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只有對(duì)未來(lái)看得更長(zhǎng)遠(yuǎn)，才會(huì)對(duì)當(dāng)下各種挑戰(zhàn)、風(fēng)險(xiǎn)和波動(dòng)更加淡定和有信心。

文｜《中國(guó)企業(yè)家》記者 王欣

編輯｜馬吉英

頭圖來(lái)源｜中企圖庫(kù)

12月10日~11日，由《中國(guó)企業(yè)家》雜志社主辦的“第二十屆中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)暨第二十二屆中國(guó)企業(yè)未來(lái)之星年會(huì)”隆重舉行。在“尖峰論壇：投資人如何穿越大周期”環(huán)節(jié)，如是金融研究院院長(zhǎng)、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家管清友作為主理人，與明勢(shì)資本創(chuàng)始合伙人黃明明、天圖投資管理合伙人潘攀、洪泰基金創(chuàng)始合伙人、董事長(zhǎng)盛希泰、梅花創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人吳世春作了交流。

其核心觀點(diǎn)如下：

1.作為一個(gè)科技領(lǐng)域的風(fēng)險(xiǎn)投資人，要想方設(shè)法把眼光拉得更長(zhǎng)，因?yàn)橹挥袑?duì)未來(lái)看得更遠(yuǎn)更長(zhǎng)，你才對(duì)當(dāng)下的各種挑戰(zhàn)、風(fēng)險(xiǎn)和波動(dòng)變得更加淡定和有信心。

2.周期不可逆，學(xué)會(huì)接受，學(xué)著做出應(yīng)對(duì)策略，學(xué)會(huì)適應(yīng)它。

3.一個(gè)市場(chǎng)環(huán)境偏嚴(yán)苛的行情，反而是投資機(jī)構(gòu)的一個(gè)機(jī)會(huì)，這個(gè)時(shí)候很多好項(xiàng)目不需要搶，可以從容地跟他們談判，以非常好的一個(gè)估值談下來(lái)。

4.技術(shù)不能閉門(mén)造車，不是在高大上的辦公室、實(shí)驗(yàn)室里，一定要和中國(guó)廣袤縱深、巨大的產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行深度結(jié)合才能爆發(fā)出巨大的價(jià)值。

5.宏觀環(huán)境變化下，本質(zhì)上是對(duì)整個(gè)企業(yè)估值體系重構(gòu)了一遍，包括科技股、醫(yī)療股、消費(fèi)股。

6.你能夠搞定核心客戶，就是市場(chǎng)上最能夠生存、最能夠適應(yīng)周期的公司。

7.作為早期投資人，如何能夠不斷地跟上每一代人，跟他們的觀念一致，成為不落伍不掉隊(duì)的人，站在主流舞臺(tái)，這個(gè)很重要。

以下為對(duì)話整理（有刪減）：

戰(zhàn)場(chǎng)轉(zhuǎn)移了

管清友：請(qǐng)問(wèn)各位在這幾年特別是2022年，自己投項(xiàng)目、投賽道的感受如何？

黃明明：我們知道過(guò)去幾十年中國(guó)是全球經(jīng)濟(jì)的火頭車和發(fā)動(dòng)機(jī)，也是最有活力和最有生命力的創(chuàng)投企業(yè)的土壤，包括風(fēng)險(xiǎn)投資也在這里非常活躍。當(dāng)下，大家非常關(guān)心的就是目前國(guó)際國(guó)內(nèi)大的環(huán)境，我們?cè)趺纯粗袊?guó)的創(chuàng)投。

我們明勢(shì)資本從成立之初就聚焦在科技創(chuàng)新這個(gè)賽道。我覺(jué)得作為一個(gè)科技領(lǐng)域的風(fēng)險(xiǎn)投資人，我們要干的事情是想方設(shè)法，把眼光拉得更長(zhǎng)，因?yàn)橹挥心銓?duì)未來(lái)看得更遠(yuǎn)更長(zhǎng)，你才對(duì)當(dāng)下的各種挑戰(zhàn)、風(fēng)險(xiǎn)和波動(dòng)更加淡定和有信心。

我們看到未來(lái)5~10年，一個(gè)巨大的確定性是通過(guò)算力的持續(xù)提升，以及人工智能技術(shù)對(duì)算法的持續(xù)優(yōu)化，電腦處理能力大概率在未來(lái)10年會(huì)超越人腦的處理能力，大家想想這是一個(gè)多么激動(dòng)人心的未來(lái)。

自動(dòng)駕駛我們都知道，可能是人工智能最先落地的場(chǎng)景，后面我們看見(jiàn)埃隆·馬斯克也在特斯拉AI Day發(fā)布了有學(xué)習(xí)能力的機(jī)器人。也就是說(shuō)，我們未來(lái)面臨的是一個(gè)算力算法疊加在一起是今天的一千倍、甚至一萬(wàn)倍的新型智能，而且電腦具有它的學(xué)習(xí)能力，這樣的未來(lái)是令人無(wú)比興奮和激動(dòng)的。

現(xiàn)在，好像確實(shí)有不少同行選擇放慢速度或者躺平，我們的投資速度跟去年、前年相比不光沒(méi)有降低，反而還在提速。投資人要訓(xùn)練自己有超越常人、看得更遠(yuǎn)的視角，當(dāng)你把視角拉到5年后或10年后，你會(huì)看到非常多激動(dòng)人心的機(jī)會(huì)和非常激動(dòng)人心的未來(lái)。

潘攀：我講一下我今年的一些感受，因?yàn)槲覀兡杲K也在做總結(jié)，大家都在聊這個(gè)事。

第一，接受周期這個(gè)事。我覺(jué)得周期是一個(gè)不可逆的事情，對(duì)所有人來(lái)說(shuō)首先是心理上的接受。

第二，根據(jù)不同的周期做出不同的應(yīng)對(duì)策略，我覺(jué)得沒(méi)有一個(gè)策略是永遠(yuǎn)對(duì)的，對(duì)投資機(jī)構(gòu)也是如此。

第三，我們自己看到一些有意思的情況。像那種百年或者幾百年歷史的大的跨國(guó)消費(fèi)公司，它們?cè)谥袊?guó)在加大投入，甚至把中國(guó)市場(chǎng)列為全球最重要市場(chǎng)。

我們有個(gè)LP是雀巢，在深度溝通中發(fā)現(xiàn)整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)在它全球份額中變得越來(lái)越重要，且級(jí)別也越來(lái)越高。這些公司都是幾百年歷史，經(jīng)歷了周期，知道什么樣的市場(chǎng)值得長(zhǎng)期投入，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常正向的指標(biāo)。

我們也堅(jiān)信中國(guó)的消費(fèi)企業(yè)經(jīng)過(guò)10年、20年增長(zhǎng)，也會(huì)出現(xiàn)中國(guó)的雀巢、中國(guó)的歐萊雅、中國(guó)的星巴克。

吳世春：我們基金一直是中國(guó)最樂(lè)觀的早期基金，從成立開(kāi)始我們每年投的數(shù)量，投的領(lǐng)域，都是比較廣比較多。我們今年到現(xiàn)在為止也投了80多個(gè)項(xiàng)目。我們既投消費(fèi)也投產(chǎn)業(yè)升級(jí)，也投科技升級(jí)。

過(guò)去三年，在我們定義的新半軍數(shù)智航里面做了大量投資，像新能源、半導(dǎo)體、軍民兩用、大數(shù)據(jù)、智能制造、商業(yè)航天。最近我們還對(duì)一些上游科技做一些投資，和一些開(kāi)采技術(shù)的公司。

我覺(jué)得這樣一個(gè)市場(chǎng)環(huán)境偏嚴(yán)苛的行情，反而是投資機(jī)構(gòu)的一個(gè)機(jī)會(huì)，這時(shí)候很多好項(xiàng)目實(shí)際上不需要搶，你可以從容地跟他們談判，去以非常好的一個(gè)估值談下來(lái)。

宏觀你是改變不了的，你只能去適應(yīng)它，所以我為什么寫(xiě)了《自適力》，適應(yīng)未來(lái)、適應(yīng)宏觀、適應(yīng)高維，你才能夠比別的同行更有生存能力。所以我們把自己定義為一個(gè)兩有三懂的機(jī)構(gòu)，叫有業(yè)績(jī)、有生態(tài)，懂產(chǎn)業(yè)、懂政府、懂技術(shù)。

盛希泰：我跟明明和世春比，他們屬于洋派，我屬于土派。我做投行做了20年，做A股更熟悉一點(diǎn)，原來(lái)投行深耕的也是二三線城市，我覺(jué)得最近這幾年找到一種特別熟悉的味道。

我一個(gè)特別深刻的體會(huì)是什么呢？行政周期大過(guò)市場(chǎng)周期，全世界只有中國(guó)是這樣。最近三年的變化就是行政周期的調(diào)整，市場(chǎng)周期的調(diào)整占的比重沒(méi)那么大。

另外有個(gè)現(xiàn)象很有意思。2017、2018、2019、2020、2021，這幾年我們單個(gè)IPO募資金額是美股的1/2都不到，而今年反過(guò)來(lái)了，今年A股單個(gè)IPO金額是2.1億美元，正好反過(guò)來(lái)是美股的兩倍。這個(gè)變化也很有意思，整個(gè)來(lái)講我覺(jué)得特別特別振奮。

我仍然對(duì)中國(guó)投資非常有信心在哪里呢？我就說(shuō)一個(gè)數(shù)據(jù)。目前為止A股有將近1000家在排隊(duì)IPO，有3200多家企業(yè)在排隊(duì)進(jìn)入輔導(dǎo)期，4000家企業(yè)就是希望、未來(lái)。過(guò)去十多年，上市公司大部分是互聯(lián)網(wǎng)公司占主導(dǎo)，而廣大幾千萬(wàn)家企業(yè)除了上市公司以外，他們大部分沒(méi)有真正成功。我到二三線城市收獲很多感動(dòng)，這些企業(yè)家基本上年齡都比較大，創(chuàng)業(yè)時(shí)間很長(zhǎng)，掙一分錢(qián)都投入到擴(kuò)大再生產(chǎn)，我覺(jué)得這是希望、未來(lái)。

你在北上深跟互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家一聊，跟房地產(chǎn)商一聊，得到的結(jié)論和你的心情，和你到三線城市跟這些科技實(shí)業(yè)企業(yè)的人一聊的心情是完全不一樣。我覺(jué)得扎根三線城市，農(nóng)村包圍城市，收獲特別特別不一樣。

從投資來(lái)講發(fā)現(xiàn)一個(gè)什么現(xiàn)象呢？原來(lái)我們講一定要做行業(yè)研究，挖掘投資標(biāo)的。現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)你只做行業(yè)研究可能會(huì)摟空，為什么？因?yàn)檫^(guò)去十年很多實(shí)業(yè)企業(yè)沒(méi)做過(guò)PR，也沒(méi)報(bào)道過(guò)，名不見(jiàn)經(jīng)傳，而它在行業(yè)里面也很有代表性。

我發(fā)現(xiàn)什么呢？你扎根三線城市去深度挖掘，去做地毯式搜索轟炸，同時(shí)再跟行業(yè)研究結(jié)合，有可能得到一個(gè)比投資標(biāo)的更完整的全貌。

原來(lái)你在北上深很容易打到獵物，但你如果現(xiàn)在仍然這樣是摟空槍。當(dāng)然你做行業(yè)研究深扎也是可以摟到好企業(yè)，但是我覺(jué)得摟得不完整。投資人為什么有的時(shí)候也會(huì)踩坑呢？因?yàn)樗^的DD不是萬(wàn)能的。你如果在企業(yè)里待的時(shí)間很長(zhǎng)，或者你去駐扎時(shí)間比較長(zhǎng)，這個(gè)企業(yè)有些東西很難通過(guò)包裝手段把你蒙蔽過(guò)去。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，我覺(jué)得也有利于更高地提高投資質(zhì)量。

還有一點(diǎn)是什么呢？政府特別歡迎投資人幫他做一些產(chǎn)業(yè)顧問(wèn)，幫他篩選一些招商引資的項(xiàng)目。

時(shí)代真的變了，整個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)轉(zhuǎn)移到了二三線城市，而國(guó)家堅(jiān)決認(rèn)為這些企業(yè)能夠解決卡脖子，是支撐中國(guó)的希望、未來(lái)。過(guò)去十多年出現(xiàn)過(guò)幾家十萬(wàn)億、幾十萬(wàn)億的公司，那對(duì)國(guó)家來(lái)講有另外一個(gè)選擇。如果說(shuō)政府通過(guò)推動(dòng)產(chǎn)生十萬(wàn)家1個(gè)億的公司，一萬(wàn)家十個(gè)億的公司，一千家100億的公司，加起來(lái)體量差不多，政府選哪一個(gè)呢？毫無(wú)疑問(wèn)選第二個(gè)，第二個(gè)一定是代表希望未來(lái)，一定是底座更扎實(shí)，對(duì)政府來(lái)講各方面都比較好調(diào)控。

時(shí)代真的變了，國(guó)家級(jí)專精特新企業(yè)超過(guò)80%都在三線城市，不在一線城市。這是我的觀察，因?yàn)榻衲晡一旧洗蟛糠謺r(shí)間沒(méi)在北京，我在北京可能待了兩個(gè)月時(shí)間，我跑了十幾個(gè)省，跑了幾十個(gè)城市，現(xiàn)場(chǎng)看了幾百個(gè)企業(yè)，我得出這個(gè)結(jié)論。我覺(jué)得這些企業(yè)需要被關(guān)照，需要更多資本的關(guān)照，政府也很需要，也很有饑渴感。

技術(shù)不能是閉門(mén)造車

管清友：我想請(qǐng)黃總跟我們分享一下，目前我們說(shuō)能穿越周期的這些要素哪些變了，哪些沒(méi)變？您是不是感覺(jué)到，我們可能要超前布局，用和過(guò)去不一樣的方式去投資，不是只在北上廣深，可能要深入到三四線城市去？

黃明明：明勢(shì)投的很多項(xiàng)目其實(shí)是在二三線城市，甚至更偏遠(yuǎn)的地方，我們的投資經(jīng)理經(jīng)常為了看一個(gè)項(xiàng)目要飛機(jī)、高鐵，還要換大巴，才能到那個(gè)企業(yè)的所在地。

這里面其實(shí)原因是什么呢？我覺(jué)得是背后的技術(shù)，不管你是做什么樣的技術(shù)，最好的技術(shù)一定要和產(chǎn)業(yè)進(jìn)行密切結(jié)合才能爆發(fā)出巨大的價(jià)值。

我們一直講技術(shù)不能是閉門(mén)造車，不是在高大上的辦公室里、實(shí)驗(yàn)室里就行的，一定是要和中國(guó)廣袤縱深、巨大的產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行深度的結(jié)合才能爆發(fā)出巨大的價(jià)值。

所以我們投的很多企業(yè)在某些領(lǐng)域技術(shù)有非常強(qiáng)的前沿性，同時(shí)又和產(chǎn)業(yè)結(jié)合得非常深。

但我想強(qiáng)調(diào)一個(gè)觀點(diǎn)，就是過(guò)去幾年大家都轉(zhuǎn)到科技創(chuàng)新的賽道，包括投資卡脖子的領(lǐng)域，但是我們明勢(shì)不太喜歡純粹做國(guó)產(chǎn)替代的項(xiàng)目。

比如，我做到國(guó)外同類競(jìng)品的六七十分，但是我的價(jià)格可能是它的50%甚至更低，這樣的企業(yè)我認(rèn)為在今天的國(guó)際國(guó)內(nèi)大環(huán)境下，尤其地緣政治角力的情況下，肯定是有它的市場(chǎng)價(jià)值，甚至在短期之內(nèi)它的估值也會(huì)被很多投資機(jī)構(gòu)所追捧。

但是我們更喜歡我剛才講的，企業(yè)家從一開(kāi)始的目標(biāo)就是五年后、十年后，希望做成世界級(jí)的科技企業(yè)。兩個(gè)企業(yè)起步的時(shí)候相差不遠(yuǎn)，但企業(yè)家從一開(kāi)始的目標(biāo)、格局、眼光不一樣，就決定了這個(gè)企業(yè)的未來(lái)發(fā)展，可能是一個(gè)天上一個(gè)地下。

我們不管地方在哪，只要這個(gè)企業(yè)家和團(tuán)隊(duì)有這樣的潛力和雄心壯志，那我們就去堅(jiān)定地支持他。

管清友：說(shuō)的非常好。我覺(jué)得您對(duì)國(guó)產(chǎn)替代這個(gè)提法，特別值得我們一些被投項(xiàng)目做參考，我覺(jué)得業(yè)界和政府都要聽(tīng)到這個(gè)聲音。

另外，從投資機(jī)構(gòu)這個(gè)視角來(lái)講，我最近幾年也確實(shí)發(fā)現(xiàn)很多都是在往三線四線城市跑，很多投資人說(shuō)我們從原來(lái)所謂西服、皮鞋，開(kāi)始變成背著一個(gè)小包到田邊地頭，跟人民群眾打成一片。

我們今天討論的主題是穿越大周期，這個(gè)周期已經(jīng)超越所謂經(jīng)濟(jì)周期，是這個(gè)世界處于百年未有之大變局的一個(gè)周期。

我們從微觀轉(zhuǎn)到宏觀作一點(diǎn)探討，我想請(qǐng)潘總接著討論這個(gè)問(wèn)題，從您這個(gè)角度看，哪些大的因素真正會(huì)對(duì)你們投資的賽道、投資的項(xiàng)目、投資的方式產(chǎn)生重大影響？你們覺(jué)得哪些因素最重要？時(shí)間節(jié)奏上你們?cè)趺窗盐眨?/p>

潘攀：我覺(jué)得周期這個(gè)事不可避免，我相信2019年的時(shí)候，在座的沒(méi)有任何一位能預(yù)測(cè)到疫情這個(gè)事，其實(shí)核心我覺(jué)得是應(yīng)對(duì)。

在這種宏觀環(huán)境變化下，其實(shí)本質(zhì)上是對(duì)整個(gè)企業(yè)估值體系重構(gòu)了一遍，今天我們看包括科技股、醫(yī)療股、消費(fèi)股，估值變化了，二級(jí)市場(chǎng)變化了，其實(shí)一級(jí)市場(chǎng)肯定會(huì)有相應(yīng)的變化，我覺(jué)得這是對(duì)大家比較大的沖擊。

我相信今天所有的頭部機(jī)構(gòu)也都在后悔，為什么沒(méi)有在市場(chǎng)好的時(shí)候，把最好的公司至少賣出一部分。所以我覺(jué)得估值體系肯定是對(duì)未來(lái)有深刻影響。將來(lái)比如說(shuō)依然出現(xiàn)一些巨頭或者某個(gè)行業(yè)的巨頭，它也不一定會(huì)給那么高的估值。當(dāng)然我覺(jué)得市場(chǎng)也可能有周期恢復(fù)，但目前可見(jiàn)的3~5年之內(nèi)是一個(gè)相對(duì)比較明顯的市場(chǎng)需要恢復(fù)的周期。

結(jié)合宏觀來(lái)看，到底什么企業(yè)長(zhǎng)期能穿越周期？我們今天看消費(fèi)本質(zhì)還是在看創(chuàng)新。

我們重新去看那些穿越周期企業(yè)的成長(zhǎng)史，發(fā)現(xiàn)它本質(zhì)上還是創(chuàng)新的事。比如說(shuō)你去看雀巢、歐萊雅的年報(bào)里面，有多少全球最頂尖的科學(xué)家在里面。你說(shuō)它是消費(fèi)企業(yè)？是，很明顯的消費(fèi)企業(yè)。但你去看它每年在科技上面的投入和人員的投入有多大？

我們今天看宏觀環(huán)境的變化，其實(shí)本質(zhì)上還是取決于企業(yè)怎么應(yīng)對(duì)，最好的應(yīng)對(duì)還是創(chuàng)新，創(chuàng)新對(duì)消費(fèi)企業(yè)而言逃不過(guò)科技創(chuàng)新、材料創(chuàng)新。

把決策的顆粒度不斷切細(xì)

管清友：這個(gè)話題我們引到所謂的企業(yè)如何去適應(yīng)周期的問(wèn)題，有的人是高瞻遠(yuǎn)矚，有先見(jiàn)之明，能踏準(zhǔn)節(jié)奏。但是常識(shí)告訴我們，這是極少數(shù)，而且需要極好的運(yùn)氣，大部分人我覺(jué)得還是要在這個(gè)周期當(dāng)中蹚過(guò)去，這其實(shí)是非常復(fù)雜的一個(gè)過(guò)程。

吳總既然寫(xiě)過(guò)《自適力》這本書(shū)，在實(shí)踐當(dāng)中也在投很多企業(yè)，您能不能給我們分享分享規(guī)律，也給大家一些建議，如何去適應(yīng)周期？

吳世春：對(duì)，我們以前覺(jué)得這種變化沒(méi)那么快的時(shí)候，大家可以按年度，甚至按幾年去定一個(gè)計(jì)劃、做一個(gè)預(yù)測(cè)，但現(xiàn)在我覺(jué)得這種顆粒度越來(lái)越細(xì)。我知道像字節(jié)跳動(dòng)已經(jīng)按倆月做，不是按季度，按倆月進(jìn)行復(fù)盤(pán)。所以應(yīng)對(duì)環(huán)境的變化，如果你的時(shí)間周期顆粒度越小的話，你越容易靈活去調(diào)整。

現(xiàn)在不管做投資也好，一個(gè)企業(yè)的管理也好，都不要去做很長(zhǎng)時(shí)間的預(yù)測(cè)、很長(zhǎng)時(shí)間的計(jì)劃，預(yù)測(cè)都是啪啪打臉的。

我們認(rèn)為快速地去適應(yīng)，快速地去把一些新常態(tài)當(dāng)作自己的基礎(chǔ)變量或者既定假設(shè)，然后放到自己的每一個(gè)決策里面來(lái)。我們希望是每個(gè)月都在復(fù)盤(pán)自己的投入ROI產(chǎn)出，最后該裁人裁人，該控制開(kāi)支控制開(kāi)支，這樣你到現(xiàn)在可能會(huì)活得比同行好很多。

所以我們相信自適力就是你的決策把顆粒度不斷切細(xì)，變成我下周該怎么辦，我明天該怎么辦，這個(gè)月的月會(huì)我要不要決定下個(gè)月裁員，要不要去應(yīng)對(duì)。

所以我們不投那種需要埋頭狂奔幾年去完成一個(gè)長(zhǎng)周期研發(fā)的企業(yè)，這種接不到客戶。我覺(jué)得現(xiàn)在訂單能力就是高科技，你能夠搞定核心客戶就是這市場(chǎng)上最能夠生存、最能夠適應(yīng)周期的公司。

管清友：我最近體會(huì)到從創(chuàng)業(yè)和做企業(yè)這個(gè)角度來(lái)講，它是個(gè)非標(biāo)準(zhǔn)化的東西，我們可以總結(jié)很多所謂的共識(shí)或者同類項(xiàng)，但是很多時(shí)候確實(shí)取決于企業(yè)家，或者機(jī)構(gòu)主要負(fù)責(zé)人、創(chuàng)始人的審時(shí)度勢(shì)適應(yīng)能力。

最后我想結(jié)合咱們討論的這個(gè)議題，給各位提同樣一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在最大的一個(gè)影響周期性的因素是什么？

黃明明：我還是講我們自己堅(jiān)持的觀點(diǎn)。就我們認(rèn)為唯一能穿越周期的一定是科技創(chuàng)新類的企業(yè)，一定是科技創(chuàng)新來(lái)推動(dòng)人類社會(huì)穿越迷局，穿越周期，走向光明的未來(lái)。

在不遠(yuǎn)的未來(lái)，我們?nèi)祟愖龀鰜?lái)的機(jī)器，它的處理能力會(huì)第一次超越我們?nèi)四X的處理能力，十年之后這個(gè)世界上的能源結(jié)構(gòu)一定跟今天我們的能源結(jié)構(gòu)有個(gè)翻天覆地的變化，百分之八九十的車，包括很多其他的動(dòng)力單元，一定是由傳統(tǒng)的化石能源到新興能源和可再生性能源，這里面帶來(lái)的都是無(wú)比巨大的機(jī)會(huì)。

誰(shuí)能夠突破這些技術(shù)，持續(xù)創(chuàng)新和挑戰(zhàn)，然后在產(chǎn)業(yè)里面找到自己的結(jié)合點(diǎn)，我們認(rèn)為這個(gè)是最大的突破點(diǎn)，當(dāng)然也是最大的挑戰(zhàn)點(diǎn)。任何能夠挑戰(zhàn)和突破這些巨大瓶頸或者巨大困難的企業(yè)，一定是在未來(lái)會(huì)產(chǎn)生最大價(jià)值的企業(yè)。

潘攀：我們自己這么總結(jié)的。第一，我們覺(jué)得企業(yè)長(zhǎng)期的核心競(jìng)爭(zhēng)力和穿越周期不變的東西本質(zhì)上是創(chuàng)新。對(duì)我們看消費(fèi)或者看2C而言，創(chuàng)新我覺(jué)得有三個(gè)方面，一是科技創(chuàng)新帶來(lái)的巨大供應(yīng)鏈的升級(jí)；二是材料上的創(chuàng)新；三是組織效率的創(chuàng)新，就是通過(guò)新的商業(yè)模式、數(shù)字化的經(jīng)營(yíng)方式，本質(zhì)上是機(jī)器取代人工，用算力來(lái)更精確地把所有組織更有效地分配在各個(gè)環(huán)節(jié)上面，所以對(duì)消費(fèi)企業(yè)而言我覺(jué)得穿越周期的本質(zhì)還是創(chuàng)新。

吳世春：技術(shù)周期非常容易變得衰落，我覺(jué)得技術(shù)周期是弱于經(jīng)濟(jì)周期的影響，經(jīng)濟(jì)周期又弱于政治周期的影響，政治周期弱于人口和觀念周期的影響、意識(shí)形態(tài)的影響。

我們最害怕的還是這種類似于觀念周期，就是每一代人都有一代人的觀念，你的投資能力，你的認(rèn)知如果跟不上新的時(shí)代觀念，有可能你就是out的。像當(dāng)時(shí)納斯達(dá)克科技泡沫，很多人嘲笑巴菲特，結(jié)果發(fā)現(xiàn)巴菲特投的那些東西，反而能穿越這個(gè)周期。

作為一個(gè)早期投資人，如何能夠不斷地跟上每一代人，站在主流舞臺(tái)，跟他們的觀念能夠一致，能夠成為不落伍不掉隊(duì)的人，這個(gè)很重要。

管清友：這個(gè)確實(shí)是非常不容易的，其實(shí)大家都看到了穿越周期的不同側(cè)面，話題簡(jiǎn)單，答案其實(shí)非常復(fù)雜。

盛總，您覺(jué)得最大的制約穿越周期的因素是什么？您有哪些繼續(xù)深耕中國(guó)經(jīng)濟(jì)的建議？

盛希泰：影響一個(gè)企業(yè)發(fā)展的4個(gè)要素，第一，國(guó)際大環(huán)境變化，我們必須要?jiǎng)?chuàng)新。第二，國(guó)家的需要，社會(huì)的需要。第三，所有資源的集中配置和支持。第四，最大的市場(chǎng)。我想這4個(gè)因素完美結(jié)合意味著中國(guó)未來(lái)十年代表著希望、未來(lái)。

管清友：謝謝盛總，觀點(diǎn)非常明確，其實(shí)我們可以這樣總結(jié)，就是圍繞國(guó)家發(fā)展的方向。正好我們也是在黨的二十大重要會(huì)議召開(kāi)以后，探討的這些問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)潛力無(wú)限，可以說(shuō)我們都是立足中國(guó)面向世界，匯聚全球力量，匯聚全球資源。我相信企業(yè)之間會(huì)大浪淘沙，經(jīng)濟(jì)周期會(huì)永遠(yuǎn)存在，但是我們穿越周期的智慧永恒。