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本文來(lái)自微信公眾號(hào)：判官老司機(jī)（ID：panguansays），作者：判官（前產(chǎn)品經(jīng)理），本文是播客節(jié)目“朝陽(yáng)路5號(hào)”的文字版，部分內(nèi)容有刪改，江洋，“朝陽(yáng)路5號(hào)”播客主播，大齡資深產(chǎn)品專家，題圖由判官提供。

一、“我不是居委會(huì)大爺大媽”

江洋：今天兩個(gè)大齡產(chǎn)品經(jīng)理不聊產(chǎn)品和互聯(lián)網(wǎng)，聊聊判官老師的新身份：李主任。判官老師在兼職做社區(qū)的業(yè)主委員會(huì)主任，是吧？

判官：是我們小區(qū)的業(yè)主委員會(huì)主任。社區(qū)是社區(qū)，業(yè)委會(huì)是業(yè)委會(huì)，不是一回事。

江洋：待會(huì)可以聊一下區(qū)別。過(guò)去三年，我們切身感受到了社區(qū)工作者的存在，說(shuō)實(shí)話之前這種存在感沒(méi)那么強(qiáng)。而且經(jīng)歷了防疫政策的變化，我覺(jué)得現(xiàn)在是一個(gè)很好的時(shí)機(jī)，找判官聊一下，他在做業(yè)委會(huì)工作過(guò)程中，有哪些自己的看法或者一些理解。因?yàn)榇蠹铱赡苤皩?duì)這種社區(qū)工作也不是特別理解，只會(huì)看到很多工作者在忙碌。

所以一開(kāi)始我想問(wèn)，業(yè)主委員會(huì)到底是一個(gè)什么樣的組織？他和居委會(huì)、物業(yè)、街道，是什么樣的關(guān)系？

判官：業(yè)主委員會(huì)是業(yè)主大會(huì)的一個(gè)常設(shè)機(jī)構(gòu)，就像人民代表大會(huì)也有一個(gè)常務(wù)委員會(huì)。

業(yè)主大會(huì)是一個(gè)小區(qū)的全體業(yè)主，行使對(duì)小區(qū)的管理權(quán)利，維護(hù)業(yè)主利益的一個(gè)組織形式。因?yàn)闃I(yè)主大會(huì)不可能天天開(kāi)會(huì)，一般也就一年一次。平時(shí)業(yè)主大會(huì)不開(kāi)會(huì)的時(shí)候，業(yè)委會(huì)執(zhí)行業(yè)主大會(huì)的決議，參與一些小區(qū)的公共事務(wù)，監(jiān)督物業(yè)履職。

江洋：如果從政府組織架構(gòu)來(lái)看的話，居委會(huì)是屬于最基層的政府單位對(duì)吧？

判官：居委會(huì)的全名是社區(qū)居民委員會(huì)，它不是一個(gè)政府單位，屬于居民自治組織。關(guān)于居委會(huì)，國(guó)家有《中華人民共和國(guó)城市居民委員會(huì)組織法》，來(lái)定義居委會(huì)的設(shè)立和行使職責(zé)等相關(guān)工作。

當(dāng)然話又說(shuō)回來(lái)，居委會(huì)并不是跟政府無(wú)關(guān)，它和政府有協(xié)作配合關(guān)系，它的工作經(jīng)費(fèi)來(lái)自于政府，不管辦公場(chǎng)所、還是日常工作開(kāi)支、或者人員工資，都是政府安排，大家可以理解為它是政府的外部協(xié)作組織。

江洋：居委會(huì)的上級(jí)部門(mén)是什么？

判官：是街道。

江洋：街道是政府部門(mén)吧？

判官：對(duì)，街道是區(qū)一級(jí)政府部門(mén)的派出機(jī)構(gòu)。咱們國(guó)家的街道、鄉(xiāng)鎮(zhèn)，屬于政府的最基層組織了。

江洋：業(yè)主委員會(huì)，是怎么產(chǎn)生的？

判官：業(yè)主大會(huì)的召開(kāi)和業(yè)委會(huì)的選舉產(chǎn)生，咱們國(guó)家有相關(guān)的法律法規(guī)，從民法典，到國(guó)務(wù)院《物業(yè)管理?xiàng)l例》，以及很多城市地方性的物業(yè)管理?xiàng)l例的法規(guī)，都有涉及。

業(yè)主大會(huì)和業(yè)委會(huì)，正常情況下，是在國(guó)家的法律框架之下，由業(yè)主自己來(lái)組織和開(kāi)展工作。實(shí)際情況中，業(yè)主大會(huì)的召開(kāi)，經(jīng)常是政府讓居委會(huì)來(lái)牽頭組織。我們小區(qū)就是一個(gè)很典型的例子，根據(jù)2021年北京市的精神，召開(kāi)業(yè)主大會(huì)，成立業(yè)委會(huì)，這個(gè)事情要由黨建引領(lǐng)，社區(qū)牽頭和指導(dǎo)。

據(jù)我所知，不止是北京，外地很多的業(yè)主大會(huì)的召開(kāi)和業(yè)委會(huì)成立，都是社區(qū)居委會(huì)牽頭。無(wú)論業(yè)主自發(fā)還是居委會(huì)牽頭，大會(huì)召開(kāi)，通過(guò)決議，業(yè)委會(huì)候選人選舉，都必須依法進(jìn)行。但在實(shí)踐里，出現(xiàn)很多問(wèn)題，咱們可以后邊細(xì)聊。

江洋：因?yàn)榕泄俸臀叶荚诒本?，所以我們今天講的所有事情，是北京的一個(gè)具體情況。全國(guó)各地會(huì)有一些細(xì)微差異，可能有的地方工作做得更細(xì)致一些，有的更粗糙一些，但是基本上是這么一個(gè)思路。

判官：在南方一些城市，大家買(mǎi)二手房，不只是看這個(gè)小區(qū)的戶型、價(jià)格、環(huán)境，他還要看這小區(qū)的業(yè)主大會(huì)、業(yè)委會(huì)的工作搞的怎么樣。

上海有兩個(gè)相鄰的小區(qū)，因?yàn)闃I(yè)主自治水平的差異，每平米房?jī)r(jià)差了至少5000塊錢(qián)。北京目前還沒(méi)聽(tīng)說(shuō)有這種情況，可能起步較晚，或者工作還沒(méi)體現(xiàn)出成效。

江洋：你做這個(gè)工作是兼職吧？當(dāng)時(shí)為什么想做這件事？

判官：兼職的。當(dāng)時(shí)我想做這事，家里人是比較反對(duì)的，覺(jué)得這工作費(fèi)時(shí)費(fèi)力、沒(méi)有報(bào)酬、吃力不討好等等。

江洋：我一直覺(jué)得這事是大爺大媽干的事兒，這是我的一個(gè)刻板印象。

判官：其實(shí)不刻板，從結(jié)果上來(lái)看，確實(shí)大多數(shù)小區(qū)如果成立業(yè)委會(huì)，擔(dān)任委員角色的，很多都是離退休的老人，他們至少是有時(shí)間精力的。

為什么我要做這個(gè)事？我是這么考慮這個(gè)問(wèn)題的。小區(qū)走向衰敗的過(guò)程，所有業(yè)主的利益都是受損的。我是個(gè)生意人，不喜歡唱高調(diào)，我喜歡拿利益來(lái)考慮問(wèn)題。因?yàn)樯婕暗轿易陨淼睦?，我自己不希望小區(qū)環(huán)境變差，最后房?jī)r(jià)下跌，所有的人的利益都受損。

我經(jīng)常跟小區(qū)的居民說(shuō)一句話：每天出門(mén)，誰(shuí)也不是打開(kāi)窗戶就飛了，小區(qū)的事和大家都有關(guān)系。你只要下樓，走在小區(qū)里，這小區(qū)的事就和你有關(guān)系。你也不希望左邊堵輛三蹦子，右邊踩一腳狗屎。如果沒(méi)有人來(lái)做、或者沒(méi)有合適的人來(lái)做業(yè)委會(huì)工作，以我自己的個(gè)體戶的情況，至少我時(shí)間靈活一些，我可以做。

2021年，在業(yè)主大會(huì)籌備階段的時(shí)候，我是小區(qū)里為數(shù)不多的、自己報(bào)名業(yè)委會(huì)候選人的業(yè)主。用給自己貼金的說(shuō)法，我選擇躬身入局。

江洋：我覺(jué)得我們年輕人、或者中年人，去做這件事情，肯定比老一輩人有很多優(yōu)勢(shì)。

判官：我在這個(gè)事情上，一開(kāi)始也沒(méi)有給自己定很高的目標(biāo)，或者給自己立什么flag。因?yàn)檫@個(gè)事情大家都沒(méi)什么經(jīng)驗(yàn)，也沒(méi)有什么案例可以學(xué)習(xí)——每個(gè)小區(qū)的情況都不一樣，每個(gè)小區(qū)要解決的問(wèn)題也不一樣。

我認(rèn)為自己可能有的一些優(yōu)勢(shì)，比如信息搜集能力，因?yàn)樵蹅兌际亲龌ヂ?lián)網(wǎng)、做產(chǎn)品出身的，在這些方面可能有點(diǎn)優(yōu)勢(shì)。具體在執(zhí)行層面，因?yàn)樯婕暗胶芏嗯芡鹊墓ぷ?，比如要去政府部門(mén)去調(diào)一些資料，作為年輕人跑腿也是方便的。

劣勢(shì)是什么？在做這件事情之前，相信大多數(shù)年輕人或者中年人，在小區(qū)存在感并不是很強(qiáng)，小區(qū)里認(rèn)識(shí)咱們的人也不會(huì)很多。不像一些大爺大媽，他們可能還會(huì)下去遛彎聊天打牌，有小區(qū)內(nèi)的社交。

我這個(gè)小區(qū)，很多人都是同系統(tǒng)同單位的，本身有同事關(guān)系。人脈這一塊，大爺大媽肯定是有優(yōu)勢(shì)的。

當(dāng)然，這種優(yōu)勢(shì)也分怎么說(shuō)，可以是開(kāi)展工作的有利條件，也可以是不利條件。不利條件就是在工作里有的時(shí)候會(huì)有一些額外的壓力，或者有一些得罪人的工作，你面對(duì)熟人反而不好開(kāi)展。

江洋：這份工作，你有收入或者津貼嗎？

判官：紙面上是有的。像我們小區(qū)，根據(jù)《議事規(guī)則》，我們業(yè)委會(huì)的委員，一個(gè)月有300的津貼，副主任是400，然后我是主任是500。

但是，我為什么說(shuō)這個(gè)是紙面上的，因?yàn)檫@津貼來(lái)自于小區(qū)的共用面積收入，比如電梯廣告，或者蜂巢快遞柜租金。從法理上說(shuō)，共用面積收入默認(rèn)屬于全體業(yè)主。

我們的業(yè)委會(huì)的工作經(jīng)費(fèi)，也是來(lái)自于小區(qū)的共用面積收益，但是這個(gè)錢(qián)目前用不了。在業(yè)委會(huì)工作里，很多事你會(huì)發(fā)現(xiàn)，大家在紙面上約定好以后，不具備可行性，待會(huì)再舉別的例子。

紙面上我們有所謂的津貼，但目前不光是津貼沒(méi)拿到，而且從成立到現(xiàn)在，各種開(kāi)支還要我自己墊付。比如業(yè)主大會(huì)和業(yè)委會(huì)的印章刻制，再包括我去政府走信息公開(kāi)流程調(diào)取小區(qū)的材料，復(fù)印的工本費(fèi)這些，我前后墊付了小1000塊錢(qián)。

這些開(kāi)支都應(yīng)該走小區(qū)的公用面積收益，但是目前拿不出來(lái)。如果有財(cái)務(wù)常識(shí)的話，很容易理解。因?yàn)樾^(qū)的共用面積一直是物業(yè)來(lái)經(jīng)營(yíng)的，物業(yè)從其他企業(yè)收了這筆錢(qián)后，不能把這個(gè)錢(qián)直接給我們，因?yàn)槲覀兪莻€(gè)人身份，無(wú)法給物業(yè)開(kāi)發(fā)票。

這里又涉及到另一個(gè)問(wèn)題：業(yè)委會(huì)它的法律主體地位現(xiàn)在是很模糊的。財(cái)務(wù)上，我們不能像企業(yè)一樣，或者說(shuō)不太容易像企業(yè)一樣去銀行開(kāi)對(duì)公賬戶。物業(yè)倒不是不愿意把這部分錢(qián)給我們，但是現(xiàn)實(shí)中就遇到了企業(yè)財(cái)務(wù)操作上的問(wèn)題，這個(gè)錢(qián)不能直接從公司賬到個(gè)人賬。

我問(wèn)了幾個(gè)銀行，因?yàn)闃I(yè)委會(huì)不是企業(yè)，沒(méi)有統(tǒng)一社會(huì)信用代碼，銀行不給開(kāi)對(duì)公賬戶。有的小區(qū)業(yè)委會(huì)，有銀行給開(kāi)了戶，我也不知道他們是怎么辦到的，我也在到處取經(jīng)。

總之，現(xiàn)在的問(wèn)題，不是沒(méi)經(jīng)費(fèi)用于業(yè)委會(huì)的開(kāi)支和津貼，而是這經(jīng)費(fèi)無(wú)法給到我們。

二、產(chǎn)品經(jīng)理也不好使

江洋：之前你一直在做互聯(lián)網(wǎng)方面的工作，做產(chǎn)品經(jīng)理，還出過(guò)一本書(shū)（《產(chǎn)品覺(jué)醒》），你本身是一個(gè)資深產(chǎn)品經(jīng)理，你覺(jué)得產(chǎn)品經(jīng)理來(lái)做業(yè)委會(huì)主任這個(gè)工作，有什么優(yōu)勢(shì)嗎？這兩個(gè)工作有什么巨大的差異嗎？

判官：優(yōu)勢(shì)不多，差異比較多。要說(shuō)優(yōu)勢(shì)或者共同點(diǎn)的話，咱們作為產(chǎn)品經(jīng)理，尤其是咱倆都算是比較老派的產(chǎn)品經(jīng)理，可能會(huì)有一個(gè)原始的沖動(dòng)，總想通過(guò)解決一些問(wèn)題，讓世界變得更好一點(diǎn)。咱們這一代的產(chǎn)品經(jīng)理，很多人都是抱這個(gè)初心來(lái)入這行的，不是說(shuō)覺(jué)得這工作收入高或者怎么樣，當(dāng)年收入也不高。

像我做這工作，我剛才也說(shuō)了，沒(méi)有給自己立flag，也沒(méi)有給自己定很高的目標(biāo)。我覺(jué)得豐富一下人生經(jīng)歷，對(duì)我自己而言，就當(dāng)是打游戲換腦筋了。

而且做這事我也想得很清楚，我不想做好人，我只想做好事。至少我為改善這小區(qū)的環(huán)境努力過(guò)、爭(zhēng)取過(guò)，哪怕能喚起一部分業(yè)主的主人翁意識(shí)，參與到這小區(qū)的治理工作里也是好的。

說(shuō)到出發(fā)點(diǎn)，如果為了別人的認(rèn)同的話，做這事其實(shí)你不太可能有什么收獲感或者成就感。你只是想嘗試著能把小區(qū)的環(huán)境弄得好一點(diǎn)而已，給自己定的目標(biāo)太高的話，挫敗感就會(huì)比較強(qiáng)了。

話說(shuō)回來(lái)，作為產(chǎn)品經(jīng)理，在業(yè)委會(huì)實(shí)際工作中，沒(méi)有什么太多的優(yōu)勢(shì)，除了可能有一點(diǎn)信息獲取的優(yōu)勢(shì)，但這個(gè)也不是產(chǎn)品經(jīng)理的專利。大家現(xiàn)在善于使用互聯(lián)網(wǎng)，信息獲取也不是什么高深的技能。比起做產(chǎn)品，業(yè)委會(huì)這工作，你沒(méi)有工具箱，沒(méi)有數(shù)據(jù)，沒(méi)有抓手，沒(méi)有資源。

我前段時(shí)間發(fā)過(guò)一個(gè)朋友圈，說(shuō)很多號(hào)稱有治理過(guò)億級(jí)用戶量級(jí)社區(qū)產(chǎn)品的PM，可以來(lái)試試業(yè)委會(huì)，他會(huì)發(fā)現(xiàn)面對(duì)小區(qū)可能都不到1萬(wàn)人的這些人，他就得抓瞎。

如果說(shuō)產(chǎn)品經(jīng)理還有什么額外的優(yōu)勢(shì)，像我原來(lái)是做社交的，我覺(jué)得和業(yè)委會(huì)工作的共同之處，都是要直面人性的，你是要去平衡需求，而不是單純的滿足需求。

很多小區(qū)的狀況，就是業(yè)主和物業(yè)一起擺爛，大家都在瞎湊合、瞎對(duì)付。我做這個(gè)工作，一開(kāi)始我也一度陷入誤區(qū)了，以為要先獲得業(yè)主的支持，所以我就把大量精力放在去解決業(yè)主和租戶的具體問(wèn)題。理論上我是不應(yīng)該面對(duì)租戶的，但如果群里來(lái)個(gè)人找你，你不可能先問(wèn)是業(yè)主還是租戶，是租戶就不搭理人家了？

我用了很多精力去解決一些具體問(wèn)題，后來(lái)發(fā)現(xiàn)這樣無(wú)濟(jì)于事，所以我今年，這個(gè)工作思路就想轉(zhuǎn)變一下。要去抓主要矛盾，解決小區(qū)幾個(gè)大的問(wèn)題，而且是要敦促物業(yè)去履職。因?yàn)榇蠹业奈飿I(yè)費(fèi)是交給物業(yè)的，又沒(méi)交給業(yè)委會(huì)，業(yè)委會(huì)委員也不是一個(gè)全職的工作，不可能有太多精力去搞一些很具體的、雞毛蒜皮的事。

所以總的來(lái)說(shuō)，產(chǎn)品經(jīng)理的工作經(jīng)驗(yàn)對(duì)做業(yè)委會(huì)這個(gè)工作，我覺(jué)得幫助不是特別大?？赡軙?huì)有一些基礎(chǔ)素質(zhì)擺在這兒，比大爺大媽有那么一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)，不多。

主要還是你自己怎么看待這事，從這事里你想獲得什么？到了小區(qū)里，你面對(duì)的都是很具體的人和事，而且這些人跟你住在一起，這些事兒每天不斷第在你身邊發(fā)生，這跟大家隔著電腦，隔著手機(jī)去看一些數(shù)據(jù)，完全是兩種感覺(jué)。

江洋：在你看來(lái)，小區(qū)里的主要矛盾是什么？

判官：我覺(jué)得是爭(zhēng)奪資源。

小區(qū)是一個(gè)資源有限的空間，比如車位緊張、環(huán)境衛(wèi)生，再比如剛才說(shuō)到的共用面積收益，很多物業(yè)會(huì)希望把這筆錢(qián)據(jù)為己有。

物業(yè)是受業(yè)主委托來(lái)運(yùn)營(yíng)、經(jīng)營(yíng)小區(qū)的共用面積的，可在現(xiàn)實(shí)中，絕大多數(shù)小區(qū)的共用面積收益被物業(yè)給拿走了，而且也沒(méi)有業(yè)主去追究，更不用說(shuō)通過(guò)法律手段追究。

物業(yè)代表業(yè)主去管理、經(jīng)營(yíng)小區(qū)，天然就具備使用小區(qū)的公共資源來(lái)牟利的條件。比如我提一個(gè)最簡(jiǎn)單的問(wèn)題，你們小區(qū)有沒(méi)有地面車位，有沒(méi)有地下車位？你們地下有幾層停車場(chǎng)？你知道地面車位和地下車位的區(qū)別嗎？

地面車位物業(yè)只租不賣(mài)，因?yàn)榈孛孳囄粚儆谛^(qū)的共有面積，沒(méi)有產(chǎn)權(quán)，物業(yè)是不能賣(mài)的，而且車位出租的收益，也屬于我剛才說(shuō)的公用面積收益，屬于全體業(yè)主。沒(méi)有幾個(gè)業(yè)主特別清楚這個(gè)事情。

地下的停車位也分三種情況，地下一層叫普通地下室，你到地下室入口會(huì)看到一個(gè)公示牌，這個(gè)是按照規(guī)定是必須要掛的。這種普通地下室的車位有兩類，一類是產(chǎn)權(quán)的，一類是非產(chǎn)權(quán)的，非產(chǎn)權(quán)車位你就要看看歸屬權(quán)了。

有的小區(qū)地下二層也有停車位，如果是地下二層是人防地下室的話，很多小區(qū)是物業(yè)向人防辦公室申請(qǐng)了人防工程使用證，然后又把這收益拿走了。

人防工程的商業(yè)化收益，默認(rèn)也不屬于業(yè)主，但如果你們小區(qū)召開(kāi)了業(yè)主大會(huì)，成立了業(yè)委會(huì)，是可以去向人防辦公室申請(qǐng)人防工程的使用權(quán)，然后經(jīng)營(yíng)收益就歸業(yè)主來(lái)支配了。

所以這里邊有很多的門(mén)道，法律法規(guī)都是有明文規(guī)定的，只不過(guò)大家平時(shí)不清楚、不在意，不去刻意研究的話，也不知道這個(gè)情況。

剛才說(shuō)小區(qū)最常遇到的矛盾，來(lái)自于有限資源和無(wú)限需求的矛盾。作為業(yè)主，很常見(jiàn)的一種狀態(tài)是，“既要又要還不想”。

“既要”是盡可能多地占有小區(qū)的資源。

“又要”指的是希望得到盡可能多的服務(wù)，來(lái)自物業(yè)、居委會(huì)，甚至是業(yè)委會(huì)的服務(wù)。

“還不想”，指的是不想付出時(shí)間精力金錢(qián)，哪怕是一些注意力，這是我認(rèn)為很多業(yè)主存在的一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的情況。想要收益又不去研究法律法規(guī)，去采取行動(dòng)爭(zhēng)取權(quán)益，才會(huì)被物業(yè)拿走本該屬于自己的東西。

三、“我不慣他們這毛病”

江洋：這工作你做了多久？尤其是疫情三年下來(lái)，又涉及到防疫工作和居民訴求，有什么有趣事或者矛盾，有什么記憶深刻的故事嗎？

判官：我做這個(gè)工作滿打滿算也就一年，因?yàn)槲覀儤I(yè)委會(huì)正式成立是2021年的12月30日，在這之后完成備案和刻章，基本上就到2022年初春節(jié)了。正式開(kāi)展工作，那是2022年春節(jié)之后的事情。這里邊要說(shuō)故事的話，我印象比較深刻的有三個(gè)。

第一個(gè)是我們小區(qū)有大量的歷史遺留問(wèn)題，產(chǎn)生很多的矛盾。這是我作為一個(gè)普通業(yè)主不太容易解決的。相當(dāng)于我一上任，就接了一堆隨時(shí)會(huì)炸的雷。

比如這個(gè)小區(qū)分南北兩個(gè)區(qū)，兩個(gè)區(qū)在地理位置上不挨著，還分屬兩個(gè)社區(qū)居委會(huì)，所以我平時(shí)的工作是跨著兩個(gè)社區(qū)的。

然后這兩個(gè)區(qū)的業(yè)主，他的心態(tài)也不太一樣，規(guī)模較小的南邊區(qū)域的業(yè)主，天然會(huì)有一些隔閡感，對(duì)業(yè)委會(huì)不認(rèn)同不信任，人家會(huì)說(shuō)，你北區(qū)的憑什么來(lái)管我們？業(yè)委會(huì)成立之后，前期有大量的時(shí)間，我是在做南區(qū)的業(yè)主的工作。

甚至南區(qū)有業(yè)主還聲稱要自己召開(kāi)業(yè)主大會(huì)，成立業(yè)委會(huì)。其實(shí)從我的角度沒(méi)有意見(jiàn)，但這有一個(gè)問(wèn)題，南區(qū)不是一個(gè)獨(dú)立的物業(yè)管理區(qū)域，沒(méi)有自己的配套設(shè)施和消防安全中控室，如果能單獨(dú)成立業(yè)委會(huì)，當(dāng)時(shí)籌備的時(shí)候就分別成立了。為什么最終還是成立了同一個(gè)業(yè)委會(huì)，就是因?yàn)樗痪邆鋯为?dú)召開(kāi)業(yè)主大會(huì)、成立業(yè)委會(huì)的法律條件。

這里邊還有歷史遺留問(wèn)題。我們小區(qū)屬于政府福利房，也就是房改房，當(dāng)年規(guī)劃的時(shí)候，南北區(qū)各有一塊地，在產(chǎn)權(quán)上或使用權(quán)上是有爭(zhēng)議的。這兩塊地的存在，還造成了小區(qū)車位緊張等問(wèn)題。這是一個(gè)挺頭疼的、很難解決的歷史遺留問(wèn)題。

第二個(gè)故事是卷入了老舊小區(qū)改造。

在業(yè)主大會(huì)召開(kāi)前，2021年我們小區(qū)被列入了老舊小區(qū)改造項(xiàng)目，2022年業(yè)委會(huì)開(kāi)展工作的時(shí)候，老舊小區(qū)改造施工也開(kāi)始了。然后施工方跟居民就出現(xiàn)了大量矛盾，隨之就有很多雞零狗碎的事情。

有一個(gè)數(shù)據(jù)特別令人哭笑不得。我們南區(qū)的居民因老舊改造等問(wèn)題，經(jīng)常打12345，在2022年下半年的某一個(gè)月，打上了北京全市小區(qū)第一。大家可以理解為12345是一個(gè)客訴渠道，全北京的小區(qū)每個(gè)月都會(huì)有一個(gè)12345投訴排名。

還有一次，在南區(qū)居民自發(fā)組建的微信群里，有成員辱罵老舊改造施工方的項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，然后發(fā)展到對(duì)罵，后者最終退群了。那位項(xiàng)目負(fù)責(zé)人加居民群，本意是好的，希望方便大家溝通。但因?yàn)楸韭毠ぷ髟谏恚y免有回復(fù)不及時(shí)的情況，然后群里戾氣很重，最后搞成了這樣。

我當(dāng)時(shí)看不下去，站出來(lái)說(shuō)了幾句，大概意思是，大家如果真要解決問(wèn)題，這個(gè)群里至少得有個(gè)基礎(chǔ)的秩序。然后把施工方的負(fù)責(zé)人罵走的那幾位，扭過(guò)頭來(lái)又開(kāi)始攻擊我，臟話就來(lái)了。我是不慣他們這毛病的，直接報(bào)警了。

微信群也是公共場(chǎng)合，在公共場(chǎng)合辱罵他人，是觸犯《治安管理處罰法》的行為，警察也受理了。拿到報(bào)案回執(zhí)后我直接發(fā)到群里，有一個(gè)罵人的馬上就退群了。

第三件事是卷入防疫工作。我為什么一再使用“卷入”這個(gè)詞，因?yàn)椴还苁抢吓f小區(qū)改造還是防疫工作，并不是業(yè)委會(huì)的本職工作。

業(yè)委會(huì)本職工作是代表業(yè)主監(jiān)督物業(yè)履職，老舊小區(qū)改造的甲方是區(qū)房管局，施工方不是對(duì)業(yè)委會(huì)負(fù)責(zé)的。防疫工作更不用說(shuō)了，這是政府工作。

實(shí)際情況下，我確實(shí)是幫著社區(qū)做了很多防疫工作，尤其從11月下旬到12月上旬，北京的朋友印象比較深刻，疫情形勢(shì)急轉(zhuǎn)直下，到政策的急轉(zhuǎn)直下這么一個(gè)過(guò)程，兩個(gè)社區(qū)的工作人員先倒下了，陽(yáng)的陽(yáng)，隔離的隔離，已經(jīng)沒(méi)有辦法正常開(kāi)展工作了。

大概有10天左右的時(shí)間，我就充當(dāng)了部分社區(qū)的角色。居民已經(jīng)聯(lián)系不上社區(qū)了，就開(kāi)始來(lái)找我，我在里邊也做了很多的工作，一直到我自己也陽(yáng)了。

我印象比較深的就是這三件事。很多人可能想聽(tīng)，或者下意識(shí)會(huì)認(rèn)為，可能會(huì)有一些我跟物業(yè)斗智斗勇、甚至正面剛的故事，其實(shí)并沒(méi)有。

兩個(gè)原因，一個(gè)原因是2022年大量的常規(guī)工作，被疫情給沖擊了，都靠邊站了。所以很多事情沒(méi)有發(fā)展到我要和物業(yè)去角力，或產(chǎn)生矛盾。

第二是物業(yè)其實(shí)對(duì)業(yè)委會(huì)的工作還是支持的。從物業(yè)的角度，他也是希望有這么一個(gè)組織站出來(lái)，能夠代表業(yè)主跟他們對(duì)話，很多事能找人商量。

在召開(kāi)業(yè)主大會(huì)成立業(yè)委會(huì)之前，物業(yè)很多情況下也頭疼。很多公共事務(wù)大家平時(shí)不關(guān)注，有點(diǎn)具體的事，比如物業(yè)說(shuō)小區(qū)停車以前是不要錢(qián)的，為了維護(hù)停車秩序，是不是考慮收費(fèi)，一堆業(yè)主就站出來(lái)反對(duì)，這也可以想象。

這時(shí)候物業(yè)找不到一個(gè)具體的人可以對(duì)話。因?yàn)槿巳硕际菢I(yè)主，但人人都不能代表業(yè)主，是不是？

所以剛才這三個(gè)故事，反而沒(méi)有一件是跟物業(yè)直接相關(guān)的。

江洋：你覺(jué)得在當(dāng)下的環(huán)境里，業(yè)委會(huì)這個(gè)組織形式，他有什么缺點(diǎn)？

判官：這個(gè)制度目前還是很擰巴的，它的立法層面和現(xiàn)實(shí)執(zhí)行實(shí)施層面，中間有很大的鴻溝。

剛才我舉過(guò)一個(gè)例子，就是我們的經(jīng)費(fèi)。紙面上有津貼，有經(jīng)費(fèi)，但一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，就是在物業(yè)在財(cái)務(wù)制度上沒(méi)法支持你，然后你自己很難去設(shè)立一個(gè)獨(dú)立的法人地位，給人開(kāi)發(fā)票什么的。一旦設(shè)立了，你又要有會(huì)計(jì)，就會(huì)產(chǎn)生固定成本等等，各種拔出蘿卜帶出泥的事。

還有一個(gè)很大的坑，就是業(yè)委會(huì)的責(zé)任、權(quán)利、利益是嚴(yán)重不對(duì)等的。剛才也說(shuō)了，既然是一個(gè)兼職工作，而且業(yè)委會(huì)又不是一個(gè)能負(fù)法律責(zé)任的法人工作，所以其實(shí)他是不應(yīng)該擔(dān)太大的責(zé)任的。

業(yè)委會(huì)不拿工資，不是一個(gè)服務(wù)機(jī)構(gòu)。業(yè)主有事情，比如說(shuō)樓里電梯壞了，這事不應(yīng)該找我，你是交了物業(yè)費(fèi)給物業(yè)的，物業(yè)是一個(gè)服務(wù)機(jī)構(gòu)，毫無(wú)疑問(wèn)這事應(yīng)該找物業(yè)報(bào)修。

再比如說(shuō)老舊小區(qū)改造，業(yè)主跟我說(shuō)施工方墻沒(méi)刷好，說(shuō)吊籃很吵，這個(gè)事你應(yīng)該找施工單位去說(shuō)，我們也管不了施工單位啊，人家甲方是區(qū)房管局，又不是業(yè)委會(huì)請(qǐng)他們來(lái)施工的，對(duì)不對(duì)？

當(dāng)然我可以去協(xié)調(diào)，但是不代表說(shuō)這個(gè)事情對(duì)我是公平的，因?yàn)槲易约捍罅康臅r(shí)間精力，要搭在這種非業(yè)委會(huì)的本職工作上的。

這個(gè)是無(wú)關(guān)于錢(qián)的問(wèn)題，真談錢(qián)的話，給我發(fā)多少工資，我能干這么多事？如果按照原來(lái)咱們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)的收入標(biāo)準(zhǔn)，可能小區(qū)的物業(yè)費(fèi)全拿出來(lái)都不夠。

所以說(shuō)責(zé)權(quán)利不對(duì)等，是第二個(gè)很大的問(wèn)題。

再就是這個(gè)制度，從結(jié)果上來(lái)看，會(huì)導(dǎo)致業(yè)委會(huì)工作，尤其是業(yè)委會(huì)主任的工作，有能力的人沒(méi)精力做，有精力的人沒(méi)能力做，基本上就是用愛(ài)發(fā)電了。為什么要單把業(yè)委會(huì)主任拎出來(lái)說(shuō)？因?yàn)闃I(yè)委會(huì)的組建形式?jīng)Q定了，這不是你自己搭的班子，對(duì)吧？

業(yè)委會(huì)每個(gè)委員都是被獨(dú)立選出來(lái)的，之前可能大家誰(shuí)都不認(rèn)識(shí)誰(shuí)，搭班子工作能不能配合好？我是運(yùn)氣好，碰到幾位很通情達(dá)理的老同志，也很支持我的工作。但是老同志畢竟精力體力是有限的，所以很多事就練我一個(gè)人，這真的不是說(shuō)我自己愿意干這么多，而是很多事情沒(méi)有辦法交給老同志去干。

延伸一下，比如說(shuō)業(yè)主不信任業(yè)委會(huì)，包括咱們國(guó)家物業(yè)的模式（包干制為主），其實(shí)是有問(wèn)題的，這就造成了很多問(wèn)題，最后摞在一起，壓到了業(yè)委會(huì)這個(gè)層面，而業(yè)委會(huì)本來(lái)不應(yīng)該承擔(dān)如此多的責(zé)任。

有大量的業(yè)主搞不清楚你業(yè)委會(huì)跟社區(qū)、跟物業(yè)是什么關(guān)系，會(huì)有業(yè)主誤會(huì)你和物業(yè)穿一條褲子，甚至個(gè)別人給你潑臟水。

還有一些業(yè)主對(duì)你的期望值過(guò)高，這也不是個(gè)好事。比如說(shuō)有的業(yè)主會(huì)認(rèn)為業(yè)委會(huì)就該換個(gè)物業(yè)或者業(yè)主自治什么，以為像換鎖一樣簡(jiǎn)單。

還有一些網(wǎng)傳的業(yè)委會(huì)拿共用面積收益來(lái)分紅的，發(fā)現(xiàn)金紅包搞噱頭，然后有業(yè)主就說(shuō)，你看別人小區(qū)業(yè)委會(huì)都分錢(qián)的，等等的各種奇奇怪怪的事情，搞得我也是很頭疼。

很多事其實(shí)咱們要回歸到制度層面和執(zhí)行層面。目前咱們國(guó)家的物業(yè)模式，還有業(yè)委會(huì)模式，我覺(jué)得都是有問(wèn)題的。在不管是立法實(shí)施，還是政府給的資源和支持方面，都是有問(wèn)題的，很多事落不了地。

我覺(jué)得可能疫情之后會(huì)好一些。因?yàn)橐咔檫@三年，像社區(qū)居委會(huì)，剛才也說(shuō)了，它是屬于政府的一個(gè)外協(xié)外包組織，手里有很多資源和實(shí)際上的行政權(quán)力。但是因?yàn)檫@三年居委會(huì)忙著去防疫，很多事情是沒(méi)有精力做的。

所以今年春節(jié)之后，很多事我希望跟社區(qū)聯(lián)手，借助社區(qū)手里的資源，甚至是政府的資源，去推動(dòng)小區(qū)的改革，比如說(shuō)清理占車位，拿什么三蹦子、破三輪占車位這種事，不光是我，物業(yè)都沒(méi)有執(zhí)法權(quán)，最后怎么辦？

只能是政府部門(mén)介入，甚至用強(qiáng)制的方式清理。所以剛才這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得這里邊有很多是制度問(wèn)題，然后落到具體的小區(qū)，就會(huì)造成具體的矛盾，很難去解決，就很多事情落不了地，只是停留在紙面上，停留在墻上。

江洋：說(shuō)到責(zé)權(quán)利不對(duì)等，我在想，我們換位思考，我也是一個(gè)業(yè)主，今天咱們聊了一個(gè)小時(shí)，而在一個(gè)小時(shí)前，我對(duì)業(yè)委會(huì)、社區(qū)、物業(yè)，他們之間的界限，我也分不清楚。我遇到一個(gè)問(wèn)題，可能我也是逮住誰(shuí)找誰(shuí)，好多人可能也是這么想。在你的角度，你會(huì)覺(jué)得，居民這種樸素的認(rèn)知有問(wèn)題嗎？

判官：居民有這樣的想法，我是有前提的接受。什么叫有前提？

比如電梯壞了，你找過(guò)了物業(yè)，你給物業(yè)打了電話，物業(yè)不管或者拖沓，這個(gè)時(shí)候你再來(lái)找我，是沒(méi)毛病的，為什么？我業(yè)委會(huì)是代表業(yè)主監(jiān)督物業(yè)的，他沒(méi)有履職，這時(shí)候你來(lái)找我，然后我去找物業(yè)經(jīng)理談，我覺(jué)得沒(méi)問(wèn)題。

但是你上來(lái)就群里艾特我，跟我說(shuō)什么幾號(hào)樓電梯壞了。你自己都沒(méi)有跟物業(yè)聯(lián)系過(guò)，物業(yè)也不是不給你修，我覺(jué)得是有問(wèn)題的。

再比如老舊小區(qū)改造，小區(qū)今年也有這種情況，比如誰(shuí)家的車，因?yàn)槭┕し降哪_手架被蹭了，再比如因?yàn)樯舷滤脑?，在室?nèi)施工的時(shí)候，地面上鋪的防護(hù)紙?zhí)牙先怂ち诉@種事情，業(yè)主也會(huì)來(lái)找我，但他們是先跟施工方溝通過(guò)，但是溝通結(jié)果不理想，希望我作為仲裁或者協(xié)調(diào)的一個(gè)角色，我覺(jué)得是OK的。

但如果你上來(lái)就想當(dāng)大爺，在群里邊抱怨，這個(gè)那個(gè)的業(yè)委會(huì)管不管？我覺(jué)得是特別沒(méi)意思的。有的時(shí)候其實(shí)不在于這個(gè)事情是不是找了我，而是在找我之前，你自己都做過(guò)什么努力，我個(gè)人會(huì)比較重視這一點(diǎn)。

一個(gè)小區(qū)里除了業(yè)主，有幾個(gè)角色，一般的小區(qū)會(huì)有物業(yè)、社區(qū)、業(yè)委會(huì)，我們這種正在老舊改造的小區(qū)又多了一個(gè)施工方，如果說(shuō)你全找了一遍，我覺(jué)得沒(méi)問(wèn)題。你只找我，這就是問(wèn)題，我不知道你明白我的意思了嗎？

你可以自私，但你不能懶，你自私也得有點(diǎn)自私的樣子，我是這樣一個(gè)觀點(diǎn)。我不怕你自私，就怕你又自私又懶，就想當(dāng)大爺指揮別人，這我就比較反感。

在中國(guó)做業(yè)主是挺難的，從買(mǎi)房裝修到家具家電什么的，你都得變成專家。現(xiàn)在有了業(yè)委會(huì)，我認(rèn)為正常的業(yè)委會(huì)工作，是不應(yīng)該去占用主任副主任委員太多的精力的。

但是現(xiàn)在事實(shí)上我不但要付出大量精力，我還要變成一個(gè)物業(yè)管理專家。我電腦上跟業(yè)委會(huì)相關(guān)的文件里，有一個(gè)法律法規(guī)的文件夾，這個(gè)文件夾里邊有幾十條的、各級(jí)的政府的法律法規(guī)，跟業(yè)委會(huì)工作相關(guān)的。

在這個(gè)過(guò)程中，我也覺(jué)得是一個(gè)讓人特別疲憊的事情，你做了大量的、本來(lái)不該你做的工作。有人在拿工資，他沒(méi)把這事做好，他沒(méi)做好的原因不是他單點(diǎn)失效，而是制度性的問(wèn)題。

現(xiàn)在政府希望成立業(yè)委會(huì)，去補(bǔ)上業(yè)主跟社區(qū)之間的環(huán)節(jié)，但實(shí)際上業(yè)委會(huì)能起的作用又不是那么大，至少在目前的大家都是兼職的情況下。你如果真弄一個(gè)專職業(yè)委會(huì)，業(yè)主說(shuō)你把物業(yè)干掉，業(yè)委會(huì)來(lái)管小區(qū)，那業(yè)委會(huì)不就成物業(yè)了嗎？角色上大家都有一些該做的事沒(méi)做好，有這種感覺(jué)。

物業(yè)是個(gè)公司，他收了物業(yè)費(fèi)，理應(yīng)提供相應(yīng)服務(wù)?，F(xiàn)在拿錢(qián)的物業(yè)不好好干活，你指望一個(gè)不拿錢(qián)的業(yè)委會(huì)把活干了，這現(xiàn)實(shí)嗎？

所以現(xiàn)在業(yè)主大會(huì)和業(yè)委會(huì)從法律上還是有很多需要完善的地方，它的法律主體地位，它在財(cái)務(wù)上，在收入上。比如說(shuō)我干這事，我拿年薪10萬(wàn)，我覺(jué)得不過(guò)分，一點(diǎn)都不過(guò)分。

甚至你給我這工資，比如居委會(huì)的主任，他的收入我相信是能達(dá)到這個(gè)水平的，但是如果說(shuō)給我這待遇讓我來(lái)干社區(qū)居委會(huì)的負(fù)責(zé)人，我是絕對(duì)不會(huì)干的，真的是一個(gè)太難做的工作了。誰(shuí)愿意干，他有他的考慮，但至少?gòu)奈业慕嵌任沂遣辉敢飧傻摹?/p>

業(yè)委會(huì)這工作，讓我選擇是多拿錢(qián)還是少干活，我寧可選擇少干活，為什么？

很多人該干的活沒(méi)干好，才導(dǎo)致業(yè)委會(huì)做了很多本來(lái)不該他們做的工作。比如物業(yè)沒(méi)有正常的履職，如果物業(yè)把小區(qū)的這些事都弄得很好了，業(yè)委會(huì)真的就沒(méi)有什么很具體的事需要做了，每年組織大家對(duì)小區(qū)公共事務(wù)投個(gè)票就行了。

業(yè)主平時(shí)有事找物業(yè)，然后物業(yè)都能解決了，小區(qū)的停車秩序、環(huán)境衛(wèi)生也很好，共用面積收益也沒(méi)自己揣兜里，正常應(yīng)該是這樣的。就是因?yàn)樗芏嗍虑闆](méi)做好，再加上類似我們小區(qū)又有大量的歷史遺留問(wèn)題，所以導(dǎo)致了我上來(lái)就要面對(duì)一堆這種陳年的問(wèn)題。

江洋：所以你越熱心，大家越來(lái)找你，就有很多本來(lái)不屬于你的工作，你也要去接，因?yàn)槟闶莻€(gè)好人嘛。

判官：所以我剛才也說(shuō)了，我是不希望做好人的，我只希望做好事，因?yàn)樽龊萌撕苋菀妆蝗烁愕赖陆壖?。我做這些事的目的，還是希望喚起大家的參與意識(shí)。

我覺(jué)得小區(qū)治理這事，作為普通業(yè)主來(lái)說(shuō)，每個(gè)人稍微多花一些精力都會(huì)大有不同。最起碼的，召開(kāi)業(yè)主大會(huì)需要投票的時(shí)候，您高抬貴腿，走到投票點(diǎn)，高抬貴手簽個(gè)字，這個(gè)事情不難吧？

自己的房子你都不上心，小區(qū)破成這樣了，亂成這樣了，房?jī)r(jià)每平米如果掉兩三千，您這一套房就得差出多少錢(qián)來(lái)了，很多人這么簡(jiǎn)單的道理想不明白。

從利益角度，很多人都沒(méi)想清楚小區(qū)治理跟他利益的關(guān)系，他只會(huì)琢磨很具體的事，什么我們家車被蹭了，我這電梯里臟了，這種事情我覺(jué)得反而是小事。您家那車才幾個(gè)錢(qián)，您那房得多少錢(qián)？很多人其實(shí)是認(rèn)知上的問(wèn)題。

四、希望大家都能做好本職工作

江洋：我覺(jué)得這里需要很多對(duì)民眾的宣教，比如業(yè)委會(huì)、社區(qū)、物業(yè)，他們的責(zé)任和工作是什么？應(yīng)該讓大家有一個(gè)清楚的認(rèn)知，具體的事該找誰(shuí)找誰(shuí)，才不至于亂。

判官：我倒覺(jué)得好產(chǎn)品是不需要說(shuō)明書(shū)的。如果需要說(shuō)明書(shū)，只能說(shuō)明產(chǎn)品有問(wèn)題。

良性的情況下，剛才我也說(shuō)了，像我們這小區(qū)業(yè)主大會(huì)的召開(kāi)，業(yè)委會(huì)的成立，是一個(gè)目前比較常見(jiàn)的模式，也就是政府來(lái)引導(dǎo)，社區(qū)來(lái)牽頭，也就是有人牽頭的模式。

其實(shí)在這個(gè)基礎(chǔ)之上，只要再往前多做一些，也就是說(shuō)在日常業(yè)委會(huì)開(kāi)展工作的時(shí)候，社區(qū)、街道也來(lái)支持這個(gè)工作，業(yè)委會(huì)的工作就好做很多了。社區(qū)的很多工作，業(yè)委會(huì)反過(guò)來(lái)也可以配合，比如說(shuō)防疫這個(gè)事情。

當(dāng)然，話說(shuō)回來(lái)，可能防疫工作結(jié)束了之后，社區(qū)會(huì)有更多的時(shí)間精力去參與小區(qū)的治理，來(lái)和業(yè)委會(huì)一塊開(kāi)展工作。所以我猜想2023年，我手里的很多工作會(huì)有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。

2022年這一年，說(shuō)實(shí)話確實(shí)也沒(méi)有做成什么實(shí)質(zhì)性的工作，因?yàn)橹虚g三天兩頭疫情來(lái)了，然后很多之前安排的工作就推進(jìn)不下去了，之后又得推翻重來(lái)，甚至就歸零了。

比如我們費(fèi)了很大力氣，聯(lián)合街道、社區(qū)、物業(yè)，計(jì)劃于11月上旬清理小區(qū)私占車位的行為。結(jié)果11月份上旬，物業(yè)出現(xiàn)了密接，被整體拉走隔離一個(gè)禮拜。

這種黑天鵝老來(lái)的話，正常的小區(qū)治理工作你就做不下去，所以2023年我覺(jué)得從理論上會(huì)比之前會(huì)好一些。

當(dāng)然有些小區(qū)，是因?yàn)闃I(yè)主跟物業(yè)的矛盾沖突很強(qiáng)烈，導(dǎo)致了業(yè)主自發(fā)召開(kāi)業(yè)主大會(huì)，成立業(yè)委會(huì)，要去替換物業(yè)，這種小區(qū)也是有的。這種小區(qū)的情況我就相對(duì)來(lái)說(shuō)沒(méi)有那么感同身受了。

但是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的法律法規(guī)，或者說(shuō)是社區(qū)治理的模式之下，哪怕是自發(fā)成立的業(yè)委會(huì)，你要合法合規(guī)，就要備案，你還是要去跟街道、跟社區(qū)打交道，最終你還是需要在政府的框架下去開(kāi)展工作的，還是需要街道社區(qū)的支持。

所以我覺(jué)得小區(qū)治理絕對(duì)不是業(yè)委會(huì)單方面能做好的一個(gè)事情，業(yè)委會(huì)最后在小區(qū)的治理這個(gè)工作里，應(yīng)該是一個(gè)配角，那主角是誰(shuí)呢？

主角應(yīng)該是業(yè)主，應(yīng)該是業(yè)主在政府、在社區(qū)的支持下，去跟物業(yè)去形成一個(gè)良性的互動(dòng)。物業(yè)是一個(gè)企業(yè)，正常情況下，收了物業(yè)費(fèi)，提供服務(wù)，本來(lái)是一個(gè)很正常的事兒，結(jié)果現(xiàn)在搞得特別奇怪，就是物業(yè)和業(yè)主的關(guān)系很奇怪。

本來(lái)是業(yè)主請(qǐng)物業(yè)來(lái)管理小區(qū)，最后物業(yè)的權(quán)力和權(quán)利被畸形的放大。所以希望疫情過(guò)去以后，大家都能回歸到本職工作上，做更多的本來(lái)該他做好的工作，更本分地去做好一些工作。

江洋：疫情確實(shí)帶來(lái)了很多變化，希望世界能回歸到疫情之前的，正常的一個(gè)狀態(tài)。

判官：要說(shuō)我做業(yè)委會(huì)工作這一年下來(lái)，有什么特別想說(shuō)的話，我覺(jué)得套用最近的一句話：每個(gè)人都是自己小區(qū)的第一責(zé)任人。希望更多的業(yè)主去做孫行者，而不是孫言者。

只在群里抱怨、謾罵，不做具體的事，最后不管是業(yè)主自建的群，還是居委會(huì)拉的群，只會(huì)搞得烏煙瘴氣，毫無(wú)建設(shè)性。

有的時(shí)候我就想不通：大家既然不愿在一個(gè)缺乏秩序的小區(qū)生活，為什么喜歡在一個(gè)缺乏秩序的群里發(fā)言？也是挺奇怪的一個(gè)現(xiàn)象。

希望每個(gè)業(yè)主都能參與小區(qū)治理。關(guān)注和參與小區(qū)公共事務(wù)的人越多，小區(qū)才越有可能朝一個(gè)比較良性的方向去發(fā)展，而不是像現(xiàn)在這樣，平時(shí)事不關(guān)己高高掛起，涉及自身利益就出來(lái)罵街。

小區(qū)的公共事務(wù)，或者再往大一些說(shuō)，社會(huì)上很多事情是需要大家參與的，不要老等著別人來(lái)解決問(wèn)題。老希望有什么人空降下來(lái)，哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)或者哪個(gè)用愛(ài)發(fā)電的人出來(lái)解決問(wèn)題，如果大家都這么想，最后就是沒(méi)人解決問(wèn)題。

有的時(shí)候是人性問(wèn)題，但也是制度問(wèn)題，一個(gè)好的制度能夠協(xié)調(diào)各方的利益，最大程度的利用、順應(yīng)人性把事給做了，而不是逆著人性，希望有人站出來(lái)無(wú)私奉獻(xiàn)。不能指望有這種好事，有也肯定不持久。

這也是為什么很多小區(qū)的業(yè)委會(huì)干了一年半載就干不下去了，有很多情況下是因?yàn)槟愕囊?guī)則在紙上，執(zhí)行全靠大家自覺(jué)，靠一小部分人在里邊無(wú)私奉獻(xiàn)，這是不可能持續(xù)的。

江洋：你做這個(gè)工作，有哪些得失和復(fù)盤(pán)？

判官：剛才也說(shuō)了一些，包括這里邊的底層模式上的缺陷，也表達(dá)了對(duì)某些業(yè)主的失望，但是一年下來(lái)我不后悔。

我做這個(gè)事情，雖然沒(méi)有還拿到結(jié)果，但是這個(gè)過(guò)程還是很有意義的。很多時(shí)候，我們?nèi)绻裁词露急贾Y(jié)果，咱們這一輩子有多少件事，都沒(méi)有那么地如人所愿，只能說(shuō)你在過(guò)程中自己能得到一些收獲和提升，比如我自己的管理溝通的技巧能力得到一些提升。

小區(qū)雖然目前為止沒(méi)有變得更好，但也沒(méi)有更壞。假如我沒(méi)站出來(lái)做這些工作，這小區(qū)會(huì)不會(huì)越來(lái)越差？可能這也是一點(diǎn)比較積極的結(jié)果。

雖然這過(guò)程中我對(duì)所謂的一些人性的東西看得更透徹，但是我也不失望，沒(méi)什么可失望的。至少對(duì)我自己來(lái)說(shuō)，我是努力過(guò)嘗試過(guò)，最后結(jié)果怎么樣，很多情況下，咱們也不能覺(jué)得這事非得有點(diǎn)什么收益，不管是公共的收益，還是對(duì)個(gè)人的直接回報(bào)。如果抱著得失心去做事的話，就會(huì)非常累。

江洋：這個(gè)事從經(jīng)濟(jì)收益上，回報(bào)真的太少了，還是要回到最開(kāi)始說(shuō)的，咱們做產(chǎn)品經(jīng)理，還是要做一些有價(jià)值的事情。咱們這些年齡比較大的、“原教旨”產(chǎn)品經(jīng)理，都還是有這么一個(gè)認(rèn)知，而不是圖什么經(jīng)濟(jì)回報(bào)。

判官：當(dāng)然話又說(shuō)回來(lái)，既然咱們是聊業(yè)委會(huì)這么大的一個(gè)話題，也不排除有的業(yè)委會(huì)或業(yè)委會(huì)主任，跟物業(yè)勾結(jié)也好，還是自己去搞一些貓膩也好，總之是為自己謀私利。

我還是覺(jué)得這個(gè)事是制度設(shè)計(jì)和落地執(zhí)行的問(wèn)題。人都是自私的，他做這個(gè)事情必有所圖。像我就是圖小區(qū)環(huán)境更好點(diǎn)，自然也會(huì)有人借這個(gè)機(jī)會(huì)為自己謀私利，咱們都不排除。

我只能說(shuō)我自己經(jīng)歷的這些事情和我的思考，也不能代表所有的人做業(yè)委會(huì)工作，都是希望有一個(gè)好的結(jié)果，或者說(shuō)有一個(gè)對(duì)大家都好的結(jié)果。的確有人，他就純粹為了自己從里邊撈點(diǎn)好處。

江洋：今天咱們聊了這么多，相信大家也對(duì)業(yè)委會(huì)主任的工作和經(jīng)歷，以及物業(yè)、社區(qū)、街道的關(guān)系，有了更多了解，也有很多有意思的故事和感受，今天咱們就聊到這里。

本文來(lái)自微信公眾號(hào)：判官老司機(jī)（ID：panguansays），作者：判官（前產(chǎn)品經(jīng)理），本文是播客節(jié)目“朝陽(yáng)路5號(hào)”的文字版，部分內(nèi)容有刪改，江洋，“朝陽(yáng)路5號(hào)”播客主播，大齡資深產(chǎn)品專家。

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