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河南確山縣，老樂山南山門廣場(chǎng)。

“開——爐——！”一聲響亮吆喝蕩開，號(hào)稱“民間煙火之最”的“打鐵花”表演正式拉開序幕。

頭上反扣一葫蘆瓢、赤裸著上身的藝人們，手執(zhí)一根掏了個(gè)坑槽的花棒，輪番接一瓢現(xiàn)場(chǎng)熔化、燒到近1600℃的鐵汁，再迅速奔至花棚下，用另一根花棒自下往上猛擊。鐵汁騰空飛起，撞到棚頂?shù)牧Γ幢派ⅲ艋饦溷y花在漆黑的夜色里，剎那怒放。一人跟一人，一棒接一棒，場(chǎng)面絢爛奪目。

確山“打鐵花”（資料圖來源：B站UP主“影視颶風(fēng)”）

“光著膀子表演，不怕被灑落的鐵花燒傷燙傷嗎？”這可能是觀眾在欣賞表演時(shí)最好奇的一個(gè)問題。實(shí)際上，這一項(xiàng)源于北宋、鼎盛于明清，至今已有千年歷史，中間一度瀕臨失傳的民間活動(dòng)，之所以還能在當(dāng)下復(fù)現(xiàn)，并被列入國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，離不開一個(gè)人的執(zhí)著“搶救”，而其對(duì)“打鐵花”文化挖掘、復(fù)原的過程同樣頗具看點(diǎn)。

帶著眾多疑問，觀察者網(wǎng)采訪了“確山鐵花”代表性傳承人、曾任確山縣文化館館長(zhǎng)的楊建軍。在近3小時(shí)的聊天中，楊老既講述了自己對(duì)打鐵花文化的追尋歷史，也分享了打鐵花技藝的關(guān)鍵要領(lǐng)。

【采訪/觀察者網(wǎng) 李泠，整理/劉嘯云、楊珈媛】

·搶救挖掘：“難道您愿意看到自己喜愛的手藝失傳？”

觀察者網(wǎng)：聽說您是向一位老鐵匠“三顧茅廬”后才了解到打鐵花的工藝?，F(xiàn)在還記得“三顧茅廬”時(shí)您都怎么勸說那位老鐵匠的嗎？

楊建軍：這中間有個(gè)很長(zhǎng)的故事。確山鐵花已經(jīng)流傳了上千年，它源于民間的金屬冶煉和道教的煉丹術(shù)，到北宋時(shí)形成了鐵花。起先，在每年新春佳節(jié)之際，金、銀、銅、鐵、錫五門工匠開業(yè)之時(shí)和道士們?cè)谝黄鸺漓耄捶罟餐淖鎺熖侠暇?，屬于一種宗教儀式。后來由于受到民眾的喜愛，確山鐵花越來越紅火，世代流傳，直至今日。

我與共和國(guó)同歲，今年74了。我小時(shí)候常聽老人說起“確山鐵花好看”，所以我也很想看，不過一直沒看成。直到1956年，那時(shí)我才六七歲，聽說城外一處麥地要表演打鐵花，我晚飯都沒吃就跑過去。當(dāng)時(shí)人山人海，我個(gè)子小，就從人縫里擠到最前面。

那時(shí)打鐵花很隆重，中間搭起一個(gè)花棚，爐火熊熊，各種燈籠火把等玩意兒就在周邊圍著。而且那時(shí)候沒電，看鐵花就覺得特好玩。在鐵沒化好之前，會(huì)有各種各樣的民間表演，比如龍燈、旱船、舞獅、踩高蹺等等。這就像一次民間藝術(shù)匯演，借此提高各個(gè)表演隊(duì)的聲望，同時(shí)也給大家?guī)須g樂和喜慶。

等到打鐵花的時(shí)候，其他表演就退場(chǎng)了。當(dāng)一棒鐵花沖天而起，全場(chǎng)歡聲雷動(dòng)。當(dāng)時(shí)打鐵花的表演者都光著膀子，在花棚下一棒接一棒，一人跟一人，打得滿天飛花?；ㄅ锷掀旎痱v空，鞭炮轟鳴，觀眾歡呼，棚下龍燈穿行，花棚四周還圍著好幾條龍燈玩耍，一條接一條穿花。整體非常有視覺沖擊力。

“龍穿花”（受訪者供圖，攝影：陳曉力）

當(dāng)時(shí)剛解放不久，生活水平比較低下，沒有什么很隆重的大型文藝活動(dòng)，所以這就算最好的表演了。幾乎是萬(wàn)人空巷，鄉(xiāng)下很多人趕著車、騎著牲畜去看，場(chǎng)面非常壯觀。我當(dāng)時(shí)看了以后非常激動(dòng)，想著要是我也能打鐵花就好了——那是一個(gè)小孩很樸素的想法，但是這想法一直留在我的腦海里。

從那以后的很長(zhǎng)時(shí)間里，我再也沒有看過打鐵花，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有各種政治運(yùn)動(dòng)，之后又遇上文化大革命，鐵花屬于“封資修”文化，所以更沒人敢演了。那幾十年里，我再也沒有看過打鐵花，但那壯觀的場(chǎng)景一直在我的腦海里縈繞，我一直想著啥時(shí)候能再看一次，啥時(shí)候也能學(xué)會(huì)打鐵花。

到了1976年粉碎“四人幫”以后，我就想著文化的春天可能要來了，鐵花表演應(yīng)該還能再發(fā)展起來。我當(dāng)時(shí)就等不及了，想著自己到處找找，說不定找著了，人家愿意收我，讓我參加表演，那就太好了。

我當(dāng)時(shí)在鄉(xiāng)下一個(gè)中學(xué)當(dāng)代課教師，從1976年開始我就利用寒假在城里和鄉(xiāng)里走親戚、找朋友，到處打聽。當(dāng)時(shí)人們的思想還沒解放，還是心有余悸，一說到“四舊”的東西，誰(shuí)都不愿意說，即使知道也不說。

后來我遇到了一個(gè)熟人，他解放前是一個(gè)商會(huì)的會(huì)長(zhǎng)。他告訴我，我原來在宣傳隊(duì)的一個(gè)叫李觀容的女同學(xué)，她爸李萬(wàn)發(fā)就是解放前鐵花會(huì)的會(huì)首——商會(huì)以前會(huì)主辦一些打鐵花表演，找李萬(wàn)發(fā)組織人，所以他知道李萬(wàn)發(fā)的身份。

因?yàn)閮杉腋改赶嗍?，所以我之前?jīng)常去李觀容家玩，但是不知道她父親原來是鐵花會(huì)會(huì)首。因此我聽說了之后，就興沖沖地去找李萬(wàn)發(fā)老叔叔，但他就說沒那回事。其實(shí)他是不敢說，他們家因?yàn)榇蜩F花吃過虧——那時(shí)一些群眾不知道鐵花會(huì)是什么，以為是“反動(dòng)會(huì)道門”，他又是會(huì)首，而且他家先前有兄弟二人，為了留在家里鐵匠鋪打鐵干活、不被國(guó)民黨抓去當(dāng)兵，他加入了當(dāng)?shù)孛駡F(tuán)當(dāng)過團(tuán)丁。歷史問題加上鐵花會(huì)首的罪名，因此他被戴上“反革命分子”的帽子，家人的生活也因此受到影響。

后來，我就不敢直接去問他了，也不直接提打鐵花的事，但是每次我去找他兒子玩的時(shí)候，如果看他們幾個(gè)老人在一塊，我就跟那幾個(gè)老人湊到一塊，談古論今，說些家長(zhǎng)里短。因?yàn)槲沂谴_山城里人，懂的也多，一說起老人舊事，他們也感興趣。

在聊舊事時(shí)，我就時(shí)不時(shí)地把話題往鐵花上領(lǐng)，說過去打鐵花怎么怎么樣，他（李萬(wàn)發(fā)）有時(shí)忍不住也會(huì)透露幾句，說“不是，真的打鐵花是……”但他一旦知道我是在故意打探鐵花的消息，馬上就不說了。我一看他有警惕性，也就不問了。就這樣，我從他那斷斷續(xù)續(xù)了解了不少與鐵花相關(guān)的知識(shí)，我在聊天時(shí)都記在心里，回家后就趕緊記在本子上。

后來隨著政策的開放，有些人敢說了，我就找到一個(gè)我原來在山上刨草藥時(shí)認(rèn)識(shí)的樂山老道士，他叫李清真。這個(gè)道士原來也會(huì)打鐵花，而且他沒忌諱，啥都說，所以我也從他那得到了不少知識(shí)。此外還從一些打過鐵花的匠人那里了解到一些知識(shí)，但是他們都沒有李萬(wàn)發(fā)知道的多。

在了解打鐵花的過程中，我一開始只是想了解打鐵花的技藝，后來我覺得自己畢竟是個(gè)文化人，鐵花背后的文化內(nèi)涵和歷史淵源也很重要，所以通過之前從李萬(wàn)發(fā)老叔叔那里了解到的零碎知識(shí)，加上我平時(shí)采訪的這些人，我把手上的材料一點(diǎn)點(diǎn)地捋出了一條線，形成了關(guān)于鐵花的一段一兩千字的概述。

后來給右派平反，李萬(wàn)發(fā)的“帽子”摘了。當(dāng)時(shí)我也從教師轉(zhuǎn)正，轉(zhuǎn)正后又被調(diào)到縣文化館擔(dān)任群眾文化輔導(dǎo)部主任——因?yàn)槲覐男?duì)民間文化藝術(shù)非常喜歡，我會(huì)說相聲、說快板、講民間故事，還會(huì)踩高蹺、玩龍燈、玩獅子，也搞文藝創(chuàng)作，發(fā)表的作品在省內(nèi)、市里都獲過獎(jiǎng)。

當(dāng)時(shí)文化館的四大任務(wù)是：宣傳黨的路線方針政策，活躍城鄉(xiāng)群眾文化生活，挖掘整理民族、民間文化遺產(chǎn)，以及發(fā)現(xiàn)培養(yǎng)文化藝術(shù)人才。所以那時(shí)我就理直氣壯地去找李萬(wàn)發(fā)了。我說“現(xiàn)在都講究‘實(shí)事求是’，您頭上的帽子摘了，您也沒有什么負(fù)擔(dān)了，難道您愿意看到自己喜愛的這門手藝失傳？”另外，我把我整理的鐵花概述拿給他看，雖然不連貫也不完善，但他一看后仍大吃一驚，十分感慨。

我同他說，想向他拜師，他非常興奮，說他教的打鐵的徒弟很多，但沒有收過學(xué)打鐵花的徒弟，如果我要是真想學(xué)、能吃苦，他就收我為徒。我說過年后會(huì)登門向他拜師，師父說不用，口頭說話就算數(shù)。后來我就在工作之余，節(jié)假日或星期日抽空去找?guī)煾笇W(xué)打鐵花，師父教了我很多打鐵花的關(guān)鍵技術(shù)和相關(guān)知識(shí)。

這就是我所謂“三顧茅廬”的故事，算是精誠(chéng)所至，金石為開吧。

·組隊(duì)傳承：“大部分不看錢，看的是情懷”

觀察者網(wǎng)：看以前的一些報(bào)道，您是在2002年自己成立了確山鐵花民間表演隊(duì)。組建的過程中，有沒遇到什么難題？比如拉人是否順利？

楊建軍：這還得從以前說起。當(dāng)時(shí)除了收集整理打鐵花的知識(shí)、學(xué)打鐵花的技藝之外，我和我?guī)煾高€總想把打鐵花再表演給民眾看。我一直動(dòng)員師父，師父說咱們?cè)僬規(guī)讉€(gè)徒弟私下準(zhǔn)備好，一旦我給縣里提出的要求成功了，馬上就可以聯(lián)系人來表演。

然后我就年年跟縣里提打鐵花表演，但是縣里領(lǐng)導(dǎo)都不是確山人，沒看過打鐵花，也不知道打鐵花是什么、需要怎么準(zhǔn)備，我一說需要很大的場(chǎng)地，需要搭花棚，需要有龍燈配合，需要安全防護(hù)，需要鐵炭、爐子、花棒這類東西，領(lǐng)導(dǎo)也怕麻煩。而且我們縣當(dāng)時(shí)很窮，確山是革命老區(qū)，那時(shí)還是個(gè)貧困縣。

確山縣，位于大別山革命老區(qū)腹地，抗戰(zhàn)時(shí)期是中共中央中原局所在地，有“小延安”之稱（圖自央視）

所以我們一直等了10多年，一直到1987年底，中央宣傳部下了份文件，要求各地文化部門利用春節(jié)搞一個(gè)有影響力的大型文化活動(dòng)以迎接改革開放10周年。按照當(dāng)時(shí)的慣例，每年年底文化館要做一個(gè)元旦和春節(jié)的雙節(jié)文化活動(dòng)策劃，這個(gè)計(jì)劃上交到文化局審定以后，要報(bào)給宣傳部批準(zhǔn)。我在1985年當(dāng)上了文化館館長(zhǎng)，所以利用這個(gè)機(jī)會(huì)，根據(jù)上級(jí)給出的指示，提出要重點(diǎn)挖掘確山的特色文化——打鐵花。

領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)時(shí)就問，說我年年都提打鐵花，鐵花到底是什么樣的？我就給他介紹了，他們也問了一些確山籍的領(lǐng)導(dǎo)，大家都說確山鐵花好看，所以領(lǐng)導(dǎo)也心動(dòng)了。但領(lǐng)導(dǎo)也擔(dān)心，畢竟將近30年沒有展示過，不知道能不能成。我說只要領(lǐng)導(dǎo)肯點(diǎn)頭，如果弄不成，我愿意接受組織紀(jì)律處分。他們最后就同意了。

后來我建議縣里領(lǐng)導(dǎo)開個(gè)關(guān)于打鐵花的協(xié)調(diào)會(huì)議，最后選定場(chǎng)地在南山廣場(chǎng)，場(chǎng)地可以容納上萬(wàn)人。當(dāng)時(shí)這“南山廣場(chǎng)”其實(shí)也不是啥廣場(chǎng)，就是個(gè)荒場(chǎng)子，周邊是打礦石打出的丫丫叉叉的山坡。我們后來讓交通部門弄了輛修路的鏟車把地壓平，讓建筑公司在我?guī)煾钢笇?dǎo)下搭花棚，讓老樂山林場(chǎng)砍了幾車柳樹枝拉過來，讓機(jī)械廠負(fù)責(zé)準(zhǔn)備爐具、焦炭，讓土產(chǎn)公司準(zhǔn)備廢鐵，讓公安局維持現(xiàn)場(chǎng)秩序，還讓廣電局架高音喇叭，整個(gè)準(zhǔn)備工作很是費(fèi)勁。

1988年正月十五，我們就在南山廣場(chǎng)打鐵花。那時(shí)通訊工具還不方便，也沒有手機(jī)，所以宣傳全靠人傳人。一聽說有打鐵花，上萬(wàn)人都到廣場(chǎng)來看，廣場(chǎng)都坐不下了，周圍的山坡上全都是人，把路都堵住了。

當(dāng)時(shí)我不僅是現(xiàn)場(chǎng)總指揮，還是主持人，但我也想打鐵花。平時(shí)練習(xí)時(shí)師父說我打得好，但是我還沒有實(shí)際用鐵水操作過，所以非常想實(shí)踐檢驗(yàn)一下我打鐵花的能力。于是我就跟師父說，一會(huì)兒結(jié)束先別關(guān)火，給我留兩瓢鐵汁。后來鐵花表演結(jié)束，觀眾慢慢散去的時(shí)候，我就光著膀子，頭上戴上葫蘆瓢，打了一二十棒子，打得滿天飛花，但當(dāng)時(shí)我自己看不見，他們?cè)谝慌远伎吹绵秽唤小?/p>

1988年這場(chǎng)打鐵花之后，河南日?qǐng)?bào)也作了報(bào)道。到1990年，縣里看上次表演很精彩，又組織了一次，把市委領(lǐng)導(dǎo)都叫來看。但從那以后，由于組織不易，加上縣里窮，而且領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)心發(fā)生踩踏事件或者交通事故，就不愿意再組織了。

在這段沒能打鐵花的時(shí)間里，我就整理鐵花的文化內(nèi)涵，寫了一則確山鐵花簡(jiǎn)介，在1993年的《河南文化文物年鑒》里作為地方特色刊發(fā)出來。文章刊登以后，省里也知道了確山鐵花，非常重視，但是省里領(lǐng)導(dǎo)也沒看過，不知道鐵花是什么，因?yàn)槟瞧恼轮皇俏淖纸榻B，也沒有配照片。

之后一直到2002年，距離我上次打鐵花已經(jīng)過去13年了。在這期間，我的師父在1995年去世了，其他師兄們有的退休了，有的殘廢了，我也沒辦法再依靠他們了。為了還能讓大家再看到確山打鐵花，我就自己培養(yǎng)打鐵花的隊(duì)員。

召集人這個(gè)過程不簡(jiǎn)單，我也物色了不少人，大多數(shù)人一聽不給錢，也不知道什么時(shí)候能表演，就不愿意參加；再加上鐵花打起來，火花四射，萬(wàn)一燒著燙著了怎么辦，年輕人萬(wàn)一給整破相了怎么辦，這都是顧慮。很多人聽完都不愿意學(xué)，咱也不能勉強(qiáng)，只能動(dòng)員自己的親戚朋友。

我首先想到我?guī)熜?，他是我?guī)煵耐降埽?988年和1990年打過兩場(chǎng)鐵花。他還幫我拉來幾個(gè)打過鐵花的隊(duì)員。此外，我把我的一些親戚招呼來，當(dāng)時(shí)也沒辦法給他們錢，只能管頓飯，他們有的人看過打鐵花，所以對(duì)于能夠?qū)W打鐵花也很高興。

楊建軍及其徒弟（受訪者供圖）

要學(xué)會(huì)打鐵花，就需要訓(xùn)練，我把師父之前教給我的都教給他們，再讓他們私下練習(xí)，練完我再看看，給點(diǎn)指導(dǎo)。日常訓(xùn)練，具體說來就是找根柳樹棒掏個(gè)眼兒（叫作上棒），裝上沙，用另一根花棒（叫下棒）打，把沙打得越高越散越好；練完打沙子，再光膀子拿水練，水不能打得一片片的，若換成鐵汁會(huì)燒到人，必須打出濛濛細(xì)雨的效果。

到了2002年縣委大換班，新領(lǐng)導(dǎo)上任。新縣長(zhǎng)和我是熟人，一起開政協(xié)會(huì)議時(shí)，他還問過我為什么不繼續(xù)打鐵花，我說一場(chǎng)要兩三萬(wàn)，沒錢。他希望我能再公開表演一次，但作為縣長(zhǎng)，也要和其他領(lǐng)導(dǎo)開會(huì)研究。當(dāng)時(shí)開會(huì)討論后，縣里一半的領(lǐng)導(dǎo)都不同意，一是縣里一時(shí)拿不出這么多錢，二是也怕出踩踏事件。后來縣長(zhǎng)找到我，問我能不能自己去拉贊助，我同意了。

因?yàn)槲抑敖?jīng)常幫農(nóng)聯(lián)社做一些宣傳業(yè)務(wù)，比方說給他們寫節(jié)目、寫小品、寫快板之類，跟他們領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系比較好，所以我就去找他們領(lǐng)導(dǎo)商量。一開始說需要三萬(wàn)，他們也覺得不是個(gè)小數(shù)字，但他們也不想駁我的面子，最后討論下來，答應(yīng)給兩萬(wàn)。兩萬(wàn)勉強(qiáng)夠本，我想著也可以了，畢竟能表演就是最大的勝利。

最后我給縣長(zhǎng)匯報(bào)，縣長(zhǎng)聽了也非常高興，我們就開始物色場(chǎng)地。我們最后找到的是一個(gè)離我們城有5里地的炮兵訓(xùn)練場(chǎng)，那是一個(gè)很大的場(chǎng)地。當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)怕出事故，還不讓大力宣傳，就當(dāng)天才在汽車站、火車站這些人員密集的地方貼了幾個(gè)廣告。結(jié)果通過傳播，很多人都開著車、拖拉機(jī)往城里趕，當(dāng)天上午場(chǎng)地附近就都坐滿了人。到了下午我們把煙花往現(xiàn)場(chǎng)拉的時(shí)候，警車開道，花了一個(gè)鐘頭車才進(jìn)得去。

為籌備這個(gè)打鐵花的活動(dòng)，我還買了很多煙花鞭炮；因?yàn)榕氯硕?，群眾看不過癮，我們還搭了兩個(gè)花棚。當(dāng)時(shí)什么都準(zhǔn)備好了，但出現(xiàn)了一個(gè)問題。我當(dāng)時(shí)有一個(gè)熟人，他自己辦了個(gè)小作坊，所以他有個(gè)爐子，早幾年的時(shí)候他跟我說好了，我啥時(shí)候打鐵花了，爐子盡管取用，所以我很放心。但后來又過了兩三年，他的這個(gè)廠子垮了，爐子也沒有了。當(dāng)時(shí)離表演就剩兩三天了，好在我?guī)熜钟纸o找了一家，又借了個(gè)爐子。

表演現(xiàn)場(chǎng)化鐵的爐子（受訪者供圖）

自我?guī)煾溉ナ篮螅揖偷扔跊]了“拐杖”，所有事情都需要自己操心。當(dāng)時(shí)活動(dòng)一定下來，一個(gè)多月的籌備時(shí)間里我一直提心吊膽，擔(dān)心活動(dòng)辦不好，表演當(dāng)天一兩點(diǎn)才睡著，四五點(diǎn)就醒了。當(dāng)時(shí)我真的非常擔(dān)心，因?yàn)閬砜幢硌莸娜颂嗔?。值得高興的是，當(dāng)天活動(dòng)順利舉辦完成了。這期間我?guī)缀?4小時(shí)沒睡，但還是特別興奮，因?yàn)榭吹借F花沖天而起，看到現(xiàn)場(chǎng)觀眾的熱烈反應(yīng)，仿佛又回到了從前那個(gè)場(chǎng)面。

觀察者網(wǎng)：據(jù)說為組建這打鐵花表演隊(duì)，您自己掏腰包花了20萬(wàn)元。這20萬(wàn)元，在2002年可是一筆巨款啊，都能在一線城市市區(qū)買套小戶型了。當(dāng)時(shí)您家人是否支持您這一想法？

楊建軍：在我?guī)煾溉ナ酪院螅揖鸵恢痹诨I劃這事兒。一開始是讓隊(duì)員自行訓(xùn)練，但我不太放心，總覺得不集中訓(xùn)練不行。我就在鄉(xiāng)下找了個(gè)地方作為訓(xùn)練基地，趁著農(nóng)閑及周日休息的時(shí)間，自己掏錢租車把隊(duì)員都集中到基地，既管飯，也發(fā)補(bǔ)助費(fèi)——?jiǎng)傞_始每人每天30元，后來漲到50、100。我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)，如果要出門表演，大小也是個(gè)集體，所以我還買了統(tǒng)一的服裝道具，又做了一套化鐵爐具。

也就是說，租車費(fèi)、伙食費(fèi)、補(bǔ)助費(fèi)、遇上紅白喜事時(shí)的禮品費(fèi)，以及統(tǒng)一購(gòu)買服裝、爐具、鐵、炭的道具費(fèi)，所有費(fèi)用算下來一共花了20多萬(wàn)。這20多萬(wàn)是平時(shí)支出，加上我自己一次出了十幾萬(wàn)、約有20萬(wàn)左右。

我們家當(dāng)時(shí)也困難，兩個(gè)孩子要上學(xué)，將來要參加工作，我自己住的房子還得修補(bǔ)，因此對(duì)于我自籌資金辦鐵花隊(duì)，我愛人一開始是有意見的，也覺得我是不務(wù)正業(yè)。但是后來看到鐵花表演的時(shí)候，現(xiàn)場(chǎng)人山人海、歡聲雷動(dòng)，大家都說“鐵花這門技藝失傳30多年了竟然能再弄出來，你們那口子這是給確山立大功了，是干好事了”，她也感到有成就感。

當(dāng)時(shí)也有些領(lǐng)導(dǎo)、熟人勸我，說將來要提拔我當(dāng)局長(zhǎng)甚至高高的職位，我不能成天圍著鐵花轉(zhuǎn)，他們說這是不務(wù)正業(yè)。但我認(rèn)準(zhǔn)了自己是從事群眾文化工作的料，也不想升官發(fā)財(cái)，所以我?guī)状瓮裱跃芙^提拔的好意。我一直堅(jiān)持干文化工作，直到退休。一輩子干我喜歡的事情，這就可以了。我其實(shí)沒耽誤文化館的工作，我當(dāng)館長(zhǎng)的20多年中，文化館一直是國(guó)家、省、市先進(jìn)文化館。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在您的隊(duì)伍有多少人？都有哪些人來跟您學(xué)打鐵花？

楊建軍：我最多的時(shí)候有三支隊(duì)伍，一個(gè)隊(duì)伍12人，總共36人，以我原來的基礎(chǔ)隊(duì)員為主。七八十歲的老人不能帶了，擔(dān)心出事；40~60歲左右的人是中堅(jiān)力量；30歲左右的隊(duì)員很少，只有幾個(gè)人。

參與打鐵花的隊(duì)員（受訪者供圖）

觀察者網(wǎng)：大家是全職，還是偶爾過來參與？

楊建軍：他們都算是我們的掛號(hào)隊(duì)員，平時(shí)不打鐵花的時(shí)候，也不能閑著，要吃飯、要養(yǎng)活一家人。

其實(shí)我們隊(duì)伍的成員背景很復(fù)雜，原來大部分是農(nóng)民，現(xiàn)在隨著城市化推進(jìn)，很多周邊的農(nóng)民成了市民，有開出租車、開貨車的，也有搞裝修的、搞電工電焊的，搞搬運(yùn)的，各行各業(yè)都有，當(dāng)然還有一部分是農(nóng)民。

要打鐵花時(shí)，我在群里通知“這個(gè)月幾號(hào)有幾場(chǎng)打鐵花，誰(shuí)能去？”，有的人正干著活，一看到通知就報(bào)名了。打鐵花又是表演，又是錄像，又上電視，又有記者采訪，還有觀眾喝彩，很能給人榮耀感。所以，盡管打鐵花給的錢可能還不如打工掙的多，但他們還是愿意來，甚至請(qǐng)假來。

當(dāng)然，也有人干著“長(zhǎng)活兒”，來不了。比如有的人開大車出去跑長(zhǎng)途了，不一定哪天回來。這種情況，我們就不找他了。

觀察者網(wǎng)：可以說，大家也是靠情懷和熱愛在撐著。

楊建軍：對(duì)，我的骨干隊(duì)員大部分不看錢，看的是情懷，打一兩場(chǎng)鐵花不拿錢或者拿很少的錢都行。但是，你不能拿著人家的情義作為自己的資本。所以我就算賠錢，也從來不欠弟兄們一分錢，他們打一場(chǎng)，我就給一場(chǎng)的錢。有些人打工幾個(gè)月都不發(fā)錢，我打完鐵花第二天就發(fā)工資，都是我墊支的。

觀察者網(wǎng)：隨著越來越多人觀賞到打鐵花，可能像您當(dāng)初那樣被打鐵花吸引、想?yún)⑴c表演的人也越來越多。想學(xué)打鐵花，個(gè)人需要滿足哪些條件？您在選人的過程中主要看重哪幾點(diǎn)？

楊建軍：選人的時(shí)候，我首先肯定要了解這人體質(zhì)好不好，盡量收年輕的、身強(qiáng)力壯的。

然后我會(huì)通過朋友等多種渠道，了解這個(gè)人平時(shí)的為人處世怎么樣——你孝敬父母嗎？遵紀(jì)守法嗎？收徒弟，人品第一，技藝第二。有些人違法亂紀(jì)，吃喝嫖賭、酗酒打架、偷偷摸摸什么都干，這樣的人就算鐵花打得再漂亮，我也不能要。

看了品質(zhì)之后，還要在實(shí)踐的過程中看他的悟性。有的人悟性特別高，經(jīng)過一年半載的訓(xùn)練后，第一次上場(chǎng)就能打得好；也有些人明明訓(xùn)練時(shí)間比別人都長(zhǎng)，體質(zhì)也好，但是一打就不行，他自己也不知道為什么。出現(xiàn)一兩次失誤，你可以給他糾正；再三次、四次，就不好再繼續(xù)了，多次失誤對(duì)自己和觀眾都危險(xiǎn)。

所以，我收10個(gè)徒弟，最多只能選出三、五個(gè)留下，有時(shí)候甚至只有兩三個(gè)。最多的時(shí)候，我培養(yǎng)了十多個(gè)徒弟——先找30多個(gè)人，篩掉20多個(gè)，僅留下不到10個(gè)。

一個(gè)徒弟從開始訓(xùn)練到最后上場(chǎng)，要懂得怎么做花棒、怎么打、要領(lǐng)是什么，先打沙再打水，打多高、練多久要憑自覺，最后是騾子是馬拉出來遛遛，在現(xiàn)場(chǎng)比試。

舉個(gè)例子，我有一次同時(shí)培養(yǎng)兩個(gè)徒弟，帶著他倆去洛陽(yáng)準(zhǔn)備表演。其中一個(gè)害怕被燒著燙著，說他不干了，我給他買票回去。另一個(gè)前三場(chǎng)一直打得不好，身上多處燒傷，我們給他抹藥，說“要不你也別打了，也回去”，但他不服氣，說“打不好不罷休”。我就一直盯著，鼓勵(lì)他按打得好的幾棒繼續(xù)打，后來他越打越好，最后成為我們的骨干，大家給他送了個(gè)外號(hào)——“燒不怕”。

我收徒弟，要看悟性，還要看他對(duì)打鐵花的喜愛程度。有些人張嘴就要錢，我雖然不會(huì)欠任何人錢，但如果你只是為錢來的，我會(huì)覺得你境界不高。

·表演關(guān)鍵：化鐵水、搭花棚、打鐵花

觀察者網(wǎng)：您也對(duì)花棚搭建等表演前的準(zhǔn)備工作進(jìn)行了改造創(chuàng)新。具體來講，相比以往，都有哪些改動(dòng)？改動(dòng)后會(huì)形成哪些不一樣的視覺效果？

楊建軍：我們打鐵花有三個(gè)關(guān)鍵技術(shù)：一是化鐵水；二是搭花棚，花棚上要綁鞭炮，所以必須搭得結(jié)實(shí)、穩(wěn)定又好看；三是打鐵花，要打得高、打得散、指哪打哪，花棚上有八個(gè)角，每個(gè)角有一個(gè)煙花，12米到15米高的老桿上還有第九個(gè)煙花，我們要保證這些煙花都能打著。

至于花棚搭設(shè)，現(xiàn)在是采用了我破譯、改良的古代花棚式樣。

正在搭建中的花棚（受訪者供圖）

在古代，打鐵花是道士和鐵匠們共同舉辦的活動(dòng)，鐵匠負(fù)責(zé)化鐵水、打鐵花，道士們負(fù)責(zé)搭花棚。道士們有文化，他們?cè)O(shè)計(jì)了一個(gè)花棚，包含一元、兩儀、三才、四象、五行、八卦，帶有包括道教文化在內(nèi)的中國(guó)傳統(tǒng)文化內(nèi)涵。

打鐵花有個(gè)說法是“三打三不打”，即歉年不打、國(guó)喪不打、戰(zhàn)亂頻仍的年份不打，豐年打、喜慶打、盛世年年打。而從封建社會(huì)到民國(guó)，兵荒馬亂，天災(zāi)人禍，沒幾年國(guó)泰民安的時(shí)候，所以常常多年甚至幾十年都打不了一場(chǎng)鐵花，道士也死的死、跑的跑，花棚式樣就慢慢斷代失傳了。

鐵匠把打鐵花的技藝流傳了下來，但他們只大概知道從前道士天天念叨的“一元兩儀四象五行”，搞不清具體的文化內(nèi)涵；只知道花棚要搭兩層，不曉得具體該怎么搭設(shè)。所以，后來的花棚一般都是匠人們隨心所欲、因陋就簡(jiǎn)地搭起來的。

打鐵花前問問隊(duì)員們，你們誰(shuí)家有木桿、竹竿，都能拿來用；把這竿子在四個(gè)角上一栽作為支柱，上面搭個(gè)棚，有條件的搭兩層；中間豎起一根竿，拿幾個(gè)“腿”支著，就是老桿了；再放上柳樹枝，把煙花鞭炮插在柳樹枝上。至于花棚多寬多長(zhǎng)，就很隨意了，根據(jù)場(chǎng)地的大小和材料的長(zhǎng)短粗細(xì)自由調(diào)整。

我?guī)煾敢膊粫?huì)搭，但他在我學(xué)會(huì)打鐵花后對(duì)我說：“建軍，原來的花棚可不是這樣，我聽你師爺、師太他們講，過去打鐵花很講究，都是道士們搭棚，花棚上有一元兩儀四象五行八卦、天地人三才，是敬天地神靈的?，F(xiàn)在鐵花是絕不了種了，你能不能把花棚也按古代的樣式恢復(fù)出來？”我說，“我試試”。從那以后，我就把這事放在心上，苦思冥想怎樣破譯。

我從我?guī)煾改莾褐溃糯艘彩窃谒姆降牡鼗洗詈J棚或者三角棚，但是我不知道這兩層花棚要如何排布才能體現(xiàn)“一元兩儀四象五行八卦”。我看了很多書，尤其是道教方面的，但都沒有找到答案。我甚至跑到白云觀、道教協(xié)會(huì)去問。老道士說：“我可以跟你解釋一元兩儀四象五行八卦，但至于搭花棚，我們是真不知道，沒聽說過，也沒見過?！?/p>

后來我看跟道教有關(guān)的器物，看到一個(gè)定方位、看風(fēng)水的羅盤。羅盤中間是個(gè)有八個(gè)角的八卦。我一想，兩個(gè)四角一錯(cuò)開，不就是八角嗎？搭花棚的時(shí)候，第一層搭四方的，第二層也是四方的，調(diào)轉(zhuǎn)一下角度，俯瞰不就是八角、代表八卦了嗎？

我還喜歡文物，經(jīng)常看考古的書籍。我在書上看到馬王堆漢墓出土了帛畫，中間是人，下面是地獄，上邊是天堂。這就對(duì)上號(hào)了：花棚也分為三個(gè)空間，這不就是天地人三才嗎？

馬王堆出土帛畫（資料圖）

四象怎么體現(xiàn)？就是四個(gè)方位嘛。東方甲乙木代表春天，南方丙丁火代表夏天，西方庚辛金代表秋天，北方壬癸水代表冬天。

這樣一來，五行也就有了：東方屬木，南方屬火，西方屬金，北方屬水，中央屬土。我在五個(gè)方位分別插上青、紅、白、黑、黃五面旗幟來代表五行。

至于一元兩儀，整個(gè)花棚就是“一元”，搭上下兩層就是“兩儀”。

這樣一想，我豁然開朗。然后我用毛衣針、竹竿、細(xì)鋼筋、粗鐵絲等各種材料先綁來綁去地扎試。

我還要看搭起來能有多高。打鐵花的都知道，基本不超過20米都可以。另外我還問玩龍燈的，要讓龍燈穿來穿去，第一層要多高才合適？他們說，過去花棚搭得低，龍燈穿過去不方便。我說，“4米怎么樣？”“好！這樣不耽誤，撒得開，在里面還能表演！”

這樣一弄，我心里就有數(shù)了。我把第一層定為4米，第二層定為1.5米，中間一個(gè)老桿穿過，上面還有6米，整個(gè)花棚近12米高。有時(shí)候加上裝飾還會(huì)再往上“竄”到15米。

搭好后一看，果然比原先氣派、好看。后來我找相關(guān)專家來看，把我破譯的依據(jù)告訴他們，專家說也只能這樣體現(xiàn)了，別的方式還真都不行。

從我?guī)煾笇?duì)我說那句話，到我還原出花棚式樣，中間隔了整整13年。我?guī)煾冈谑赖臅r(shí)候，我給師父看我扎的模型，他感嘆萬(wàn)分：“幾十年了，從我?guī)煚斈菚r(shí)候起就不知道怎么搭，你還是弄出來了。你這個(gè)徒弟沒白收！只有你們這樣的文化人能搭得出?！钡鹊?002年我按照我設(shè)計(jì)的樣式搭了花棚，打了鐵花，但是師父已經(jīng)死了，很遺憾他沒看成實(shí)景。

另外，我們還改造了化鐵水的工藝。原來化鐵水用的是原始的大風(fēng)箱，四個(gè)人替換著站在兩頭，呱嗒呱嗒地拉。現(xiàn)在有條件了，我們就不再用這個(gè)費(fèi)時(shí)費(fèi)料費(fèi)力氣的笨方法了，我們把風(fēng)箱改成鼓風(fēng)機(jī)了。在實(shí)踐中，我也逐漸掌握了經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在我能準(zhǔn)確地把握好時(shí)間：什么時(shí)候上爐，什么時(shí)候裝炭，什么時(shí)候點(diǎn)火，什么時(shí)候引著，什么時(shí)候送風(fēng)。從送風(fēng)到可以打鐵花，保證在半個(gè)小時(shí)左右準(zhǔn)時(shí)開演。

觀察者網(wǎng)：您剛才說到化鐵水，鐵的熔點(diǎn)是1538℃，沸點(diǎn)是2750℃，而打鐵花要求鐵水燒到1600℃左右。如果鐵水沒燒到1600℃就倒出來，或者燒過了，對(duì)表演會(huì)有什么影響？

楊建軍：你說的熔點(diǎn)和沸點(diǎn)，是對(duì)于煉鋼而言的，民間鐵水熔點(diǎn)是1300℃左右。我們平時(shí)鑄鐵的話，1300℃就夠用了，但是打鐵花不行，需要鐵水達(dá)到1500~1600℃。

打鐵花，除了“三打三不打”，也講究“打白不打紅，打快不打慢”。

“打白不打紅”就是說，當(dāng)鐵水顏色是紅色時(shí)，先不要打。我們一般在春節(jié)表演，室外溫度很冷。紅色鐵水的溫度本就只有1300℃以內(nèi)，等你跑到花棚下，它就不到1300℃了，這就容易粘稠、打不開，進(jìn)而容易燒到人。等鐵水變成略帶紅色但開始發(fā)亮的白色，它就達(dá)到1600℃了，這時(shí)候就可以打了。

“打快不打慢”的意思是，不管冬天還是夏天，你接上鐵水之后都要加速跑到棚底下。如果速度太慢，鐵水就凝固了，不能打了，要把凝固的鐵磕出來再重新接，尤其是冬天。

打鐵花，“打白不打紅，打快不打慢”（受訪者供圖，圖自薊州新聞中心）

觀察者網(wǎng)：我看你們團(tuán)隊(duì)上場(chǎng)，即使大冷冬天也都光著膀子，這是為什么？

楊建軍：光著膀子表演，象征著勞動(dòng)人民的精神，它體現(xiàn)了我們中華民族吃苦耐勞、忍辱負(fù)重、認(rèn)真負(fù)責(zé)、精益求精的精神狀態(tài)。

古代勞動(dòng)人民生活水平很低，一年都不舍得做一件新布衫，幾年都舍不得做一套新棉褲、新棉襖。如果穿著衣服打，鐵花落下時(shí)肯定要在衣服上燒出個(gè)大窟窿小眼睛的。衣服都是父母妻子千辛萬(wàn)苦一針一線做出來的，鐵匠心疼，舍不得燒，那就只能“拼命”，光膀子打鐵，燒傷自己也好過燒壞衣服。但是，被燙傷時(shí)畢竟很疼，于是他們就想盡辦法提高打鐵花的技藝?？梢哉f，過去低下的生活水平也磨練了匠人們的匠心。

觀察者網(wǎng)：我看很多觀眾也非常疑惑，把鐵水打開后，鐵花會(huì)多大程度濺到身上？濺到的話，有多疼？

楊建軍：如果技術(shù)好，就能把鐵花打得高、打得散。這樣一來，有些鐵花還沒落下就融化了，濺到人身上的會(huì)比較少。不管是水還是火落在身上，大家都會(huì)有應(yīng)激反應(yīng)，自動(dòng)抖身子，大部分鐵花就會(huì)滾下來。如果你在現(xiàn)場(chǎng)，就能看到隊(duì)員滿身飄鐵花，很震撼的。

有時(shí)候鐵水落在身上也沒辦法。疼是肯定疼的，畢竟是高粱籽那么大、1600多度，落在身上就能燒出個(gè)泡。但我們就是這樣練出來的。我們都是勞動(dòng)人民出身，皮糙肉厚的。加上自己抖一下、來回走動(dòng)，基本不會(huì)直接被燒到，偶爾意外才會(huì)燒傷。

另外，我們隊(duì)員頭上都戴了個(gè)葫蘆瓢，這也是勞動(dòng)人民聰明才智的體現(xiàn)。原先打鐵花的人戴的是斗笠、草帽，后來改成了戴葫蘆，把葫蘆作為“安全帽”。

葫蘆是中華民族的吉祥物，和“福祿”諧音，頭戴葫蘆意味著“福祿當(dāng)頭”。而葫蘆也很常見，取材方便。且相比于遮擋視線的草帽，葫蘆更輕便，玩龍燈時(shí)也更方便；相比于容易被點(diǎn)燃、點(diǎn)燃后還不好摘掉的斗笠，葫蘆更不容易被燒著，葫蘆上有個(gè)硬殼，鐵水落在上面后，會(huì)向四方噴灑，這樣一來落在身上的鐵水就少了。所以，經(jīng)過長(zhǎng)時(shí)間的實(shí)踐，葫蘆就取代了斗笠和草帽。而過去的勞動(dòng)人民出于樸素的感情，把這個(gè)發(fā)明創(chuàng)造歸功于神仙的點(diǎn)化。

藝人們頭上反扣葫蘆瓢（受訪者供圖）

·傳承之路：“寧一輩子清貧，也不出賣祖國(guó)的瑰寶”

觀察者網(wǎng)：其他地區(qū)也有打鐵花，比如河北蔚縣、重慶銅梁、山西澤州等等。相比而言，確山鐵花有哪些不同之處？

楊建軍：第一點(diǎn)，我們打鐵花前會(huì)搭花棚，花棚的文化內(nèi)涵很豐富。

再一個(gè)，從古時(shí)候起，我們的鐵花就有一整套完整的表演，是一個(gè)大型的社會(huì)文化活動(dòng)，由很多部門協(xié)作，體現(xiàn)了道教文化、冶鐵文化、民間工匠文化、祭祀文化、行當(dāng)文化、節(jié)日習(xí)俗，以及煙花鞭炮的誕生與使用、信息的傳遞等等，它已經(jīng)融入到民俗之中，成為了中華民族的一個(gè)元素符號(hào)。

確山鐵花之所以第一批入選國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，就是因?yàn)橛嘘P(guān)專家看重它豐富的文化內(nèi)涵、原汁原味的民族文化。很多專家還特地交代我：“楊老師，你千萬(wàn)不能為了掙錢而融入過多的現(xiàn)代元素，否則就不是咱們中華民族老祖宗傳下來的東西了?！?/p>

在我們之后，又有各種各樣的打鐵花進(jìn)入各級(jí)別非遺名單。比如，有些人是用勺子舀一點(diǎn)鐵水，往空中一撂；大一點(diǎn)規(guī)模的，就是兩個(gè)人舀了鐵水用力向外拍；蔚縣鐵花則是由一群穿著皮棉褲皮襖、腿上綁羊皮、手上戴皮手套的人，把鐵水往一堵墻上潑。這些表演看著也是滿天飛花、頗為壯觀，但和確山鐵花那種人在火海里赤膊表演的形式完全不一樣，它們的文化內(nèi)涵也沒有確山鐵花的文化內(nèi)涵豐厚。

另外，很多所謂打鐵花，在表演時(shí)用的手法都是“拍”，不是“打”；也有人在表演中“轉(zhuǎn)鐵花”，鐵水是轉(zhuǎn)不來的，用的材料是炭末或鋼絲棉，這些被我笑稱“偽鐵花”。這種表演形式，全國(guó)大同小異，到處都是。而確山鐵花的表演形式，全國(guó)僅此一家，所以成為國(guó)家級(jí)非遺代表性項(xiàng)目。

旋轉(zhuǎn)的“打鐵花”，原材料不是化開的鐵水（資料圖/中新網(wǎng)）

觀察者網(wǎng)：您剛剛說要把傳統(tǒng)文化原汁原味地保存好，這是否是您拒絕一些企業(yè)收購(gòu)“確山鐵花”知識(shí)產(chǎn)權(quán)的原因？

楊建軍：這事是這樣的，曾經(jīng)有某個(gè)文化公司，自稱是某國(guó)外公司在中國(guó)的分部，來找我談收購(gòu)。找我談的是個(gè)中國(guó)人，為外國(guó)人工作。他的經(jīng)濟(jì)頭腦還是很好的，問我“你一年能用鐵花掙多少錢？”我說，“沒掙什么錢，三、五萬(wàn)吧。”他說，“您要是愿意讓我們收購(gòu)知識(shí)版權(quán)，負(fù)責(zé)教會(huì)我們，我們就給您100萬(wàn)?！蔽艺f“我不賣”，他又加到200萬(wàn)——當(dāng)時(shí)那可是個(gè)天文數(shù)字，我一輩子也不知能不能掙到200萬(wàn)。

可是我認(rèn)定，我雖然是國(guó)家級(jí)非遺項(xiàng)目代表性傳承人，但是我不能把中華民族千秋萬(wàn)代傳到我這一輩的文化精髓據(jù)為己有、拿去換錢，這對(duì)不起老祖宗，對(duì)不起中華民族。確山鐵花是民間藝術(shù)的瑰寶，是我們的文化符號(hào)、我們的自豪和驕傲，只要它能給大家?guī)砉奈韬蜌g樂，我這一輩子也就值了，我寧愿一輩子清貧下去，也不出賣祖國(guó)的瑰寶。如果我只想著賺錢的話，我也可以改成拍啊、轉(zhuǎn)啊，但那樣就喪失國(guó)家級(jí)非遺項(xiàng)目的原始形態(tài)了。

后來我沒打電話給那個(gè)文化公司，他們幾次打電話給我，我都沒接。

觀察者網(wǎng)：那對(duì)于確山鐵花未來的傳承，您有什么顧慮嗎？

楊建軍：我不是很擔(dān)心打鐵花的傳承。確山鐵花已經(jīng)列入國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，而我們中國(guó)人民的文化自信，很大一部分就是靠著各種各樣的文化遺產(chǎn)支撐的，所以我相信，國(guó)家不會(huì)看著它消亡。

我原先沒有意識(shí)到打鐵花的意義已經(jīng)上升到民族層次，后來在北京的一次表演經(jīng)歷深深地觸動(dòng)了我。

當(dāng)時(shí)，來看我們表演的有很多外國(guó)人，有大使館的，也有大學(xué)生。這些外國(guó)人一開始不相信我們是真的光膀子，也不相信我們用的是真鐵水。表演結(jié)束后，他們拿樹枝去蘸地上的鐵水，樹枝一下子點(diǎn)著了，他們這才連聲“Yes”，相信這是真鐵水。當(dāng)時(shí)我們本已穿上大衣，他們又讓我們把大衣脫了、把褲腰帶解開，讓看看是不是穿了防護(hù)背心什么的。

這些外國(guó)人看了以后非常佩服。旁邊一個(gè)北京的老爺子就對(duì)他們說：“老外，我們這是真鐵水，我們也是血肉之軀，我們玩的是真玩意兒。我們中華民族玩都不要命，就敢往火海里鉆，要是國(guó)難當(dāng)頭，我們怕誰(shuí)？！”老爺子說完這話，周圍的觀眾都給他鼓掌。這話也給我?guī)砹撕艽蟮挠|動(dòng)。我想，打鐵花能給大家?guī)磉@么多的正能量，我這一輩子就沒白費(fèi)勁。

當(dāng)然，我確實(shí)也有一些顧慮：一是顧慮沒有固定場(chǎng)地，二是顧慮如何吸引年輕人參加。

固定場(chǎng)地問題，我申報(bào)了“建立國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承展示基地”的項(xiàng)目以后，縣里開了會(huì)，說給我20畝地讓我建設(shè)場(chǎng)地。搞了規(guī)劃，也報(bào)上去了，國(guó)家也有項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)，可是后來上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)怕下面挪用資金，要求地方先蓋起基地再給分期撥款。我們縣是個(gè)窮縣，沒錢弄，所以這個(gè)項(xiàng)目就黃了。

這就是我現(xiàn)在最著急的事。經(jīng)常有來自上海、廣州、西安、北京等地的承包外國(guó)游客的旅游團(tuán)體，跟我們說，老外從電視上知道了打鐵花，想現(xiàn)場(chǎng)看看，問我們什么時(shí)候表演。但我們沒有場(chǎng)地，只好婉言謝絕。如果有場(chǎng)地的話，我就可以把它作為營(yíng)業(yè)演出和展示的平臺(tái)了——不需要盈利很多，主要是展示。比如，可以在每天或每周晚上或節(jié)假日期間徒弟訓(xùn)練完后表演。自負(fù)盈虧，顧著藝人們的工資就行。

“固定場(chǎng)地問題是我現(xiàn)在最著急的事”（受訪者供圖）

再一個(gè)，年輕人喜歡打鐵花的多，但真正從事的少。有些年輕人看完之后一直給我們打電話，激動(dòng)得嗷嗷叫，甚至?xí)弥粌砂賶K錢說“老師你就讓我試一下吧”——我可不能讓他試，萬(wàn)一燒著了怎么辦？我們搞鐵花進(jìn)校園活動(dòng)，同學(xué)們也都聽得很認(rèn)真，但僅限于了解鐵花的來龍去脈，不會(huì)真正去學(xué)。

總之，要說真正去從事打鐵花事業(yè)，大多數(shù)年輕人是不愿意的，他們主要有這幾樣顧慮：

第一，他們擔(dān)心不能養(yǎng)家糊口。從前生意好的時(shí)候，徒弟們都愿意跟著我，因?yàn)槲覐牟惶澢匪麄儯芏嗤降芨腋闪藥啄旰缶蜕w了房子買了車，生活有了很大改變。但是，從2020年到現(xiàn)在的三年來，因受疫情影響，我們就沒打過幾場(chǎng)，一年最多打個(gè)兩三場(chǎng)，有時(shí)甚至只有一場(chǎng)，還是為了應(yīng)付媒體采訪。現(xiàn)在不掙錢了，愿意參與的人就更少了。原來的三個(gè)隊(duì)伍有兩隊(duì)都去打工了；剩下的一個(gè)隊(duì)伍，成員也不是固定的，今天你在家你參加，明天他在家他參加，也沒有多少人主動(dòng)報(bào)名來學(xué)打鐵花了。

第二，他們怕燒著燙有危險(xiǎn)?，F(xiàn)在的年輕人跟過去不一樣。過去鐵匠要生活要吃飯，還要精進(jìn)技藝，光著膀子也要打鐵花，可現(xiàn)在的年輕人愛美啊。當(dāng)然，為藝術(shù)獻(xiàn)身的也有，但很少。

第三，他們總覺得，從事這個(gè)職業(yè)好像低人一等。我就跟他們說，你要是學(xué)會(huì)了打鐵花，就是國(guó)家級(jí)非物質(zhì)遺產(chǎn)項(xiàng)目的表演者，是藝術(shù)家，別人一輩子都上不去、幾代人都上不去的中央電視臺(tái)，你就有機(jī)會(huì)上去，多光榮啊。

所以，現(xiàn)在三十幾歲的隊(duì)員都很少，最有敬業(yè)精神的還是四十幾歲的那批。我正在找接班人，當(dāng)下身邊有三個(gè)候選對(duì)象。我對(duì)接班人的要求一是要了解打鐵花的全部流程及技藝，二是一定要了解文化內(nèi)涵。我相信打鐵花不會(huì)滅絕，但是要如何突破沒年輕人參加的這個(gè)瓶頸，還是一個(gè)問題。

觀察者網(wǎng)：我看你們打鐵花前，還有誦讀一些吉祥詞，比如“一打政通人和、鐵花獻(xiàn)瑞；二打……”，能再分享下完整版的說辭嗎？

楊建軍：現(xiàn)在流傳的這段吉祥詞是我寫的。原來也有吉祥語(yǔ)，但都沒有傳下來。我只收集到一些清末民初的祭祀詞，說的還都不一樣，我把它們集中到一起，做了點(diǎn)修改，算留存?zhèn)€資料。下面是我自己創(chuàng)作的現(xiàn)場(chǎng)解說詞中的幾句：

“一打政通人和、鐵花獻(xiàn)瑞，二打天降百福、神州同樂，三打五谷豐登、百業(yè)興旺，四打滿堂喜慶、健康長(zhǎng)壽，五打前程似錦、步步高升，六打一順百順、萬(wàn)事如意，七打財(cái)源滾滾、遍地生金，八打吉星高照、天地同輝，九打和諧穩(wěn)定、共享太平，十打富貴花開、華夏昌盛?！?/blockquote>

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