用戶和淘外商戶為什么要用支付寶。早年支付寶先是做了快捷支付、信用卡還款和水電煤繳費(fèi)之類市民服務(wù)，支付寶為這些服務(wù)提供統(tǒng)一入口，幫助銀行和市政部門建設(shè)和打通，做了很多場(chǎng)景深化和產(chǎn)品創(chuàng)新的工作，夯實(shí)支付工具價(jià)值。再到后來(lái)螞蟻成立，依托支付寶做了余額寶、花唄借唄、各種碼和小程序，支付寶就逐漸從支付工具、理財(cái)平臺(tái)轉(zhuǎn)變成移動(dòng)支付平臺(tái)、生活服務(wù)平臺(tái)。

但到今天，商家POS機(jī)變成了二維碼，用戶付現(xiàn)金到刷卡到掃二維碼再到刷臉支付，支付創(chuàng)新很難再往前突破，像是花唄借唄這種金融創(chuàng)新又遇到宏觀環(huán)境的限制。同時(shí)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)又非常激烈，消費(fèi)決策入口又被人搶占了，支付寶歷史上的種種開(kāi)拓和創(chuàng)新好像又變成了后置的基礎(chǔ)能力。這時(shí)候支付寶如何再超越工具屬性，在金融之外容納更多前臺(tái)場(chǎng)景，挖掘出互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)更大的可能性？

第二是要不要開(kāi)放、開(kāi)放什么、怎么做開(kāi)放，如何促進(jìn)商家和各行各業(yè)數(shù)字化。

支付寶有這么大的用戶基數(shù)，以及這些年積累下來(lái)的技術(shù)能力，有適合做開(kāi)放的基礎(chǔ)。但如何把科技開(kāi)放出去，怎么做科技產(chǎn)業(yè)化，自己的市場(chǎng)定位以及跟服務(wù)商的關(guān)系又是什么，都還需要回答。因?yàn)橐鲩_(kāi)放的話，就會(huì)涉及到路徑選擇。如果是數(shù)金加服務(wù)化就得靠自己來(lái)做自營(yíng)，業(yè)務(wù)上中心化更有效率，合規(guī)非常嚴(yán)格，在場(chǎng)景上也非常擔(dān)心犯錯(cuò)。如果是做開(kāi)放生態(tài)化那就得靠合作伙伴來(lái)協(xié)同共建，產(chǎn)品價(jià)值要回到互聯(lián)網(wǎng)和科技，要看內(nèi)容生態(tài)和商家數(shù)字化運(yùn)營(yíng)怎么做，怎么把螞蟻森林、芝麻信用這些支付寶開(kāi)放平臺(tái)上的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)整合發(fā)揮出來(lái)，有沒(méi)有基于商家視角創(chuàng)新衍生。

支付寶的錢包心智和用戶體量，支付、營(yíng)銷和會(huì)員能力已經(jīng)被市場(chǎng)驗(yàn)證，下面是看怎么變成商家常態(tài)運(yùn)營(yíng)工具。另外從社會(huì)數(shù)字基建角度，市場(chǎng)上仍然有大量碎片化、區(qū)域化的民生、服務(wù)市場(chǎng)值得被數(shù)字化。如何在一個(gè)更蠻荒混亂的市場(chǎng)里，和合作伙伴一起再次將這些現(xiàn)在還混亂非標(biāo)的市場(chǎng)，逐步服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化，這需要支付寶更大的智慧和勇氣。

今年是支付寶的18周年。成人之際，支付寶怎么回看自己的過(guò)去，怎么看待未來(lái)，怎么定義自己？如何看待外界關(guān)注的這兩個(gè)問(wèn)題？要做出怎樣的取舍？以及，支付寶要走向何處？

今年有機(jī)會(huì)和螞蟻CTO倪行軍聊了兩次，他是支付寶歷代技術(shù)架構(gòu)的核心奠基人之一，同時(shí)在負(fù)責(zé)支付寶開(kāi)放戰(zhàn)略。他并不忌諱主動(dòng)剖析支付寶的問(wèn)題，包括怎么看市場(chǎng)和客戶，內(nèi)觀自己，回答得非常真誠(chéng)，有些思考明顯是撞過(guò)墻的感悟。

我把他和他的團(tuán)隊(duì)對(duì)這兩個(gè)問(wèn)題的思考概括為“三個(gè)堅(jiān)持”：

堅(jiān)持“兩個(gè)支付寶”定位，不只是支付；

堅(jiān)持壯大SaaS生態(tài)，不做中心化自營(yíng)；

堅(jiān)持修一條技術(shù)路，讓數(shù)據(jù)價(jià)值為商家服務(wù)。

經(jīng)本人允許，將部分對(duì)話內(nèi)容整理出來(lái)。

Q：我本人

A：倪行軍

01 堅(jiān)持“兩個(gè)支付寶”

Q：好奇今天你會(huì)怎么定義支付寶？可能今天外界對(duì)支付寶的第一反應(yīng)是“這是個(gè)工具”，但工具可被替代性又比較強(qiáng)，你會(huì)怎么看？

A：的確，支付寶給很多人留下來(lái)的第一印象是一個(gè)支付工具，我們提供偏支付跟金融的服務(wù)，它躲在商業(yè)背后，大家體感不像市場(chǎng)前端那么明顯，但為服務(wù)業(yè)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供數(shù)字化的支付工具，這是螞蟻集團(tuán)的根本，也是我們會(huì)持續(xù)努力的方向。

支付寶的出生是伴隨著阿里集團(tuán)的成長(zhǎng)，我們用擔(dān)保交易解決信任機(jī)制的方式，促成了電商平臺(tái)上更多的交易機(jī)會(huì)，最初的支付寶作為一個(gè)工具存在于淘寶體系內(nèi)，事情拉回到10年前，尤其是移動(dòng)支付開(kāi)始，支付寶的工具范圍脫離了淘寶，我們的用戶規(guī)模和商戶規(guī)模迅速增長(zhǎng)，市場(chǎng)對(duì)我們這個(gè)工具載體也提出越來(lái)越多的訴求，變化隨之發(fā)生。

第一個(gè)階段，我們還是圍繞小微企業(yè)需要更好的金融服務(wù)去支持開(kāi)始，助力金融機(jī)構(gòu)數(shù)字化。一個(gè)是通過(guò)數(shù)字支付幫中小企業(yè)的經(jīng)營(yíng)數(shù)字化掉，一個(gè)是讓信用數(shù)據(jù)、支付數(shù)據(jù)跟銀行結(jié)合，讓銀行看清楚商家，促進(jìn)更普惠、更方便的金融服務(wù)。這是我們從淘寶脫離出來(lái)的第一步，有了自己獨(dú)立的經(jīng)營(yíng)模式。

第二個(gè)階段，就是2014、2015年左右，伴隨著支付寶用戶規(guī)模越來(lái)越大，用戶對(duì)我們有很多支付之外、甚至是金融之外的服務(wù)訴求，商家開(kāi)始有運(yùn)營(yíng)方面的訴求。我們正式開(kāi)始思考做平臺(tái)這件事，探索了幾條路，有成功的，有教訓(xùn)的，有效果好的，也有效果不好的，我認(rèn)為這是一個(gè)與市場(chǎng)磨合的過(guò)程，無(wú)論怎樣我們堅(jiān)定認(rèn)為走向平臺(tái)化是一個(gè)非常重要的方向，以支付為起點(diǎn)的數(shù)字化大有可為。

從去年到現(xiàn)在，支付寶真正進(jìn)入第三個(gè)階段，在數(shù)字化服務(wù)的路上又往前走了一步，確立了“以去中心化為主，中心化為輔”的開(kāi)放模式。傳統(tǒng)的中心化平臺(tái)的標(biāo)準(zhǔn)化能力在過(guò)去一定程度上幫助了商家，一定程度上也約束了個(gè)性化的發(fā)揮。如今，市場(chǎng)上不缺這樣的平臺(tái)，支付寶必須蹚出第二個(gè)模式，于是，我們重新搭建了支付寶的架構(gòu)，除了直接服務(wù)商家，也開(kāi)放能力給服務(wù)商，通過(guò)這兩種方式幫助商家實(shí)現(xiàn)全鏈路的數(shù)字化經(jīng)營(yíng)。

Q：聽(tīng)下來(lái)是先守住工具再做場(chǎng)景，再通過(guò)技術(shù)開(kāi)放把產(chǎn)品價(jià)值做深。那是不是可以說(shuō)夯實(shí)支付以及做開(kāi)放平臺(tái)就是現(xiàn)在支付寶的兩大任務(wù)？但通過(guò)平臺(tái)做數(shù)字化并不是你們的首創(chuàng)，天貓、淘寶、美團(tuán)、微信也都是這樣的，那支付寶要做什么樣的開(kāi)放平臺(tái)？

A：對(duì)，一切都是市場(chǎng)需求驅(qū)動(dòng)，無(wú)論是從做支付到做平臺(tái)，還是今天支付寶開(kāi)放平臺(tái)的選型。

支付寶服務(wù)于線下實(shí)體店的商戶過(guò)程中，我們有強(qiáng)烈的體感：要實(shí)現(xiàn)進(jìn)一步的全面數(shù)字化面臨兩個(gè)問(wèn)題，一是線上線下不通，無(wú)法實(shí)現(xiàn)全鏈路的數(shù)字化運(yùn)營(yíng)；二是線下服務(wù)業(yè)種類之廣、業(yè)務(wù)之復(fù)雜，已經(jīng)超過(guò)了傳統(tǒng)平臺(tái)通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)化模版能解決的范圍。另外，伴隨著數(shù)字化進(jìn)程，一大批商家從懵懵懂懂開(kāi)始真正掌握自己對(duì)數(shù)字化經(jīng)營(yíng)、運(yùn)營(yíng)的理解，他們想要表達(dá)創(chuàng)新出符合自己數(shù)字化運(yùn)營(yíng)思想的產(chǎn)品與服務(wù)。如果我們的數(shù)字化想要再往前走，可能是要有新的載體、新的路徑去解決。

我們堅(jiān)信數(shù)字化對(duì)中國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)的巨大價(jià)值，但這個(gè)事情取決于要全面縱深的數(shù)字化，所有的環(huán)節(jié)都數(shù)字化出來(lái)，并且把這些數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素，真正用到全鏈路的經(jīng)營(yíng)作業(yè)里面去。

從更好地促進(jìn)社會(huì)、助力服務(wù)業(yè)數(shù)字化角度，支付寶不應(yīng)該再做類似中心化大平臺(tái)模式，我們必須蹚出第二個(gè)模式出來(lái)。

回到自身，支付寶也具備這方面路徑探索的土壤，一個(gè)是我們用戶規(guī)模足夠大，第二個(gè)是支付是經(jīng)營(yíng)剛需，我們跟所有業(yè)態(tài)的商戶和服務(wù)機(jī)構(gòu)，都已經(jīng)建立了基礎(chǔ)連接。但我們未必是這些商戶數(shù)字化的理解者，與其自己對(duì)每一個(gè)行業(yè)親自下場(chǎng)，不如選擇一條更大的路，用開(kāi)放的方式，跟更多的行業(yè)深耕者（服務(wù)商）一起。我始終認(rèn)為，平臺(tái)跟商戶之間中間需要有另外一個(gè)市場(chǎng)，去把平臺(tái)的能力跟商戶的需求進(jìn)行很好的銜接，這樣才能把這個(gè)事情真正站在商家服務(wù)業(yè)需求的基礎(chǔ)之上，平臺(tái)的能力才能充分地使用、挖掘。這是我們當(dāng)時(shí)在選型的時(shí)候的一個(gè)大的思考。

Q：OK，平臺(tái)型的公司做開(kāi)放，其實(shí)最后都是希望玩家可以自運(yùn)營(yíng)，靠中小玩家自發(fā)就可以把這件事玩起來(lái)，這的確不是一個(gè)中心化大平臺(tái)模式能夠承載的。但你說(shuō)支付寶這個(gè)階段要做的開(kāi)放，除了平臺(tái)、商家、消費(fèi)者之外，還要有引入第四層的角色—數(shù)字化服務(wù)商？

A：支付寶是服務(wù)商的基礎(chǔ)業(yè)務(wù)能力和技術(shù)能力提供方，服務(wù)商是商家的數(shù)字化運(yùn)營(yíng)方案提供方。支付寶把技術(shù)能力開(kāi)放給服務(wù)商，服務(wù)商來(lái)對(duì)接商家做更精細(xì)化的數(shù)字化運(yùn)營(yíng)服務(wù)。在這個(gè)模式里，支付寶和服務(wù)商共同把數(shù)字技術(shù)、數(shù)字化運(yùn)營(yíng)能力帶到數(shù)字經(jīng)濟(jì)的毛細(xì)血管—商戶市場(chǎng)主體里。

Q：換句話說(shuō)，中心化互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)和中小商家之間是有這層隔閡的，平臺(tái)并不能做這件事，所以需要有解決方案提供商，這個(gè)理解對(duì)么？

A：大的平臺(tái)企業(yè)有自己的優(yōu)劣點(diǎn)。對(duì)于大的企業(yè)客戶我們可以一對(duì)一服務(wù)好，但是對(duì)于廣泛的幾千萬(wàn)、上億的市場(chǎng)主體的中小企業(yè)，服務(wù)難度非常之大。

拿支付寶舉例。支付是標(biāo)準(zhǔn)化的服務(wù)、標(biāo)準(zhǔn)化的工具，的確不太需要知道茶飲是怎么回事、超市是怎么回事、KTV是怎么回事，我只要知道收銀臺(tái)是怎么收錢的就好。這樣一來(lái)，中心化平臺(tái)和中小商家就出現(xiàn)隔閡了。因?yàn)椋仨氄嬲幸粠腿朔浅６栾嬍窃趺磦€(gè)經(jīng)營(yíng)過(guò)程，茶飲的客戶喜好問(wèn)題、供應(yīng)鏈問(wèn)題，成本問(wèn)題、成本效率問(wèn)題……甚至要從老板娘開(kāi)始溝通起，怎么利用數(shù)據(jù)去創(chuàng)新你的服務(wù)，改善你的服務(wù)經(jīng)營(yíng)環(huán)節(jié)，幫助你做出決策。

中心化的平臺(tái)做不了這個(gè)角色，不是偷懶的問(wèn)題，因?yàn)樘珡?fù)雜了，它無(wú)法全部標(biāo)準(zhǔn)化。

Q：這一點(diǎn)我很贊同，通用平臺(tái)做好技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，垂直服務(wù)要靠各行各業(yè)的ISV。而且對(duì)于中國(guó)大概1.6億的市場(chǎng)主體中的4700萬(wàn)的中小企業(yè)而言，毫不夸張地說(shuō)90%的中小企業(yè)是被擋在數(shù)字化門外的，他們更需要幫助。但說(shuō)回來(lái)，支付寶這個(gè)模式區(qū)別于中心化平臺(tái)的點(diǎn)是什么？

A：核心是開(kāi)放。

我認(rèn)為，中心化是數(shù)字化的第一波浪潮，必須有這個(gè)過(guò)程。數(shù)字化發(fā)展到一個(gè)階段就要解決下一波數(shù)字化的問(wèn)題，中心化的結(jié)構(gòu)形態(tài)并不能解決中小企業(yè)數(shù)字化的問(wèn)題。但SaaS服務(wù)商是可以深入到中小企業(yè)的運(yùn)營(yíng)服務(wù)中的。

我們做國(guó)際業(yè)務(wù)看到，海外市場(chǎng)這層做的比較好，但比較遺憾的是國(guó)內(nèi)數(shù)字化進(jìn)程大家也全力在推，但SaaS行業(yè)活得并不好。理論上，中國(guó)這么龐大的數(shù)字經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)，應(yīng)該誕生自己的Salesforce，自己的SAP，自己Oracle。這個(gè)方向，對(duì)社會(huì)，對(duì)中小企業(yè)個(gè)體，都是意義非常大的。我們是很堅(jiān)定，會(huì)全力以赴扶持（SaaS服務(wù)商）這個(gè)行業(yè)。

02 堅(jiān)持不做中心化自營(yíng)

Q：我今年還做過(guò)幾次關(guān)于SaaS的討論，結(jié)論是現(xiàn)在中國(guó)的SaaS行業(yè)真挺難的。一方面現(xiàn)在市場(chǎng)上的SaaS應(yīng)用發(fā)展參差不齊，各個(gè)領(lǐng)域都還沒(méi)誕生真正被市場(chǎng)驗(yàn)證的成熟玩家，當(dāng)然他們的業(yè)務(wù)邏輯可能也還沒(méi)有完全摸透。另外國(guó)內(nèi)各家公司，對(duì)于做產(chǎn)品還是做服務(wù)這個(gè)問(wèn)題，大部分都不好回答，國(guó)內(nèi)SaaS產(chǎn)品還是做軟件的思維，不是做業(yè)務(wù)的思維。

我是說(shuō)，國(guó)內(nèi)其實(shí)沒(méi)有多少好的SaaS，應(yīng)用生態(tài)還在早期，企業(yè)數(shù)字化進(jìn)場(chǎng)可能還需要一段時(shí)間，支付寶對(duì)這道難題咋看？

A：這確實(shí)是一個(gè)值得關(guān)注的現(xiàn)象。這個(gè)行業(yè)需要一批生力軍出來(lái)，他一定能夠很好地提升整個(gè)服務(wù)業(yè)數(shù)字化的功能。商戶的需求端沒(méi)激發(fā)出來(lái)，更多是他也不知道該怎么辦，但內(nèi)生還是著急的，感覺(jué)跟社會(huì)產(chǎn)生了另外一種經(jīng)營(yíng)上的數(shù)字鴻溝，他需要經(jīng)營(yíng)思想的武裝跟提升。這件事情需要一個(gè)龐大的行業(yè)去支撐。

我們知道這條路艱辛，中國(guó)的SaaS行業(yè)活得并不那么舒服，我們跟SaaS廠商合作，見(jiàn)證了起起伏伏，看到興奮的那一刻，也看到他們悄悄地幾個(gè)月以后就不見(jiàn)了。給我們支撐以信心的是，這個(gè)行業(yè)的年輕人，他們是真正有決心，此起彼伏、雨后春筍般冒出來(lái)，真正成功的案例也越來(lái)越多。

他們的成功首先取決于真正幫商家在數(shù)字化上面做出價(jià)值。對(duì)于這樣的創(chuàng)業(yè)者，支付寶堅(jiān)定一個(gè)方向——舉平臺(tái)之力支持。對(duì)商家來(lái)說(shuō)，這些服務(wù)商經(jīng)營(yíng)探索和理念可能更多一些，也有一定的科技能力，但是對(duì)比大平臺(tái)還相對(duì)薄弱。我們把自己的業(yè)務(wù)能力、技術(shù)能力開(kāi)放出來(lái)，讓他們發(fā)揮更大的數(shù)字化經(jīng)營(yíng)價(jià)值，也給他們很多政策支持，讓他們?cè)谪?cái)務(wù)上有獲得感。

另外，今天比較欣喜的是，不僅我們是這么在思考，這么在探索，我們也看到一些其他的互聯(lián)網(wǎng)同行也在推進(jìn)類似的方向，我們分別發(fā)揮各自的平臺(tái)特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)，相信中國(guó)的數(shù)字化服務(wù)市場(chǎng)規(guī)?？梢詨汛?。

Q：你的意思是支付寶要靠服務(wù)商來(lái)服務(wù)中小商家，服務(wù)商要靠支付寶這個(gè)平臺(tái)來(lái)完成數(shù)字化的操作。對(duì)于B端的客戶來(lái)說(shuō)，如果他要做數(shù)字化，也可以在支付寶上操作。就是說(shuō)支付寶不僅僅是個(gè)工具，還是這個(gè)生態(tài)里的支點(diǎn)？那這個(gè)開(kāi)放模式下，支付寶有什么進(jìn)展？

A：支付寶本身就有兩家公司，業(yè)務(wù)類型不同，一家專注在支付本身，另外一家聚焦互聯(lián)網(wǎng)開(kāi)放平臺(tái)，兩者組織架構(gòu)和職能有所區(qū)分，但使命一致，就是助力數(shù)字化。

數(shù)字化能夠幫到服務(wù)業(yè)，無(wú)論是增收、降本、提效，我覺(jué)得它像“馬拉松”，考驗(yàn)肌耐力，未必能立竿見(jiàn)影，但可以久久為功“治本”，尤其是在當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下。我們做兩方面工作：一方面是拉上服務(wù)商共建能力，堅(jiān)決持續(xù)投入、戰(zhàn)略性投入；一方面是想辦法讓他們有短期的生存能力，先把“800米”跑下來(lái)，緩解當(dāng)下很多服務(wù)業(yè)燃眉之急。今年我們堅(jiān)持做了幾場(chǎng)平臺(tái)消費(fèi)節(jié)，拿出來(lái)現(xiàn)金和流量來(lái)補(bǔ)貼，盡管這樣的事情從我們自己的業(yè)務(wù)ROI看并不劃算，但是我們還是會(huì)堅(jiān)持做，因?yàn)榭梢詭椭碳摇爸螛?biāo)”。

在治本的部分，首先我們今年確定了路徑，決定了這個(gè)平臺(tái)有所為、有所不為，比如中心化的事情，要么不做，要么就是要跟服務(wù)商聯(lián)合來(lái)創(chuàng)新做。工具化，絕對(duì)不做自營(yíng)，這是我們要去堅(jiān)守的一個(gè)東西。

其次，我們要解決怎么讓大量的服務(wù)商能把商戶的在線化、數(shù)字化運(yùn)營(yíng)做起來(lái)，除了利用小程序、生活號(hào)這些技術(shù)載體與支付寶平臺(tái)完成連接外，還要考慮如何發(fā)揮數(shù)據(jù)價(jià)值，幫商家開(kāi)啟真正的數(shù)字化運(yùn)營(yíng)，支付寶的特色平臺(tái)能力跟不同業(yè)態(tài)的商戶之間需要有一個(gè)真正匹配的過(guò)程。

今年，我們?cè)诮M織上做了很多準(zhǔn)備動(dòng)作，芝麻信用加入到支付寶板塊，專注解決商業(yè)信用的問(wèn)題，能力上升級(jí)，明年要進(jìn)一步開(kāi)拓這個(gè)事情。再比如會(huì)員積分，支付寶會(huì)員頻道有超過(guò)9億的用戶，可能規(guī)模是國(guó)內(nèi)數(shù)一數(shù)二的了，它應(yīng)該是平臺(tái)、服務(wù)商、商戶、消費(fèi)者可以共贏的好陣地。上半年會(huì)員團(tuán)隊(duì)做了底層模式上面的重構(gòu)和思考，從過(guò)去的平臺(tái)自己玩到直接走向一定的開(kāi)放性。

我們已經(jīng)在這條路上了，明年我給很多團(tuán)隊(duì)的一個(gè)大任務(wù)是，卡脖子的技術(shù)問(wèn)題解決后，那要堅(jiān)決開(kāi)放。

Q：你說(shuō)芝麻信用和會(huì)員這些讓我想起來(lái)，其實(shí)還有像螞蟻森林、各種碼都是億級(jí)用戶產(chǎn)品，這些都算支付寶獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，這些能力對(duì)于商家來(lái)說(shuō)也有很大幫助。但是現(xiàn)在商家在支付寶上做小程序、做經(jīng)營(yíng)的過(guò)程，感覺(jué)這些能力之間的整合還是有很大的割裂，就是說(shuō)平臺(tái)其實(shí)沒(méi)有完全把這些能力給更好發(fā)揮出來(lái)。

A：這確實(shí)是一個(gè)實(shí)際現(xiàn)狀，也有服務(wù)商會(huì)直接跟我們說(shuō)這個(gè)事情。但有一些公益屬性的產(chǎn)品，譬如螞蟻森林，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，社會(huì)、商戶一直有這方面的訴求，很強(qiáng)烈。公益就是公益，我們不想在公益屬性里面去藏著太多商業(yè)性的東西，這個(gè)初心不能破壞掉，這個(gè)我們也會(huì)一直堅(jiān)持。

Q：那我再問(wèn)一個(gè)C端視角的問(wèn)題，支付寶給服務(wù)商做了那么多能力，但如果消費(fèi)者不用，商家的服務(wù)和需求，一切都白搭，你怎么看？全力服務(wù)B的同時(shí)，如何平衡C的感知？

A：從支付寶目前將近10億用戶使用情況來(lái)看，某種程度上，我是比較欣慰的，因?yàn)榻^大部分跟金融、支付無(wú)關(guān)，他們來(lái)訪問(wèn)的就是一些基本的生活服務(wù)，這個(gè)數(shù)字化服務(wù)使用占比未來(lái)會(huì)越來(lái)越大。

另外，我覺(jué)得是消費(fèi)者記住誰(shuí)的問(wèn)題，我們強(qiáng)調(diào)更開(kāi)放，更鼓勵(lì)用戶你不需要記住我這個(gè)平臺(tái)，你直接記住那家店，那家店會(huì)有一個(gè)移動(dòng)的平臺(tái)載體，會(huì)入駐在支付寶APP里面。目前，一些中大型品牌已經(jīng)具備了這個(gè)條件。

但還有一些中長(zhǎng)尾的商家服務(wù)，自身的品牌力不夠，單體比較弱，一方面我們給他自身施展的空間，另外我們聯(lián)合服務(wù)商幫他們做聚合，吸引周邊3-5公里人群，輔助他們經(jīng)營(yíng)，消費(fèi)者對(duì)這類服務(wù)也很買單。

我們對(duì)平臺(tái)的看法會(huì)不一樣，我們不想打購(gòu)物上支付寶、肚子餓了上支付寶，這個(gè)中心化平臺(tái)不是我們要發(fā)力的核心戰(zhàn)場(chǎng)，對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，記住平臺(tái)上有好的服務(wù)，記住服務(wù)的提供方就可以，功成不必在我。

03 堅(jiān)持修一條技術(shù)路

Q：過(guò)往支付寶的各種產(chǎn)品業(yè)務(wù)上的探索，我感覺(jué)都是想著怎么從工具拓展到場(chǎng)景，如何用支付能力解決更多的市場(chǎng)需求？支付其實(shí)是支付寶價(jià)值的起點(diǎn)，我理解支付寶數(shù)字化轉(zhuǎn)型不是獨(dú)立的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，一定是不能脫離支付的。但是支付能提供的只是一個(gè)數(shù)據(jù)價(jià)值的基礎(chǔ)，數(shù)據(jù)價(jià)值發(fā)揮不出來(lái)，也談不上幫助商家數(shù)字化服務(wù)。你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

A：這是一個(gè)非常重要的核心話題。支付寶一定是要為此努力的，它也是檢驗(yàn)數(shù)字化戰(zhàn)略的核心，數(shù)據(jù)價(jià)值發(fā)揮不出來(lái)數(shù)字化是要打折的。所以，國(guó)家政策層面把數(shù)據(jù)安全可信流轉(zhuǎn)提上日程，我們非常興奮，包括今年密集地出臺(tái)了數(shù)據(jù)安全個(gè)人隱私保護(hù)的措施，都是在為數(shù)據(jù)價(jià)值安全流轉(zhuǎn)做準(zhǔn)備。當(dāng)數(shù)據(jù)要通過(guò)流轉(zhuǎn)分析產(chǎn)生價(jià)值，就一定要保證安全和隱私。這是個(gè)非常高的技術(shù)門檻，我們先要過(guò)這一關(guān)。

我們希望支付寶數(shù)據(jù)能充分發(fā)揮價(jià)值，且要確保數(shù)據(jù)的安全性和保護(hù)用戶信息。我們給自己提的要求是不僅僅支付寶平臺(tái)開(kāi)放出去的數(shù)據(jù)是絕對(duì)的安全，商家也需要有這樣安全的技術(shù)環(huán)境保護(hù)客戶數(shù)據(jù)絕對(duì)的安全。為此，我們?cè)陔[私計(jì)算、區(qū)塊鏈技術(shù)、安全技術(shù)、數(shù)據(jù)庫(kù)技術(shù)方向上投入了巨大資源和精力。這是必須要搭的橋，橋不搭好，數(shù)據(jù)價(jià)值望洋興嘆。

Q：數(shù)據(jù)安全和隱私這套技術(shù)體系搭建起來(lái)應(yīng)該特別昂貴吧，非常吃人才吃投入。

A：非常的昂貴，是要很大的科技投入，需要高精尖的人才，而且投入周期跟產(chǎn)出周期比較長(zhǎng)。今天我們?cè)陔[私計(jì)算領(lǐng)域的技術(shù)開(kāi)始發(fā)揮一些實(shí)際的應(yīng)用價(jià)值，這是我們從2016年開(kāi)始投入，足足投了6年的結(jié)果而且現(xiàn)在還在繼續(xù)重投。我們有很多世界級(jí)的一些技術(shù)人才，有龐大的平臺(tái)內(nèi)生訴求，才打磨出這樣的能力。

面向未來(lái)，我們需要合法合規(guī)，用創(chuàng)新技術(shù)來(lái)滿足服務(wù)商、商家對(duì)數(shù)據(jù)安全合規(guī)利用的需求。我們會(huì)一直花大力氣去修這條路。