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作者｜章劍鋒

出品｜網(wǎng)易科技《科學(xué)大師》欄目

拍攝｜網(wǎng)易新聞直播中心團(tuán)隊(duì)

平均每天有超過(guò)1.11萬(wàn)人被診斷為新發(fā)癌癥，有將近6600人因癌癥死亡，肺癌的發(fā)病和死亡率居于眾多癌癥類型的首位。中國(guó)的癌癥負(fù)擔(dān)很重，預(yù)計(jì)在未來(lái)十年腫瘤患者還將繼續(xù)增加。

上面的數(shù)據(jù)載于2022年國(guó)家癌癥中心發(fā)布的全國(guó)癌癥報(bào)告，采用的研究數(shù)據(jù)是2016年一個(gè)年度的全國(guó)癌癥登記處登記資料。

在新冠疫情困擾著人們的身心健康之際，我們也十分有必要把目光投向其他的疾病領(lǐng)域，作為威脅人們健康的頭號(hào)疾病，癌癥是首要引起關(guān)注的方面。

2023年2月4日，是國(guó)際癌癥日，網(wǎng)易新聞《科學(xué)大師》欄目特別發(fā)表腫瘤病因?qū)W家程書鈞教授的訪談，請(qǐng)他分享癌癥醫(yī)學(xué)及健康應(yīng)對(duì)知識(shí)。

程教授是中國(guó)工程院院士、中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院腫瘤醫(yī)院研究員、中國(guó)抗癌協(xié)會(huì)名譽(yù)副理事長(zhǎng)，一生奮戰(zhàn)在腫瘤醫(yī)學(xué)與科研的第一線，帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)建立了有先進(jìn)水平的致癌物快速檢測(cè)系統(tǒng)，對(duì)中國(guó)食管癌和肺癌發(fā)生相關(guān)的致癌因素作了大量研究，并構(gòu)建人肺癌變前病變模型，提出以癌前病變發(fā)生與逆轉(zhuǎn)機(jī)理作為我國(guó)當(dāng)前腫瘤集注研究的主攻方向，獲國(guó)家批準(zhǔn)，成為國(guó)家重點(diǎn)基礎(chǔ)研究首批入選項(xiàng)目。

一，老年人更易得腫瘤，這是一種進(jìn)化性的疾病

《科學(xué)大師》：人為什么會(huì)得癌癥，您是腫瘤病因?qū)W家，請(qǐng)給我們通俗地做一些解答？

程書鈞：人們圍繞腫瘤已經(jīng)研究了將近200年，提出了種種學(xué)說(shuō)，到今天為止，比較占優(yōu)勢(shì)的主流學(xué)派應(yīng)該是基因突變學(xué)，這個(gè)學(xué)派認(rèn)為腫瘤的產(chǎn)生是由于人體細(xì)胞基因發(fā)生突變，突變的細(xì)胞累積到最后，就產(chǎn)生了腫瘤，這種說(shuō)法有一定道理。

我傾向于認(rèn)為，腫瘤的產(chǎn)生跟人的進(jìn)化有關(guān)系。某種意義來(lái)講，腫瘤是人類進(jìn)化過(guò)程中產(chǎn)生的一種疾病。

有研究表明，人一般在50歲以前，得腫瘤的幾率不到2%，也就是說(shuō)50歲以前的人很少得腫瘤，但是到了五六十歲以后，腫瘤病人就開始增多了。

按照進(jìn)化學(xué)說(shuō)，就是人在四五十歲以前要繁衍后代，必須在這樣一個(gè)年齡段要保證繁衍后代的能力，否則這個(gè)物種就不能生存下去。一旦過(guò)了生育期年齡，已經(jīng)完成了你的生殖使命，這時(shí)候自然界就要淘汰你，人就要開始走向衰退。

這時(shí)候產(chǎn)生的疾病很多，主要是慢性代謝綜合征糖尿病、高血壓、動(dòng)脈硬化、心臟病，包括腫瘤，這些病都會(huì)逐漸產(chǎn)生。

《科學(xué)大師》：按照這個(gè)理解，老年人更容易得腫瘤？

程書鈞：是的，人的壽命越長(zhǎng)，腫瘤的發(fā)生幾率就越高。為什么現(xiàn)在的腫瘤比以前多了？其中一個(gè)重要原因就是人的壽命長(zhǎng)了，我們國(guó)家人均壽命現(xiàn)在到了78、 79歲了，解放前恐怕才四五十歲，所以那時(shí)候腫瘤發(fā)病率就不會(huì)太高，現(xiàn)在自然就高了。

有統(tǒng)計(jì)，腫瘤百分之八九十的發(fā)生幾率都是在五六十歲以后到七八十歲人群之間。一般到了六七（十）歲的時(shí)候，腫瘤發(fā)病率就顯著增高了，進(jìn)入發(fā)病最高峰，這個(gè)高峰一直要持續(xù)到80、90歲以后。

美國(guó)人均壽命大概在79歲左右，他們腫瘤患者的五年生存率都接近70%了，但發(fā)病率也不比我們低。歐洲腫瘤患者有時(shí)候發(fā)病率比我們還高，因?yàn)樗麄兊娜司鶋勖任覀円咭稽c(diǎn)，核心問(wèn)題就是衰老（長(zhǎng)壽）的人多了。

《科學(xué)大師》：是不是我們很多正常人的體內(nèi)實(shí)際上也是有癌細(xì)胞的？

程書鈞：在人的整個(gè)生命過(guò)程中，會(huì)不斷遇到外界各種各樣有害的東西，造成身體的細(xì)胞發(fā)生改變。這些發(fā)生改變的細(xì)胞，很多都潛伏在身體里，如果人的免疫功能比較好，會(huì)不斷清除它，到了五六十歲以后，你完成你的生育功能以后，機(jī)體的免疫能力下降，這些細(xì)胞就有可能發(fā)展起來(lái)。

我看到相關(guān)的科學(xué)報(bào)道，在對(duì)幾百例尸檢（他們不是死于腫瘤，而是別的各種各樣的原因死亡）的研究中發(fā)現(xiàn)，這些死者從20、 30、 40、 50、 直至70 、80歲，他們的前列腺腫瘤發(fā)病率逐漸升高，到了八九十歲時(shí)幾乎有50%的人有前列腺癌，但是由于前列腺癌導(dǎo)致死亡的人不到1%，就是說(shuō)大多數(shù)帶著前列腺癌的人還能存活。

人類在整個(gè)生命過(guò)程中，身上帶著一些瘤細(xì)胞是完全可以理解的，但是他不一定是腫瘤病人。比如我今年82了，身上會(huì)不會(huì)有一些癌細(xì)胞？我相信會(huì)有的，但是我現(xiàn)在的機(jī)體功能還能保持平衡，所以我現(xiàn)在不是腫瘤病人。

二，這些因素都可能誘發(fā)癌癥，要當(dāng)心！

《科學(xué)大師》：現(xiàn)實(shí)生活中，哪些因素會(huì)誘發(fā)腫瘤？

程書鈞：有報(bào)道說(shuō)，幾十年上百年前我們?nèi)祟惿砩蠜]有的東西，現(xiàn)在都有了，有好幾千種，是什么原因?qū)е拢?/p>

一個(gè)是化學(xué)因素，比如吸煙，煙里面有很多致癌物。有人跟我說(shuō)，程老師某某人吸煙30年，他沒得腫瘤。我說(shuō)你這個(gè)話講的對(duì)，他這個(gè)人吸煙不得腫瘤是對(duì)的，因?yàn)橐赘行圆煌?，但如果你?0萬(wàn)個(gè)吸煙的人和10萬(wàn)個(gè)不吸煙的人，你去對(duì)比，吸煙的人得腫瘤的幾率是不吸煙人的10倍到20倍，吸煙會(huì)增加得腫瘤的概率。

化學(xué)因素中還有各種的污染，包括我們吸入的汽車尾氣，空氣中有一種二惡英，是致癌的。包括我們平時(shí)做菜的油煙，也可能含有一些致癌因素。咱們中國(guó)有一部分人做菜都要爆鍋，覺得這樣做出來(lái)的菜好吃，我自己幾十年做菜從不爆鍋，油煙機(jī)四五年都不要清洗，因?yàn)槲覐膩?lái)是先放菜，后擱油，這樣不冒煙，也不用吸入油煙。

還有塑料，這本身是一個(gè)好東西，我們生活中離不開塑料袋，但是塑料里面有一種硬塑劑，里面有雙酚A，現(xiàn)在知道雙酚A，和有些腫瘤的發(fā)生是有關(guān)系的。我建議你，最好不要拿塑料杯去盛熱水喝，特別是油炸的裝著熱湯的，如果你天天吃這樣的東西，那就不大好，有些塑料里的化學(xué)成分會(huì)溶解出來(lái)。

再有一個(gè)是物理性的東西，比如射線、太陽(yáng)紫外線，西方人皮膚癌就多，中國(guó)人好一點(diǎn)，黑人就很少，因?yàn)樗钠つw色素保護(hù)了，所以對(duì)射線也是要防護(hù)，這是物理性的。

另一個(gè)是生物性的病毒，像人類乳頭狀瘤病毒（HPV），跟宮頸癌有關(guān)系，乙型肝炎病毒跟肝癌有關(guān)系，還有胃癌，跟幽門螺旋桿菌有關(guān)。這些很大一部分跟人的生活習(xí)慣和工作環(huán)境、個(gè)人的防護(hù)意識(shí)有關(guān)系。

還有營(yíng)養(yǎng)結(jié)構(gòu)的改變，跟腫瘤也有關(guān)。我們國(guó)家二三十年前，結(jié)直腸癌患者還是不多的，西方很高，這幾十年我們國(guó)家結(jié)直腸癌發(fā)病率也上來(lái)了，因?yàn)楹芏嗳松罘绞礁淖兞耍_始用高脂肪飲食，攝入大量的脂肪。營(yíng)養(yǎng)好了人也吃得多，體重開始超標(biāo)。這些原因就使我們的腫瘤的發(fā)病譜改變了。

現(xiàn)在是結(jié)直腸癌發(fā)病率上來(lái)了，食管癌發(fā)病率下去了，有人說(shuō)食管癌是窮病，結(jié)直腸癌上升跟營(yíng)養(yǎng)有關(guān)系。不只是癌癥，過(guò)度的營(yíng)養(yǎng)也是很多慢性代謝綜合征的重要成因。

三，腫瘤可以推遲發(fā)生，但是要消滅腫瘤可能很難

《科學(xué)大師》：癌癥為什么會(huì)成為健康頭號(hào)殺手？目前有特效藥嗎？

程書鈞：總體來(lái)講，腫瘤患者在我們國(guó)家的死亡率大概占1/4到1/5左右，按照2020年的數(shù)據(jù)，我們國(guó)家腫瘤的發(fā)病人數(shù)大概在400萬(wàn)左右，死亡率是300左右。從這個(gè)數(shù)據(jù)看，我們國(guó)家的整個(gè)腫瘤發(fā)病率還在上升中，但是死亡率有所改善，從十幾年前的5年生存率在30%左右，現(xiàn)在上升到將近40%了。

高血壓都沒有5年生存率一說(shuō)，腫瘤它就特殊，說(shuō)我給你治療后你存活了5年，就算治好了，這就叫5年生存率，所以腫瘤確確實(shí)實(shí)是全世界都面臨的一個(gè)頭號(hào)的或者二號(hào)的死亡疾病。

現(xiàn)在腫瘤治療中，有一個(gè)最時(shí)髦的靶向治療，就是當(dāng)人體細(xì)胞的基因突變后會(huì)產(chǎn)生新的產(chǎn)物，那么我們的藥物就針對(duì)這個(gè)新的產(chǎn)物去治療，這有一定效果，但是到目前為止，幾乎所有的靶向藥物治療，都存在耐藥性的問(wèn)題。腫瘤是一個(gè)混雜的異質(zhì)性的東西，是由各種各樣的細(xì)胞組成的一個(gè)群體，你靶向治療把其中敏感的細(xì)胞殺死了，但是它總會(huì)剩下一些不敏感的細(xì)胞，這就是腫瘤的異質(zhì)性。

關(guān)鍵是腫瘤的轉(zhuǎn)移，這很致命，一旦發(fā)生轉(zhuǎn)移，治療起來(lái)就極其困難。如果不轉(zhuǎn)移，人是沒有事的，它就是身體的局部長(zhǎng)了一個(gè)腫瘤而已，但轉(zhuǎn)移發(fā)生后，它還會(huì)繼續(xù)生長(zhǎng)，會(huì)破壞人體很多器官的功能，導(dǎo)致人的死亡。

腫瘤為什么會(huì)出現(xiàn)轉(zhuǎn)移？現(xiàn)在醫(yī)學(xué)上并不是很清楚它的發(fā)生機(jī)制，對(duì)它的科學(xué)認(rèn)識(shí)差得很遠(yuǎn)。

一個(gè)瘤塊里面，存在各種各樣的細(xì)胞，有的是癌細(xì)胞，有的是正常細(xì)胞，一般治療是用化療藥物，它把大部分細(xì)胞殺死，剩下還有一部分是抵抗的，本來(lái)好的細(xì)胞跟癌細(xì)胞混在一起，大家還能平衡一段時(shí)間，你把這部分殺掉了，那一部分就很快會(huì)活躍起來(lái)。因?yàn)榘┘?xì)胞跟正常細(xì)胞有很多共同性的東西，你把癌細(xì)胞都?xì)⑺?，本?lái)的平衡狀態(tài)被打破了，所以轉(zhuǎn)移就會(huì)加速。

現(xiàn)在治療腫瘤也沒有特效藥，一般我們主張?jiān)缙诎l(fā)現(xiàn)早期治療，但這并不是說(shuō)我吃一個(gè)藥就全好了，就能永遠(yuǎn)治好再也不得了，現(xiàn)在還沒有這種醫(yī)學(xué)手段。只能說(shuō)你得了癌癥，用了某類藥治療，有一部分人群會(huì)出現(xiàn)一定百分比的好轉(zhuǎn)，可以持續(xù)生存一段時(shí)間，也就是這樣。

癌癥是人的體內(nèi)細(xì)胞產(chǎn)生的，它不是外來(lái)的細(xì)菌感染，說(shuō)我可以吃藥就吃好，藥物沒有辦法百分百對(duì)人體內(nèi)的正常細(xì)胞和癌細(xì)胞進(jìn)行區(qū)分。這就是它難治的原因。

《科學(xué)大師》：癌癥有可能被人類攻克或消滅么？

程書鈞：我個(gè)人體會(huì)，從生物進(jìn)化角度來(lái)講，人們不大可能消滅腫瘤。人們可以把得腫瘤的時(shí)間不斷往后推遲，比如從五六十歲推遲到七八十歲、甚至九十歲，這是可能的，也可以做到讓腫瘤病人的生命質(zhì)量相對(duì)比較好的存活下去，延長(zhǎng)他們的存活期，但是你要說(shuō)以后現(xiàn)實(shí)世界中就沒有腫瘤了，這種可能性不大。

因?yàn)槟壳叭藗儗?duì)于腫瘤的科學(xué)認(rèn)識(shí)，還有很大距離，對(duì)于這種微觀的生命現(xiàn)象我們不清楚的地方還很多，已經(jīng)認(rèn)識(shí)到的也只是很小一部分。

以前在腫瘤治療的過(guò)程中出現(xiàn)過(guò)很多所謂的希望之光，比如說(shuō)抗體出來(lái)了，有人說(shuō)這下可以把腫瘤征服了，結(jié)果證明也不行。歷史上出現(xiàn)過(guò)很多次要攻克腫瘤的神話，最后一個(gè)都沒有實(shí)現(xiàn)。

今天流行的靶向治療，說(shuō)是可以把腫瘤細(xì)胞殺滅，應(yīng)該承認(rèn)它是醫(yī)學(xué)上的進(jìn)步，但真想消滅腫瘤，還遠(yuǎn)著呢，有很長(zhǎng)一段路要走。聲稱要把腫瘤全部消滅，就像聲稱要消滅高血壓一樣，我覺得很艱難的。

《科學(xué)大師》：也就是說(shuō)，不能吹牛，不能冒進(jìn)，要有科學(xué)的實(shí)事求是的態(tài)度。

程書鈞：是的，不能吹牛。我跟我們學(xué)生講，搞腫瘤醫(yī)學(xué)的人，不要吹牛。我們眼見歷史上一個(gè)個(gè)在腫瘤治療上吹牛的案例，最后都破滅了。就像前面講的，腫瘤涉及整個(gè)人類生命進(jìn)化過(guò)程的很多因素，很復(fù)雜，所以不要輕易就說(shuō)能攻克腫瘤，也許今后的研究當(dāng)中會(huì)有進(jìn)展，但是也會(huì)是很緩慢的。

四，年輕人得腫瘤幾率低，但不能掉以輕心

《科學(xué)大師》：雖然年輕人群體腫瘤發(fā)病率不高，但我們也會(huì)經(jīng)?？吹揭恍┠贻p病例，尤其是年輕的病例得了癌癥去世的報(bào)道，作為專家，您對(duì)年輕人抗癌有什么專業(yè)建議？

程書鈞：我說(shuō)年輕人不如老年人那樣容易得癌癥，但年輕人得癌癥也有一定的比例，不是說(shuō)他們就完全不得這個(gè)病。有的年輕人很早就發(fā)病，我見過(guò)三十幾歲得腫瘤的，是個(gè)公司的老板，我的一個(gè)朋友告訴我說(shuō)這人病了，我了解到這個(gè)人工作非常努力，超負(fù)荷工作，飲食和作息都不規(guī)律，又抽煙又喝酒，后來(lái)發(fā)現(xiàn)時(shí)已是胰腺癌晚期，這時(shí)候再看醫(yī)生為時(shí)過(guò)晚。

我們有些年輕人，為什么早逝？他們工作十分努力，壓力很大，超過(guò)體能負(fù)荷，加上他們生活的方式也不怎么健康，經(jīng)常開夜車，他的宿主因素不足以修復(fù)外界的損傷，所以就得病。

我認(rèn)為不管是年輕人還是老年人，在身體保健方面都應(yīng)該做到這四點(diǎn)：一，科學(xué)的營(yíng)養(yǎng)；二，合理的運(yùn)動(dòng)；三，良好的心態(tài)；四，宜居的環(huán)境。其中的前三點(diǎn)，都是和我們個(gè)人的生活方式有關(guān)系。

科學(xué)的營(yíng)養(yǎng)，就是你吃東西要多樣性，東南西北什么東西都得吃一點(diǎn)，不要老吃一種東西，攝入量過(guò)多也不行，可能會(huì)造成營(yíng)養(yǎng)的失衡，吃到好吃的就猛吃也不行，最好是能把你的體重保持在穩(wěn)定狀態(tài)。

運(yùn)動(dòng)跟健康的關(guān)系，也很密切?，F(xiàn)在很多人出現(xiàn)脂肪代謝障礙，營(yíng)養(yǎng)過(guò)剩，運(yùn)動(dòng)不夠，脂肪代謝就出麻煩了，發(fā)生脂肪肝，肝功能、腎功能也不好了，糖尿病、心血管病、動(dòng)脈硬化，都是跟缺乏運(yùn)動(dòng)調(diào)節(jié)有關(guān)系。

第三個(gè)良好的心態(tài)，這是最難的，但它對(duì)人的健康是起決定性作用。一個(gè)人在一生中會(huì)不斷遇到問(wèn)題，面臨各種情緒和心理狀況，心理平衡差一點(diǎn)的，有時(shí)候就緩不過(guò)來(lái)，可能長(zhǎng)期就停留在抑郁焦慮狀態(tài)，這種狀態(tài)的時(shí)間長(zhǎng)了就要得病，所以保持心理健康是非常重要的。

五，得了癌癥不可怕，人們可以實(shí)現(xiàn)帶瘤生存

《科學(xué)大師》：談癌色變，您覺得有必要么？

程書鈞：過(guò)度懼怕是沒必要的，我們經(jīng)?？吹?/b>影視節(jié)目，主人公得了白血病之類的，最后都不行了，這是一個(gè)誤區(qū)。實(shí)際上大家沒有注意到，真實(shí)世界里面有很多得了腫瘤的病人，他們心情愉快，也活得很好。

不要一講得了腫瘤就覺得那么可怕悲觀，說(shuō)我得了糖尿病還不要緊，我打點(diǎn)胰島素也能活下去，我得了高血壓也不要緊，唯獨(dú)得了腫瘤就不行了？這個(gè)錯(cuò)誤觀念一直籠罩著我們。但在抗癌樂(lè)園里有相當(dāng)一部分病人，狀態(tài)都很好，喜歡跳舞唱歌，身上的腫瘤并沒有完全消失，但是他們的機(jī)體跟腫瘤實(shí)現(xiàn)了平衡，就能跟得高血壓、糖尿病一樣，帶病生存。

醫(yī)學(xué)上要盡量去研究怎么讓患者帶瘤生存，盡量提高他們的整體生存狀況，就是身上帶著瘤也沒有關(guān)系。如果我們從這個(gè)方向進(jìn)行研究探索，也許將來(lái)會(huì)有所發(fā)展，你要保證病人機(jī)體正常的功能在運(yùn)轉(zhuǎn)，而不要尋求想盡辦法把他身上的癌細(xì)胞徹底殺光，實(shí)際上要把人體癌細(xì)胞徹底清除是很困難的。

《科學(xué)大師》：您說(shuō)到良好的心態(tài)跟健康的關(guān)系，這方面有研究案例么？

程書鈞：有人做了一組實(shí)驗(yàn)，把父本母本遺傳完全一樣的小鼠，分成兩半，一半放在一個(gè)小籠子里，還有一半放在很大的空間里面，有玩具，有吃的，環(huán)境很不一樣，最后研究發(fā)現(xiàn)，無(wú)論是誘發(fā)的腫瘤，或者是自發(fā)的腫瘤，小籠子里的小鼠身體里的腫瘤個(gè)頭都非常大，而那些生存環(huán)境很好的小鼠，身上腫瘤都非常小。

還有一個(gè)實(shí)驗(yàn)，把長(zhǎng)腫瘤的小鼠分兩組，一組刺激它們大腦可調(diào)節(jié)情緒的中樞神經(jīng)，另一組不進(jìn)行刺激，實(shí)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)刺激中樞神經(jīng)的小鼠得的腫瘤非常小，沒有刺激的就不行。差別在于它們的大腦中能分泌出導(dǎo)致愉悅的激素，這對(duì)腫瘤生長(zhǎng)能產(chǎn)生抑制。愉悅的情緒對(duì)疾病的治療是非常重要的。

動(dòng)物是這樣，人也是，你看有些人得了病，成天靠藥靠醫(yī)生來(lái)維持，進(jìn)入到病人模式。另外有一些人得了病，除了一些必要的治療外，照樣上公園鍛煉，背包出去游玩，這些人群總體的治療效果就會(huì)比較好。

《科學(xué)大師》：這對(duì)腫瘤治療是不是也有啟示？

程書鈞：科學(xué)證明，人一旦被診斷為腫瘤，有50%的人會(huì)進(jìn)入抑郁狀態(tài)，別的病一般沒這么高的。這些進(jìn)入抑郁狀態(tài)的腫瘤病人，死亡率比沒有抑郁狀態(tài)的病人要高20%，可以看出情緒對(duì)腫瘤病人的存活很重要。我主張，一旦得了腫瘤，也應(yīng)該保持良好生活規(guī)律不變，適當(dāng)減輕一點(diǎn)負(fù)擔(dān)，要有信心，一個(gè)人的強(qiáng)烈信念和愉快積極的心情是很重要的。

我們不要只是把眼睛盯在腫瘤上面，還要關(guān)注患有腫瘤的病人，要全方位去發(fā)展人本身的康復(fù)能力。

你看動(dòng)物，得病了誰(shuí)給它用藥，它很多都能好，靠什么？靠的就是它在進(jìn)化過(guò)程中的自我修復(fù)能力。

我主張，現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)不要把人當(dāng)成一個(gè)純粹的生物，不要發(fā)展成生物醫(yī)學(xué)，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)實(shí)際上包含了社會(huì)醫(yī)學(xué)、心理醫(yī)學(xué)，是非常綜合的一個(gè)概念，你不關(guān)心病人的心理和情緒，不關(guān)心病人的生活狀況和家庭環(huán)境，光就靠醫(yī)院和大夫是不夠的，離開了醫(yī)院，病人自己還有很多事可以做。

六，這幾種腫瘤死亡率并不高，可以摘帽

《科學(xué)大師》：腫瘤有很多種，是不是有些癌癥經(jīng)過(guò)治療也是可以緩解的，并不都是絕癥？

程書鈞：有些科學(xué)家建議可以把幾種腫瘤的帽子給摘了，比如甲狀腺癌，現(xiàn)在高敏感的B超檢查，很多人經(jīng)常會(huì)被告知甲狀腺有結(jié)節(jié)，非常普遍，這人就害怕了，懷疑自己是不是得腫瘤了，甚至有的醫(yī)生建議說(shuō)甲狀腺結(jié)節(jié)可能癌變，要切掉。切掉以后就得終身服用甲狀腺激素，這屬于過(guò)度診斷。結(jié)節(jié)我自己也有，幾十年了沒事。而且這幾十年來(lái)診斷出來(lái)的甲狀腺癌發(fā)病率高十四五倍，可是甲狀腺癌的死亡率并沒有變化，還是很低。

還有前列腺癌，現(xiàn)實(shí)生活中身上帶著前列腺癌的人不少，但是死亡比例很低。還有乳腺癌，這也是讓很多女同志感到害怕的，其實(shí)乳腺結(jié)節(jié)有很大一部分是沒有問(wèn)題的，這些所謂的腫瘤惡性程度很低，現(xiàn)實(shí)生活中乳腺癌發(fā)病率也在上升，但死亡率并沒增高。還有皮膚癌和透明細(xì)胞腎癌，死亡率都沒有大的變化。有人建議是不是不要把這類疾病叫作惡性腫瘤，就改稱惰性上皮內(nèi)病變，我很支持這個(gè)觀點(diǎn)。

哪怕真得了腫瘤，也不必害怕，腫瘤中有一類的發(fā)展是非常緩慢的，你只要早期發(fā)現(xiàn)早期治療，就好了。

《科學(xué)大師》：講到健康，大家樂(lè)衷于養(yǎng)生，但普通人不是專家，可能又不得法，您覺得大家需要注意什么？

程書鈞：健康與否，關(guān)鍵取決于人的心理狀態(tài)。像我們老年人，工作上可以退休，但永遠(yuǎn)不要在精神上也徹底退休，要始終保持有所作為的心態(tài)，要相信自己是可以有所作為的，可以為他人為國(guó)家做一點(diǎn)貢獻(xiàn)的，這極其重要。要說(shuō)養(yǎng)生，我覺得這才是最關(guān)鍵的。

有的人退休后，覺得自己沒用了，啥也做不了，這一類人身心恐怕很快就要退化。我覺得一個(gè)人千萬(wàn)不要靠養(yǎng)，事物發(fā)展都是處在動(dòng)態(tài)平衡過(guò)程中，總是會(huì)不斷遇到問(wèn)題，不斷實(shí)現(xiàn)新的動(dòng)態(tài)平衡，老人在家里，哪怕掃個(gè)地也是貢獻(xiàn)，不要就等著吃飯，吃完飯就睡覺。

什么叫健康？現(xiàn)在世界衛(wèi)生組織不是強(qiáng)調(diào)人的壽命一定要活多長(zhǎng)，而是強(qiáng)調(diào)要有健康的壽命、健康的生活，不是說(shuō)你活到90歲，天天躺在床上要有人照顧，這種長(zhǎng)壽的意義終歸是有限的。我們應(yīng)該擁有健康的長(zhǎng)壽，自己能夠生活自理，最好還能為他人為社會(huì)作出一些貢獻(xiàn)，發(fā)揮一些余熱。