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2023-01-31
美國新能源產業(yè)企圖反超中國，勝算多大？
更新時間：2022-11-03 08:09:09作者：智慧百科
【采訪/觀察者網(wǎng) 李澤西】
面臨氣候變化對于全人類構成的生機和生態(tài)威脅，我國于2020年在國際上作出了重大承諾：2030年實現(xiàn)碳達峰，從此碳排放將一路回落，直到2060年實現(xiàn)碳中和。為了實現(xiàn)這個目標，我國一方面大力投資新能源產業(yè)，另一方面鼓勵企業(yè)和投資機構開展碳中和業(yè)務，助力產業(yè)和能源轉型。
不過，新能源產業(yè)到底應投入多少資源，如何平衡能源安全和碳中和的目標，成為了全球各地人們熱議的話題。復旦大學綠色金融研究中心執(zhí)行主任，復旦大學經(jīng)濟學院黨委副書記李志青近日接受了觀察者網(wǎng)專訪，就中國新能源產業(yè)所面臨的機遇與難點，中國與西方制度對于應對類似氣候變化問題的區(qū)別等議題分享了他的見解。
以下為采訪實錄：
觀察者網(wǎng)：硅谷傳奇風險投資人、OKR之父全約翰·杜爾的新書《速度與規(guī)模》中講到一段舊事，作者當年投資新能源汽車企業(yè)菲斯克失敗，美國電池公司A123甚至在汽車上市之前就倒閉了。美國在鋰電池、光伏電池等領域落后中國的原因是什么？未來真的能讓新能源制造業(yè)回歸美國本土嗎？
李志青：一個產業(yè)的發(fā)展需要很多條件，既要有高新技術創(chuàng)新，也要有很多中間環(huán)節(jié)支持，包括政策支持，然后還要有很廣闊的應用市場。美國早期對于光伏、電池領域還非常重視，投了不少錢，但最大的問題就是美國的政策一直在不斷反復。
通過美國聯(lián)邦政府歷次氣候變化談判過程就看得出這一點，從1997年加入隨后退出《京都協(xié)議書》，到后來加入又退出巴黎氣候變化協(xié)定。這些反復給市場傳遞比較矛盾的信號，你到底是要支持還是要反對？
同時，美國本身因油氣資源比較豐富、產業(yè)比較發(fā)達；對新能源產業(yè)的發(fā)展，美國是存在一些反對的利益團體，特別是油氣資源背后的財團。
美國油氣財團，阻礙美國新能源發(fā)展（圖源：“CFR”）
美國需求市場的應用實際上一直也不夠堅定。他們之前也推出過類似“百萬屋頂計劃”，即支持人們在屋頂安裝太陽能板的計劃；然而，在執(zhí)行一段時間之后，因為2008年的金融危機，美國又取消了這些支持。當時，光伏企業(yè)損失也很大，這也包括國內的光伏企業(yè)，許多更加沒有辦法生存，一大批就在當時倒下了。
反過來看，我覺得中國在這些問題上最成功的是一直比較堅定。我們對發(fā)展的產業(yè)提供了戰(zhàn)略政策支持，我們市場應用的發(fā)展一直非常穩(wěn)定。盡管外部環(huán)境有一些變化，但目前我們的技術、產能、產量、應用市場空間在全球都是最大規(guī)模的。
這離不開政策上的穩(wěn)定性，包括對于新能源汽車的支持，通過政府一開始的補貼，到補貼慢慢的退坡、退出，再培育市場的競爭力。
至于新能源制造業(yè)回歸美國本土，我個人感覺沒那么容易，因為這里面涉及到產業(yè)鏈的問題、人才的問題以及政策和市場空間的問題。這些問題都不是美國某一屆政府短期內就能夠解決的，而是需要長期穩(wěn)定的戰(zhàn)略支撐。
我并不認為一屆政府喊個口號，做幾個動作，就能讓這些新能源制造業(yè)的企業(yè)回到美國本土，他們必須考慮到美國本土成本有沒有優(yōu)勢，生產環(huán)節(jié)中所需要的人才有沒有優(yōu)勢，以及最后生產出來之后，本土還有沒有市場空間。這些因素都是系統(tǒng)性的。最后，他們應該會做一些全盤考量之后才能做這樣一個決策。
觀察者網(wǎng)：最近鋰礦價格高漲，對新能源產業(yè)有多大的影響？
李志青：新能源產業(yè)當然對這些礦產以及大眾商品依賴性挺大的。整體上來講，這會導致成本稍微抬高。但是我覺得這種影響實際上是可控的。首先，價格高漲是不會維持很長的時間，因為市場可以通過新增的產能消化掉高漲的價格。新能源汽車的產能規(guī)模、市場規(guī)模還在不斷的擴大，可以通過市場規(guī)模的擴大消化掉原材料價格上漲的空間，因為規(guī)模越大，可消化的這個空間就會越大。
鋰礦價格在過去一年內已上漲近兩倍（圖源：Tradingeconomics）
而新能源汽車這個產業(yè)，我們更強調的是它的整體性。從長期來看，新能源汽車要維持住自己的競爭優(yōu)勢，所以不太可能把短時間的部分原材料價格上漲傳導給消費者。對于新能源其他領域，面對這些價格的漲跌，要用一種系統(tǒng)性，即產業(yè)鏈的方式來應對。
未來新能源汽車的產業(yè)可能會更加注重上下游的整合。即便價格漲了，如果這個礦本來就是汽車公司自己的話，那就更沒什么明顯的影響了。這種一體化的方式，將提高整個新能源汽車產業(yè)的競爭力。
速度與規(guī)模 : 碳中和的OKR行動指南 / (美) 約翰·杜爾著 ; 楊靜嫻譯
中信出版社，2022.8
觀察者網(wǎng)：《速度與規(guī)?！分刑岢?，解決全球變暖危機刻不容緩，人類已經(jīng)沒有試錯和緩沖的時間。但是在當下的國際政治經(jīng)濟環(huán)境下，傳統(tǒng)化石能源的重要性卻愈發(fā)凸顯。您認為目前制約新能源發(fā)展的最大瓶頸是什么？
李志青：目前國際環(huán)境，尤其是俄烏沖突，與化石能源價格的上漲有些關系。我覺得新能源汽車發(fā)展的趨勢不會有太大變化了，其中的背景書中進行了詳細闡述。
面對全球氣候變化這個危機，如果我們不實現(xiàn)能源結構的轉型，那么人類可能會面臨更大的挑戰(zhàn)。它最大的瓶頸，源于要用新的能源來取代傳統(tǒng)能源，新能源首先需要有效率。目前看來，新能源發(fā)展在基礎設施建設，還有應用場景上還沒有傳統(tǒng)能源這么順利、這么適應，畢竟太陽能需要轉為電能再運輸?shù)角Ъ胰f戶的過程。未來可能要加強系統(tǒng)集成建設。
在轉換的過程中，還是必須注意到能源供給的安全性。特別是面臨一些自然的條件、人為因素影響，如何確保能源供給的穩(wěn)定和安全，新能源目前總體上還是有一些天然的缺陷。
未來，這首先要通過和傳統(tǒng)化石能源的互補來解決，不能完全依賴于新能源。而新能源自身供給的穩(wěn)定性和安全性能，也需要通過一些技術創(chuàng)新來加以突破。比如說我們現(xiàn)在的儲能技術，如果能大力發(fā)展的話，未來也會大大提高我們利用不穩(wěn)定的新能源的可靠性，去克服它的一些瓶頸。
觀察者網(wǎng)：就各國提出的碳中和目標，有一些人認為這些目標設得太晚了，到時候才碳中和的話，地球已經(jīng)沒救了。另有一些認為這個目標設得太早了，將對經(jīng)濟造成巨大的損失，或者需要補貼很多錢才能實現(xiàn)這個目標。對此，您怎么看？
李志青：這個問題的核心，就是我們要在經(jīng)濟發(fā)展、生態(tài)環(huán)境保護和資源能源安全各方面取得一個平衡。這個平衡一個很重要的考量就是不能讓我們的大氣環(huán)境突破它承載力的極限。這個極限國際社會已經(jīng)劃了紅線的，2019年確定是將全球平均溫度上升控制在兩度以內，同時確立全球要將其控制于1.5度的目標。
目前全球范圍之內制定的碳中和戰(zhàn)略都是根據(jù)這個1.5度溫升目標反推出來，看還剩多少的碳排放量。所以在本世紀中葉，全球就必須要實現(xiàn)凈零排放，即碳中和，否則地球的溫度上升幅度會超過1.5度、達到兩度。超過這臨界點，在生態(tài)學和環(huán)境學中，意味著人類的自然生態(tài)環(huán)境可能會進入一個不可逆的破壞的階段。所以，我們必須盡快采取措施。
第二個重要的考量因素，就是我們在實現(xiàn)碳中和的過程中也要兼顧到經(jīng)濟發(fā)展的短期目標。我們在發(fā)展過程中并不是只有環(huán)境這一個福利要素，我們還有教育、健康、醫(yī)療、民生保障等各種各樣的經(jīng)濟發(fā)展的訴求和短期的發(fā)展目標。這些目標也需要很多的經(jīng)濟投入。我們要平衡環(huán)境保護、應對氣候變化和投入之間的關系。
3月31日，中國工程院發(fā)布《中國碳達峰碳中和戰(zhàn)略及路徑》（圖源：央視新聞）
如果要把時間線再往前提，到2030年、2040年實現(xiàn)碳中和，意味著必須要在碳中和相關領域投入更多的資源，而且這種資源投入短期內不一定有很大的回報。這將會擠占掉其他領域的投資和投入，必然損害其他領域的利益，所以這個也是不可取的。如果要在大量損害其他領域的利益基礎上實現(xiàn)碳中和，可能碳中和本身就走不下去，無法得到最廣泛的支持。
我們還是要在這里面找一個折中點，既能夠讓有效應對氣候變化這個很大的危機，同時又能夠滿足每一代人當前的短期發(fā)展利益和發(fā)展目標，包括經(jīng)濟增長。所以中國現(xiàn)在提出2030年實現(xiàn)碳達峰、2060年實現(xiàn)碳中和，實際上就和我們提出的2035年初步建設社會主義現(xiàn)代化國家，2050年建成社會主義現(xiàn)代化強國是一脈相承的，更好的把我們短期的發(fā)展目標和中長期的氣候變化應對目標結合起來了。
當然，這里面最佳的結合點，就是最后能夠將氣候變化應對，碳中和的成本通過某種方式，譬如綠色金融的一些工具，將它轉化為長期增長的一些產業(yè)、一些福利、一些利潤。
觀察者網(wǎng)：我們應該怎么去找到這個折中點呢？
李志青：找這個折中點，剛好就需要經(jīng)濟學這個專業(yè)了。經(jīng)濟學里面有一種方法，叫一般均衡分析方法，把所有的需求都放到一個模型里面，一個理論分析框架里面去，然后來看將一種資源投入到這個領域產生的收益大，還是投入另一個領域產生的收益更大。這樣，我們就能找得出每單位的資源最后應該投到哪個領域去。
這樣測算下來的話，2050、2060年實現(xiàn)碳綜合，到后期大概每年會影響我們的GDP增長百分之零點零幾，影響不大。這就相對比較平衡，相當于實現(xiàn)了碳中和的同時，還可以保持既定的這個經(jīng)濟增長和既定的經(jīng)營增長的目標。
觀察者網(wǎng)：您曾指出，中國采取的更多是“自上而下”的路線，而西方則是“自下而上”。您認為這個區(qū)別源于什么呢？對于應對氣候變化，以及相關的經(jīng)濟、政治和社會影響，這兩個路線會產生什么樣不同的效果？
李志青：我們很多的方法、具體的工具，大致大同小異。但是，因為中國和西方市場與政府之間的關系有區(qū)別，所以采取的路線還是有一定的差異性。特別是，我們強調建設中國特色社會主義市場經(jīng)濟，核心在于，除了市場要發(fā)揮決定性的資源配置作用之外，還要積極發(fā)揮政府的主導作用。
碳中和需要市場和政府共同發(fā)力（圖源：“科創(chuàng)可持續(xù)發(fā)展研究院”）
中國人口規(guī)模這么大，市場體量這么大，各個地方發(fā)展差異性也很大，比如東中西部之間較大的差距。在當前這樣一個發(fā)展階段，我們還是必須要發(fā)揮政府的積極作用、有效作用，不能純粹理解為市場決定一切的資源配置，而應該要把這兩句話完整地、統(tǒng)一地一起理解。
而環(huán)境保護、應對氣候變化，本來就屬于有公共產品和公共服務性質的領域，就更要充分發(fā)揮就政府的積極性和主動性。同時，我們要把市場在提高資源配置效率上的作用發(fā)揮出來。中國現(xiàn)在采取的很多政策，既有政府的引導，又兼顧了市場的優(yōu)勢。所以，我把它稱之為總體上“自上而下”的一種格局。
西方的治理，實際上也是政府發(fā)揮作用，但政府在提供這些公共產品、公共服務的過程中，更強調把市場中的每個個體視作獨立的個體，關注個體的需求，特別是企業(yè)、排污主體各方面的需要。所以西方的很多的政策、法律、制度，都是經(jīng)過大量的上下和市場主體之間的博弈，因為市場主體之間有不同的意見。經(jīng)過反復的博弈，最后形成一個相對來講各方感覺能接受的方案。
這樣的做法，對于整個社會異質性不是很強、差異性不是很大的社會來講，收入、發(fā)展階段異質性不是特別大的國家相對比較容易形成這種市場共識。當然，這里面也會存在一定的盲目性；西方在早期大量解決了傳統(tǒng)生態(tài)環(huán)境問題之后，馬上就有了氣候變化問題，現(xiàn)在各方分歧很大，所以現(xiàn)在還處在通過“自下而上”，市場主體之間博弈談判形成共識的發(fā)展階段。
從美國就可以看出來，它的社會沒有形成完整的、統(tǒng)一的意見。這種方式可能在發(fā)展階段比較高的時候不成問題，因為有時間等，有時間開展博弈。但中國處在高速發(fā)展的發(fā)展階段，一等的話，可能很多事情都做不了。這里有國情和制度的差異。各國都需要選一個能適合自身發(fā)展特點、發(fā)展需要的模式。
從全球范圍來看，這兩種模式都有；發(fā)展中國家應該能用“自上而下”的方式來制定一些相對比較成熟、沒有什么太大爭論空間的政策、制度。反過來，在一些發(fā)展程度比較高的一些地區(qū)和國家，還有時間等一等，進行充分的博弈。
觀察者網(wǎng)：正如您所說，不同的國家有不同的方式來應對氣候變化。然而，氣候變化是個全球性的問題，單個國家不可能解決?？紤]到當前國際形勢下，國家之間的互信下降，各國政府應該如何協(xié)調？畢竟如果某個國家沖到前面，可能導致產業(yè)跑到另一個啥都沒做的國家去。
李志青：聯(lián)合國在應對氣候變化過程中提出一個重要的原則，我覺得還是很有用，叫做“共同但有區(qū)別的責任原則”。這個“共區(qū)原則”，就講述了各國之間協(xié)調的基本準則。氣候變化、環(huán)境保護、能源問題等都是全球范圍所面臨的共同問題，沒有一個國家，能夠逃避開這種挑戰(zhàn)，特別是氣候變暖帶來的環(huán)境、生態(tài)危機。這個前提非常重要，是我們開展合作、交流、對話、乃至于競爭的基礎。
中國（紅）、英國（綠）和美國（紫）歷史碳排放（圖源：“CDIAC”）
第二，就是有區(qū)別的責任原則。不同國家產業(yè)發(fā)展階段不一樣，經(jīng)濟發(fā)展階段特色都不一樣。在這種情況下，要用一成不變的統(tǒng)一模式來開展應對，讓一國做出犧牲，滿足另一國的發(fā)展需要，這個可能很難實現(xiàn)。巴黎氣候變化協(xié)定，就是各國據(jù)此提出符合自身利益的應對措施和政策框架。其中提出了一個自愿原則，我覺得挺好，秉承共區(qū)基本準則。
在這兩條都滿足的情況下，各國之間開展協(xié)調，讓我們的行動能夠更好的逼近全球應對氣候變化所需要的目標。這條路子現(xiàn)在看起來很慢，其實已經(jīng)開始發(fā)揮作用了。在2015年，當時還沒有碳中和的承諾，到2020年，中國、美國等國都做了相關承諾。這些承諾的依據(jù)還是嚴格的符合了巴黎氣候變化協(xié)定給出的路線圖和框架。如果我們沿著這樣一個方向，再往前走的話，可能還是走得通的。
觀察者網(wǎng)：許多企業(yè)似乎并沒有把ESG、應對氣候變化、控制碳排放等真正放在心上，他們對此做出的努力或許只是為了應付政策、應付投資方，而投資方可能也單純是響應政策；按照他們自己的本心的話，可能就根本不會這么做。您認為這種心理現(xiàn)狀對實現(xiàn)碳中和的影響大不大？同時，有可能改變他們的內心想法嗎？
李志青：這里面要分幾個層次。全球環(huán)境保護的政策一直是三駕馬車齊頭并進的。第一，就是法律法規(guī)，政府強制性要求企業(yè)做什么和不能做什么。第二，就是用經(jīng)濟激勵的方法，企業(yè)做了提供一點好處，不做就沒有，但沒有懲罰。第三，就是給企業(yè)做思想工作、宣傳教育，引導企業(yè)自愿、自覺去做。
當下，在ESG、碳綜合等問題上，單個企業(yè)從認識或發(fā)展水平的角度，還沒有達到自愿、自覺去做。這個原因在于全球范圍之內沒有形成統(tǒng)一的行業(yè)規(guī)范。
就好比企業(yè)雇一個人，就要保證他的用工權利、安全等大家都非常認同的概念，都不需要你去講了。前提是，政府還是要利用制度建設，包括法律法規(guī)的方式，對企業(yè)進行底線、合規(guī)性的約束。而碳中和、ESG這樣的問題上面，還沒有到利用法律、法規(guī)、制度進行完全強制性約束的階段，我國更多是利用第二種方式，提供銀行貸款、經(jīng)營等方面的一些便利，通過激勵的方式鼓勵企業(yè)去做這個事情。
當然，有一些企業(yè)，比如上市公司，還有國資，當然要服從股東的要求，國資最大股東就是國家，股東要求你做什么，法律上也是講得通的。上市公司必須披露ESG報告，但也不會再披露出來之后，因為做的不好，就要面臨處罰；實際上，是通過市場“用腳投票”的方式去驅動企業(yè)。如果某個企業(yè)評級比較差的話，可能下一步融資就要面臨困難。這還是通過市場的方式引導企業(yè)。
但是到了下一步，比如說10年、20年之后，或許應對氣候變化的形勢變得更加緊迫了，需要立刻啟動碳中和，那個時候就不會出臺經(jīng)濟激勵，而是合規(guī)性要求了。我覺得現(xiàn)階段我們還是處在跟企業(yè)講道理，提供一些補償和經(jīng)濟激勵的階段，如果這種方式取得成功，制度建設和驅動就會變得更加容易。
很多大企業(yè)和大的金融機構，我覺得是非常自覺的去做這些事情，原因還真的不是政府要求，而是他們嘗到甜頭，比如賺到錢，或者通過這種機制防范住風險。企業(yè)和金融機構經(jīng)營過程中面臨氣候風險、環(huán)境風險，要是沒有很好的管理，可能這個企業(yè)就會面臨資產的縮水貶值，乃至于“擱淺“，就是資產清零掉了。對于企業(yè)來講，風險的規(guī)避和利潤就是他們兩大驅動力。
ESG，指環(huán)境、社會與企業(yè)治理（圖源：第一財經(jīng)）
未來，如果大家都接受了，可能慢慢變成合規(guī)性要求。目前法律上還沒要求企業(yè)一定要實現(xiàn)碳中和。除了一些危廢排放、有害物質排放是法律上有明文規(guī)定的之外，其他大部分都是通過市場的方式加以激勵來實現(xiàn)。
觀察者網(wǎng)：在經(jīng)濟學領域中，您是為何選擇專注綠色經(jīng)濟，可否分享一下您本人的故事？
李志青：我念博士的時候，經(jīng)濟學領域里面學的就是可持續(xù)發(fā)展經(jīng)濟學或環(huán)境經(jīng)濟學。當時剛好是本世紀初，人們對于環(huán)境問題的認識已經(jīng)起步了，特別是在全球范圍之內。中國在此前不久出臺《中國21世紀議程》，制定21 世紀中國可持續(xù)發(fā)展目標。我們也是在那個時候加入 WTO，當時全國范圍之內提倡環(huán)境保護為非常重要的議程，也進入到我們國家的發(fā)展戰(zhàn)略。
我從經(jīng)濟學角度出發(fā)，對于環(huán)境保護領域里面的資源配置、政策制定，還有綠色經(jīng)濟金融的發(fā)展比較感興趣。它與傳統(tǒng)經(jīng)濟學有很大的差異性。傳統(tǒng)經(jīng)濟學配置的資源主要是私人產品。在環(huán)境保護里面關系到則是公共產品的配置，特別是公共資源如何投入到環(huán)境保護、生態(tài)修復、應對氣候變化等領域。
后來，我完成博士論文之后，應對氣候變化、國家綠色發(fā)展戰(zhàn)略慢慢都出來了。我越來越堅信，這個研究領域有很大的應用空間，值得去探索。而經(jīng)濟學本身，既依賴于理論研究，也依賴于這些現(xiàn)實實踐的進展。中國很多環(huán)境保護的實踐，包括政策和市場實踐，都提供了源源不斷的豐富研究素材數(shù)據(jù)資料。所以，我后來一直在這個領域堅持到今。
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